作者Aruto1121 (Aruto)
看板MobileComm
标题Re: [情报] 北捷闸门更新、悠游卡APPLE PAY合作进度
时间Wed May 17 18:49:34 2023
同个话题很久以前在其他版讨论多次，
我觉得与其嘴苹果，不如先把事情厘清楚再讨论才比较有意义。
这边统整看到的资讯，如果有引用错误请大大提点。
1. 悠游卡本身的晶片比较落後
一般悠游卡 > ISO/IEC 14443 (Type A) > Mifare
Mifare很多种，这边只讲需要的 Mifare Classic & Mifare Desfire
这部分讨论到烂了!
苹果支援的是後者，前文提到的中国&南韩的交通卡也都是Mifare Desfire
－－－－－－－－－－
这边我重新做了一下确认，不好意思上述的说明不正确
正确来说是南韩的票卡机＆商店支援的是> Type-A／B対応SE符合Mifare Desfire规格
因此可以透过支援此规格的iPhone对应
至於南韩交通卡实际是走什麽规格，我目前还没有查到正确答案
－－－－－－－－－－
而最新的超级悠游卡则是CPU卡，依旧没有使用Mifare Desfire
iCash2.0则是使用Mifare Desfire模拟Mifare Classic
－－－－－－－－－－
iCash2.0模拟Classic我只在MRT版看到此资讯
其余地方都只提到晶片悠游卡2.0才是模拟Classic
－－－－－－－－－－
因为当初决策错误，加上东西没坏就不更新的心态。
本来支援新技术得换新设备，只是不知道为什麽讨论就会变成都是果粉要求/靠北。
前阵子去法国搭地铁，他们支援快速交通卡(信用卡)。
虽然比不过西瓜卡，但感应速度比悠游卡快不少。
而且这作法更便民也能推广旅客，後面再提及。
2. 信用卡感应(快速交通卡)
这东西如果成了，AP&GP&SP都能享受到
无法理解要拒绝的理由在哪里? 我们一般人何必帮厂商说话
而且还能衍生其他使用方法，
一是单卡多人搭乘
二是依据你的乘车次数帮你计算最划算的计费方式
它能计算你乘车的次数&时间，自动帮你变更计费方式
从原本的单次计费，自动切换1HR PASS或是24HR PASS。
可以参考法国地铁官网说明
https://www.tcl.fr/tcl-carte-bancaire
甚至日本今年也加入了这机制
https://images.plurk.com/1CflNhfbBlzc56pL1hRHNe.png
虽然看日本人的反应是比西瓜卡慢，所以收益的只有观光客
3. 苹果跪日本的出处在哪边?
我查日经新闻只看到JR为了让西瓜卡上iPhone做了很多努力
希望上一篇说的可以提供资讯连结让我参考
https://xtech.nikkei.com/it/atcl/column/16/121400299/121400001/
题外话，日经这篇是2016年而且提到他们2014尝试类似超级悠游卡的做法结果失败了。
然後我们台湾在2022年尾重蹈覆辙......
东JR : Am i a joke to you?
虽然我觉得2提到的方式在台湾可能也要很久才能实现，
但至少比悠游卡上AP&GP实际许多 (台版安卓不是每台都有安全晶片
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.7.223 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1684320577.A.5EC.html
1F：推 hms5232: 多了信用卡对外国人应该有差 不过想到之前有新闻说正在 05/17 18:51
2F：→ hms5232: 研议开放信用卡加值 不知道研议到哪去了 05/17 18:51
3F：→ Aruto1121: 如果不是快速交通卡模式的话，不论AP GP可能都不能直 05/17 18:56
4F：→ Aruto1121: 接进出。还是不够方便就是 05/17 18:56
5F：推 s78513221: 主要还是北捷体系不能从AP/GP中得到什麽利益 05/17 18:59
6F：→ s78513221: 如果绑定快速交通卡得先花钱买实体卡，大概就不抗拒了 05/17 19:01
7F：推 EPIRB406: 之前电票有8折，信用卡没折谁会用，悠游卡又不是民间企 05/17 19:03
8F：→ EPIRB406: 业，乱花钱会被电爆 05/17 19:04
9F：推 xoy: 支援信用卡跟电子票证是两件都可以做的事，问题是信用卡台湾 05/17 19:06
10F：→ xoy: 要追上的事情可多了。悠游付用NFC模拟悠游卡在安卓不需要手 05/17 19:06
11F：→ xoy: 机有SE，大部分牌子都可以用，软体不够好但是功能是做得到的 05/17 19:06
12F：→ xoy: ，但是苹果一样不给用 05/17 19:06
13F：推 TIPPK: 我是觉得一般支付要跟悠游卡悠游付有价格差异 05/17 19:07
14F：推 s78513221: 其实就是小额跟行支都想赚才会都不行 05/17 19:10
15F：推 xoy: 苹果也不是在全世界开放信用卡支付的都支援快速交通，有人提 05/17 19:19
16F：→ xoy: 新加坡苹果不行三星可以，这技术也起步没太久要追上普遍普及 05/17 19:19
17F：→ xoy: 的电子票证不只是台湾，全世界都还有很多事要做 05/17 19:19
18F：推 medama: 信用卡给观光客用真的方便 05/17 19:21
19F：→ dx7880880212: iphone 每年更新设备，卡机多久才更新一次？ 05/17 19:23
20F：→ dx7880880212: felica 能放进 iphone，mifare classic 不能放？ 05/17 19:23
21F：推 hey1003: 高雄捷运不就全都可以了，北捷设备就是不更新支援啊 05/17 19:25
22F：推 EPIRB406: 高捷的门数跟北捷能比吗？ 05/17 19:25
23F：→ hey1003: 但是手机交通卡就真的是最方便的可惜还没有 05/17 19:26
24F：推 willy51423: 希望能快点更新 05/17 19:27
25F：推 xoy: 高捷离快速交通卡还是很遥远，大众运输支援多重支付没什麽好 05/17 19:28
26F：→ xoy: 反对的，但是这跟手机做电子票证是两件不冲突的事 05/17 19:28
27F：推 xoy: 信用卡对偶尔去的观光客或商务人士是有用的，但是像我们这种 05/17 19:33
28F：→ xoy: 混合单车公车捷运火车的通勤在地人，电子票证才是现实的生活 05/17 19:33
29F：→ dx7880880212: 而且 iphone 宣布新机支援悠游卡搞不好还能带动一大 05/17 19:38
30F：→ dx7880880212: 波换机潮 05/17 19:38
31F：嘘 RyanGasoline: Samsung pay表示：低能裹粉是在忙什麽？ 05/17 19:47
32F：推 foxey: 这篇说得很好 错误政策比贪污更可怕 05/17 19:49
33F：推 s78513221: X大倒是不用替北捷开脱问题 05/17 19:49
34F：→ s78513221: 因为中捷高捷机捷淡海轻轨都能而北捷没有 05/17 19:49
35F：→ tomsawyer: 2016 就是iphone7为日本区加入felica功能 05/17 19:52
36F：推 foxey: 像suica有心想做什麽障碍都会想办法解决 不想做就很多理由 05/17 19:52
37F：→ tomsawyer: 就如同现在pixel 软体锁日区felica 05/17 19:54
38F：→ tomsawyer: 原简报说信用卡要解锁比较奇怪 如果是快速信用卡应该 05/17 19:56
39F：→ tomsawyer: 是不需解锁 05/17 19:56
40F：推 SODtaiwan: 讲这麽多 北捷就是烂阿 要不要做而已 05/17 20:09
41F：→ temu2015: icash有模拟成classic吗？ 05/17 20:10
不好意思，我查到的资料是这样写没有错。
请问Temu2015大有查到其他资讯吗？
42F：→ SODtaiwan: 台湾首都做成这样 真的很丢脸 没办法台北人的选择 05/17 20:10
43F：→ JH10: 晶片是不是较旧不是问题吧？icash就改版成2.0，一卡通另外 05/17 20:20
44F：→ JH10: 弄一个mengo，解决方式很多种，看要不要做而已 05/17 20:20
45F：→ JH10: @EPIRB406 高捷是拿旧机改，上面坑坑洞洞的XD 05/17 20:21
46F：推 h14315324032: 都有新款晶片 还要为了悠游卡公司加旧款晶片 差低 05/17 20:47
47F：→ h14315324032: 为了嘴苹果 什麽鬼话都讲得出来 05/17 20:47
48F：推 lianpig5566: icash2.0你确定是模拟mifare classic??? 05/17 20:49
不好意思，我查到的资料是这样写没有错。
请问Lianpig556大有查到其他资讯吗？
49F：推 xoy: SE不一定是晶片，也不一定要在手机里 05/17 20:55
50F：→ maplefff: 人家都讲了classic是一个落後的规格还要人家支援 05/17 20:56
51F：→ maplefff: 你乾脆要iPhone支援软碟机啦 05/17 20:56
52F：嘘 maplefff: 有种北捷开放闸门金流系统自由化, 悠游卡想烂就继续烂 05/17 20:58
53F：→ maplefff: 下个世纪再改Desfire也没关系 05/17 20:58
54F：→ dx7880880212: 阿人家三星就加了阿差低 05/17 21:03
55F：嘘 brandon0610: iCash2.0没有模拟Classic 韩国交通卡不是DESFire 05/17 21:05
感谢指正，经查询韩国的部分的确没有资料提及是走哪一个系统。
另外不好意思，iCash2.0的部分我查到的资料是这样写没有错。
请问brandon0610大有查到其他资讯吗？
56F：→ dx7880880212: 而且四大票证(剩三个)三个 classic 只嘴悠游卡? 随 05/17 21:05
57F：→ dx7880880212: 便一个票证上苹果都能进北捷好吗 05/17 21:05
58F：推 xoy: 台湾有电子票证不是Classic，苹果一样不支援。手机不需要SE 05/17 21:17
59F：→ xoy: 也可以用电子票证，台湾苹果一样不支援 05/17 21:17
60F：推 xoy: 韩国交通卡忘了用什麽，不过手机也可以用，去韩国蛮常看到 05/17 21:20
61F：→ Aruto1121: 抱歉，我把晶片悠游卡2.0的资讯和iCash2.0的搞混了。 05/17 21:39
62F：推 mike0608: GP愿意让悠游卡以交通卡限定的方式上，悠游卡自己拒绝 05/17 21:40
63F：→ mike0608: 只能说悠游卡公司不知道在想什麽 05/17 21:40
64F：→ mike0608: iCash 2.0就是DesFire吧，至少我用APP感应出来是这样 05/17 21:41
65F：推 opengaydoor: 很多人遇到苹果就很难理性 只能这样说 05/17 21:49
66F：→ opengaydoor: 这种非我族类其心必异的心态实在不太健康 05/17 21:50
67F：推 qw1217280: 北捷票卡感应真的慢 时不时又感应不到 卡在那边超尴尬 05/17 22:13
68F：嘘 aOGQ: 人口基数就没那麽多，要苹果主动来配合除非给的钱够多不然 05/17 22:19
69F：→ aOGQ: 放眼全世界台湾就是小众市场 05/17 22:19
70F：→ petshopboys: 苹果为何不能用悠游付？故意阉割NFC功能 05/17 22:54
71F：嘘 petshopboys: @opengaydoor 先叫苹果开放NFC支付功能啊 懂吗？ 05/17 23:15
72F：推 mypenisgood: 说遇到苹果就难理性 我还觉得有人看到北捷就没理性^u 05/17 23:18
73F：→ mypenisgood: ^ 05/17 23:18
74F：→ mypenisgood: Gaydoor你自己看看嘴北捷的嘴臭还是嘴苹果的嘴臭 05/17 23:19
75F：→ petshopboys: 智x果粉根本不知道悠游付 安卓没锁NFC早就用爽爽 05/17 23:23
76F：嘘 lianpig5566: 你说那个出了台北就残废的悠游付NFC喔XD 05/17 23:27
77F：推 s78513221: 悠游付现在就是超级卡的读卡机啊（笑 05/17 23:30
78F：推 wenn: 这就台湾人死个性不是吗？ 公司不是请你们来解释问题，是来 05/17 23:30
79F：→ wenn: 解决问题？但我们的公家官股政府单位，哪个不是这垃圾样 05/17 23:30
80F：→ Aruto1121: 我查了官网，悠游付NFC需要打开App。大家想要的是和SP 05/17 23:33
81F：→ Aruto1121: 那样吧？ 05/17 23:33
83F：推 ianqoo2000: 悠游付不等於NFC SIM 05/17 23:34
84F：推 xoy: 悠游付起码给了一个方法，现在用信用卡跟QR Code一样要开APP 05/17 23:35
85F：→ xoy: ，而且还不会比悠游付快 05/17 23:35
86F：→ petshopboys: 苹果先开通NFC支援悠游付不是最快解决方案吗？ 05/17 23:35
87F：→ petshopboys: 某些果粉不懂只会怪北捷 怎麽不怪苹果死爱钱？ 05/17 23:35
88F：推 mypenisgood: 现在是不是都没有nfc sim了 台哥不玩了之後 05/17 23:35
89F：→ xoy: 哪有，中华NFC SIM还在，而且支援悠游卡一卡通甚至是iCash 05/17 23:36
90F：推 mypenisgood: 是喔 那我下只手机考虑np过去 05/17 23:39
91F：推 xoy: NFC SIM我用七年多了倒是很希望SP或AP或GP能完全取代，因为H 05/17 23:44
92F：→ xoy: ami Pay真的是很微妙 05/17 23:44
93F：→ Aruto1121: 没有说NFC不开放是对的，我想表达的是内文提到的快速 05/17 23:48
94F：→ Aruto1121: 交通卡级别的服务。不操作设备前提的直接感应，对我这 05/17 23:48
95F：→ Aruto1121: 种门外汉来说如何达成必非重点，只是我提了除了西瓜卡 05/17 23:48
96F：→ Aruto1121: 外我在法国体验到的方式 05/17 23:48
97F：→ Aruto1121: 快速交通卡还有一个优势就是不小心没电也可以使用（忘 05/17 23:49
98F：→ Aruto1121: 记打在内文） 05/17 23:49
99F：→ Aruto1121: @xoy 请问微妙点在哪边？完全没用过 05/17 23:52
100F：推 mypenisgood: 至於当初决策错误你可以问问阿扁跟时任北捷董事长方 05/17 23:54
101F：→ mypenisgood: 方土 北捷我看现在应该没钱整个翻新硬体去配合苹果 05/17 23:54
102F：推 xoy: NFC SIM没电在某些手机也可以用。快速交通卡很好，但是在台 05/17 23:56
103F：→ xoy: 湾仍然是大饼，还有很多路要走，在国外它也还不是涵盖面很全 05/17 23:56
104F：→ xoy: 的服务，像韩国信用卡远比台湾普及，大众运输就还是电子支付 05/17 23:56
105F：→ xoy: 。要推没什麽问题，但这都是很长期的事 05/17 23:56
106F：推 mypenisgood: 台哥的nfc我4年铁粉 可惜没了 05/17 23:57
107F：推 foxey: 硬推市面上民间和政府主导早出一堆支付的悠游付意义在哪? 05/17 23:59
108F：→ xoy: Hami Pay就软体肥大，启动慢，用起来不太流畅，不过除了电子 05/17 23:59
109F：→ xoy: 票证，用它来支付各式缴费是还可以 05/17 23:59
110F：→ foxey: 不但为了推广硬砸大钱回馈 恐怕还卡了一堆别的变通做法 05/18 00:00
111F：推 s78513221: 因为小额支付的钱不够赚所以想赚电支的XD 05/18 00:00
112F：→ foxey: 我是觉得推悠游付超级烂 我几十年台哥大VIP也是因为台哥大 05/18 00:01
113F：→ foxey: 关掉原本的nfc sim支付强制转移到悠游付 我研究过悠游付後 05/18 00:01
114F：→ foxey: 决定付钱结束合约 立刻跳到中华 一样换nfc sim用hami pay 05/18 00:02
115F：→ foxey: 说起来wali pay可靠度比hami pay好太多 但hami pay福利真多 05/18 00:02
116F：→ foxey: 就是不想开app 也不想手机套塞联名卡 想要过闸自动信用加值 05/18 00:03
117F：→ foxey: 还真的没得选 classic和悠游付我只想说错误政策比贪污可怕 05/18 00:04
118F：推 upeo: 就悠游卡公司市场做大之後反而不想花钱更新基建 05/18 00:04
119F：推 xoy: 觉得悠游付不好在安卓是当然，因为有NFC SIM跟Samsung可选， 05/18 00:04
120F：→ xoy: 但是起码可用的机型很全面。问题是台湾苹果一家电子票证都没 05/18 00:04
121F：→ xoy: 有，毫无技术障碍的悠游付也被挡掉就变成连退而求其次的方法 05/18 00:04
122F：→ xoy: 都没有 05/18 00:04
123F：→ foxey: hami pay每次伺服器维护後 高机率卡死登入 被迫清空暂存 05/18 00:05
124F：→ foxey: 或是重装 甚至整个nfc sim交通卡死掉都遇过 真的体验不佳 05/18 00:06
125F：→ foxey: 我现在都是带2支手机啦 一支安卓一支苹果 全世界走得通 05/18 00:08
126F：推 mypenisgood: 悠游付我猜是悠游卡公司在成本控制下做的通用解 除非 05/18 00:15
127F：→ mypenisgood: 市政府补助 不然北捷应该就跟核三一样能撑就撑 05/18 00:15
128F：推 jdcbest: 哀凤的NFC应用性不够广泛、NFC开放程度较低乃是事实，所 05/18 00:51
129F：→ jdcbest: 以别全都怪罪在悠游卡公司与北捷头上 05/18 00:51
130F：嘘 xluds24805: 悠游卡发行时，DESFire 根本还没出来吧，还决策错误咧 05/18 01:01
131F：→ xluds24805: 除了晶片格式问题外，还有虚拟卡号的通讯格式要解决。 05/18 01:05
132F：→ xluds24805: 最快的方式我想还是请苹果支援 nfc sim 卡，也才能真 05/18 01:05
133F：→ xluds24805: 的做到不解锁就能感应 05/18 01:05
134F：推 foxey: 坚持继续用classic不要升级相容度更高的desfire不就是? 05/18 01:15
135F：→ Aruto1121: 悠游卡发行是2002年，FeliCa是1997年，DESFire是2002年 05/18 01:15
136F：→ foxey: nfc sim不少人也是说过时就是 05/18 01:16
137F：→ Aruto1121: 因为这篇我看了交3的报告，结论就是更换设备的成本太高 05/18 01:17
138F：推 foxey: 设备还是会有折旧和淘汰吧? 早晚还是要花更换设备的钱 05/18 01:18
※ 编辑: Aruto1121 (36.230.253.201 台湾), 05/18/2023 01:31:32
139F：→ Aruto1121: 一般是那样没错，但可能北捷年限比较久？ 05/18 01:35
※ 编辑: Aruto1121 (36.230.253.201 台湾), 05/18/2023 01:38:40
140F：→ dx7880880212: 结论：爱金卡规格上最可能上苹果，也可以直接进北捷 05/18 01:39
141F：→ brandon0610: 韩国交通卡是用国内规格KSX6923/4 05/18 01:51
142F：→ brandon0610: AP也是要另外为他开发的 05/18 01:51
143F：→ Aruto1121: 感谢大大提供资讯。不知道KSX6923/4是走哪一种SE 05/18 02:10
144F：→ Aruto1121: 目前看到说韩国可以用TypeA.B对应SE的手机搭车 05/18 02:14
145F：推 iorittn: 台湾政府和企业，该花钱让流程更顺畅的，都舍不得，但一 05/18 06:41
146F：→ iorittn: 些莫名其妙的东西又很大手笔 05/18 06:41
147F：推 xoy: 悠游卡2002上市DESFire刚发表而已，成熟稳定的classic才是合 05/18 07:25
148F：→ xoy: 理的选择，之後台湾电子票证进入扩张跟整合的漫长路，台湾不 05/18 07:25
149F：→ xoy: 是只有悠游一卡iCash而已，还有一些区域性的电子票证。电子 05/18 07:25
150F：→ xoy: 票证迟早要更新没错，但也早就不是悠游卡公司能决定的，这已 05/18 07:25
151F：→ xoy: 经是交通部跟金管会都要介入的全国性事务 05/18 07:25
152F：→ JH10: 拿为什麽高捷不替换设备就能做？ 05/18 07:36
153F：推 maxw1102: 高捷比较晚通车 闸门在监制的时候 技术规格就比较先进 05/18 07:46
154F：→ maxw1102: 了吧 05/18 07:46
155F：推 nimiq5566: NFC sim 不切换卡片的话不用装app，我最近两只手机都 05/18 08:00
156F：→ nimiq5566: 不支援app但已经开通就直接用很方便 05/18 08:00
157F：推 xoy: 台湾电子票证更新我只知道iCash的例子，iCash更新2.0用DESFi 05/18 08:02
158F：→ xoy: re很久很久了，苹果也没有支援，反倒是中华NFC SIM这老掉牙 05/18 08:02
159F：→ xoy: 的技术有。悠游卡现在用了超过20年谈更新没问题，问题是以台 05/18 08:02
160F：→ xoy: 湾的规模以及这是全国性事务这也是好几年後的事，那几年後还 05/18 08:02
161F：→ xoy: 用2002的DESFire就不过时吗？有没有更新的规格？ 05/18 08:02
162F：推 mstar: 当年行动支付还没出现时只有实体卡，交通部就曾经要整合各 05/18 08:22
163F：→ mstar: 家业者用於交通设施的规范，结果悠游卡靠势自己最早出、卡 05/18 08:23
164F：→ mstar: 片数量碾压其他家，不配合结果导致整合破局。 05/18 08:24
165F：→ petshopboys: 苹果就靠果粉愚忠支持 不然致敬安卓开放NFC是最速解 05/18 08:48
166F：推 s78513221: 那你不要用不就好了 05/18 08:51
167F：→ petshopboys: @s78513221 你是不是被嘘爆後偷偷删文？ 05/18 08:53
168F：推 s78513221: 奇怪了，我自己的文章为什麽我不能删文 05/18 08:54
170F：→ dxzy: 一时摆烂一时爽 一直摆烂一直爽 我不是在说某s78 05/18 11:26
171F：→ mike0608: 当年政府就要全国统一共通规格，让台湾票证能像日本交通 05/18 11:46
172F：→ mike0608: 系IC一样共通，结果悠游卡强势表达反对，绝不参与… 05/18 11:46
173F：→ worldark: 我印象hami pay 当掉不影响nfc sim使用就是 05/18 14:09
174F：推 AnderinSky: 20年死不更新的公司为啥有人护航= = 05/18 18:28
175F：推 streit: 水很深 05/18 19:52
176F：推 ivan761016: 超级悠游卡就是个笑话 某市长还很得意说会大卖 05/18 21:57
177F：→ petshopboys: @AnderinSky 死不开放NFC的烂苹果为何还有人护航？ 05/18 23:52
178F：推 demintree: 走信用卡有手续费问题,3-5%不等,没谈好手续费谁吸收前 05/19 12:52
179F：→ demintree: 大概是不会想支援 05/19 12:52