作者growl (GROWL)
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标题Re: [讨论] 小米13Ultra 感光元件IMX989跟 单眼
时间Fri May 12 03:31:05 2023
: 现在这颗一寸的最终效果 已经赢过大概10年前的一些中低阶单眼
: 如果真的要说 单纯以感光元件这块来说 已经ko过10年前不少早期单眼
小弟刚好近期拿了13年前的入门低阶机
645D，比当初众人狂推的入门神机650D
还要低上一阶，但怎麽看都还是屌打手机
。
https://imgur.com/Ohw9li6
https://imgur.com/NKk6z9b
https://imgur.com/0bunvgk
https://imgur.com/tF0uXxe
https://imgur.com/1udAMfo
https://imgur.com/Yp0K6lL
玩笑开到这里，我觉得单论感光元件的
进步，倒不如说手机SOC的进步让
相机算法变得更加强悍。
举个例子，
LR新增的AI降噪，让许多老机RAW
重获新生，这就像是老感光元件搭配
上最新的AI算法，基本上还是大有可为。
至於感光元件工艺的进步，我觉得不是
989这种拿1英寸体积硬干的手段，
而是像s23、x1v这种透过新设计
来提高感光能力维持镜头体积的
并且成像能跟1寸传感器并驾齐驱的
小感光元件。
手机依旧是追求快速出图、分享的工具，
但我今天想做拍照这件事，我还是会扛上
脚架跟入门机去享受拍照仪式感这样。
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1F：→ Andosinjo: 其实要看你的镜头是什麽，18-55kit镜那个画质真的不敢 05/12 05:01
2F：→ Andosinjo: 恭维，但装上大三元就不一样了！ 05/12 05:01
3F：→ Andosinjo: 加上你夜拍有星芒，肯定上脚架缩光圈。手机夜拍直接手 05/12 05:01
4F：→ Andosinjo: 持就好，手持夜拍以前是一种大挑战 05/12 05:01
5F：→ Andosinjo: 现在拍摄工具只剩无反、特殊(运动相机、360相机、vlog 05/12 05:03
无反其实就是取代单眼的新的相机结构而已，相机还是具有一定的职业需求，Vlog我倒觉得反而会被手机打趴。
防手震太方便了，片幅越大，防手震越麻烦，加上录影需要的技术门槛其实蛮高，vlog迟早被手机替代。
6F：→ Andosinjo: 机)这两个市场而已。 05/12 05:03
7F：推 Yaezakura17: 而且手机镜片的工艺也没有重大突破，CMOS再强解析力 05/12 05:07
8F：→ Yaezakura17: 依然不够 05/12 05:07
镜片不足，算法来凑。
9F：推 direct: 你这些是被现在手机屌打吧 05/12 05:12
你要不要放大看看....
10F：推 IMISSA: 645D用途完全不同啦 但650D可能被运算摄影打趴是真的 05/12 06:22
11F：→ erspicu: 低iso长曝很常见...可以试看看iso 1600 3200 甚至是6400 05/12 07:57
12F：→ erspicu: 手持拍摄效果 05/12 07:57
13F：→ erspicu: 而且刚查这并不是啥所谓中低阶机种 05/12 08:03
14F：→ erspicu: 135 全片幅 1.7 倍大 05/12 08:04
15F：→ erspicu: 如果是一般10年前M43或是APS-C之类的，ISO过800後劣化就 05/12 08:08
lr的ai降噪试过吗？其实降噪开100%就很像手机拍的涂抹感，所以主要其实不是感光元件进步，而是算法的提升。
16F：→ erspicu: 很严重 05/12 08:08
17F：→ rsps1008: 没有比较图 05/12 08:53
18F：推 jiern: 有听过众合能力？650D拍浅景深 微距 广角等需不需要换镜头 05/12 08:54
19F：→ jiern: ？要 可能还要多带1-2颗镜头 而手机不用换镜头 一机搞定 05/12 08:54
20F：→ jiern: 携带又方便 手机众合能力早就打类单眼 如今类单眼市场不断 05/12 08:54
手机的狂吹的综合能力就是便携而已.....恰好这点也是大众唯一需要的一点，单眼市场的缩小就是被手机取代入门市场。
21F：→ jiern: 缩小 只能吹极限拍照如何 其它输惨惨 05/12 08:54
22F：→ Xperia: 严格说起来手机也是要换镜头的，只是都在机身上而已。比 05/12 08:58
23F：→ Xperia: 方便手机不会有对手。 05/12 08:58
24F：推 jiern: 尤其手机拍完照直接上传社群的功能 注定了相机日渐西下 机 05/12 08:59
25F：→ jiern: 机市场客群越来越小众精致 05/12 08:59
26F：→ jiern: 相机市场客群越来越小众精致 05/12 09:00
27F：推 duoht: 其实是现在对画质的要求下降了 观看媒介尺寸变小 05/12 09:06
28F：推 ShotOnWall: 除了索尼 其他拍照都很运算 看久了其实很难看 05/12 09:08
29F：→ ShotOnWall: 随便拍拍用手机可以 真的要拍好 单眼还是屌打手机 05/12 09:09
30F：推 duoht: 小米有莱卡後 算是好看的了 05/12 09:35
31F：→ duoht: 其他真的不太行 05/12 09:35
※ 编辑: growl (1.200.247.126 台湾), 05/12/2023 09:42:06
32F：推 pardini: 重要场景别带pentax 慢慢的用数位单眼跟用胶卷都是仪式感 05/12 10:10
别这样，i love pentax
33F：推 hedgehogs: 太凶残了 05/12 10:11
34F：→ smileahpain: 现在无反有18-300 最近对焦距离15公分左右其实一机 05/12 10:18
35F：→ smileahpain: 搞定也不是不行 05/12 10:18
36F：推 driftptt: 老单眼夜景手持应该是输现在手机的，除非上1.4级别的定 05/12 10:31
37F：→ driftptt: 焦。但如果上脚架长曝的话，单眼配个kit镜就可屌打所有 05/12 10:31
这我觉得倒还好，cmos的噪点没那麽糟糕，倒是低於安全快门的手震这块比较麻烦。
38F：→ driftptt: 旗舰手机了 05/12 10:31
39F：推 hedgehogs: 有空来找找以前400D拍的夜景 05/12 10:32
40F：推 Kyrieisme: 话说 手机录 影片的能力 vlog或是日常应用真以足够 05/12 10:35
用相机录影过就知道防手震绝对麻烦...录影生态搭配比拍照生态搭配麻烦许多，拍照可能就一个脚架闪光灯，录影还需要众多配件。
41F：推 peatle: 拍照就不是只有看感光而已，手机镜头大小有其物理极限 05/12 10:42
42F：→ peatle: 底大就能赢的话，DSLR一颗6位数的镜头谁要买 05/12 10:44
那是极限状况吧....1.8战队打手机就够用了
43F：推 shhs1000246: 说被手机打趴的可以去配眼镜了 05/12 10:49
44F：推 nathan2000: 加大单位进光量跟演算法本来就是手机该干的事，而不 05/12 10:54
45F：→ nathan2000: 是追求单眼相机纯比片幅跟镜组这种. 05/12 10:54
46F：推 jiern: 现在FB IG上99%以上照片 影片是手机拍摄上传 对使用者够用 05/12 10:56
47F：→ jiern: 就好 手机整体功能早把相机打趴 05/12 10:56
48F：→ jiern: 单眼市场只会逐年趋於小众精致 越来越小 05/12 10:57
※ 编辑: growl (1.200.247.126 台湾), 05/12/2023 11:08:30
※ 编辑: growl (1.200.247.126 台湾), 05/12/2023 11:09:03
※ 编辑: growl (1.200.247.126 台湾), 05/12/2023 11:12:22
※ 编辑: growl (1.200.247.126 台湾), 05/12/2023 11:22:27
49F：→ bkebke: CMOS和CPU手机每年刷新版 用户2-3年刷新版 当然海放相机 05/12 11:32
51F：→ jjez168: 输相机很多吧 05/12 12:04
52F：推 Arbin: 论硬体手机可能会输，体积局限就在那边，但方便性手机碾压 05/12 12:07
53F：→ Arbin: 单眼传送相片超麻烦，除非哪天厂商想开了也用Android系统( 05/12 12:09
54F：→ Arbin: ? 05/12 12:09
55F：→ bkebke: 手机底都1/1.3 1/1.7 了，比以前dc大了 05/12 12:12
56F：推 smena: 一切的问题都只发生在手机是目前资讯装置的主流。剧自己追 05/12 12:45
57F：→ smena: ，动态自己滑，物理上凑在一个高品质大萤幕前的机会趋近於 05/12 12:45
58F：→ smena: 0，就如同回到邮购本和寄明信片问候的时代。高阶摄影作为 05/12 12:45
59F：→ smena: 一种技术已经和手机完全脱钩了，手机的重点是赚钱，而赚钱 05/12 12:45
60F：→ smena: 的方法是掌握平台，所以厂商也不是笨蛋，便宜料可以应付的 05/12 12:45
61F：→ smena: 事何必给你好料。 05/12 12:45
62F：→ smena: 所以与其说手机能否取代摄影术需要的设备，答案是不可能也 05/12 12:46
63F：→ smena: 不需要，因为厂商不会出这种好料 05/12 12:46
64F：推 E6300: 哪一台手机追得上5D2？(挖鼻孔) 05/12 12:46
65F：→ smena: 平庸的材料骗得过手机萤幕就够了 05/12 12:47
66F：推 smena: 至於过去的高阶机，镜片用料好的RAW在没有突破物理限界的 05/12 12:52
67F：→ smena: 前提下(比方说过度高光或高ISO长曝)拿来现在修出来的图你 05/12 12:52
68F：→ smena: 没办法辨别相机是什麽年代的 05/12 12:52
69F：→ smena: 但掌握平台的是商人，一切省钱的做法都是大忌，你只要乖乖 05/12 12:54
70F：→ smena: 时间到掏钱就够了 05/12 12:54
71F：推 duoht: 放大就露馅了 现在不求数毛了 时代进步下对画质的要求反而 05/12 13:12
72F：→ duoht: 因为浏览平台而下降了 05/12 13:12
73F：推 ShotOnWall: 手机感光元件大了 但镜片还是一样烂 物理极限就在那 05/12 14:21
74F：→ ShotOnWall: 空间就是那麽小 你玩单眼KIT镜跟镜皇就知道了 镜头差 05/12 14:21
75F：→ ShotOnWall: 异天差地别 不是只有感光元件大就一定好 05/12 14:21
77F：→ ShotOnWall: 2015发表的徕卡Q拍的，下图是边角的画质 05/12 14:29
78F：推 TIPPK: 这个放得下口袋吗 05/12 14:33
79F：→ TIPPK: 可以直接开ig fb line上传吗？如果都不能…就是手机打得到 05/12 14:34
80F：→ TIPPK: 相机，相机打不到手机 05/12 14:34
81F：推 hedgehogs: 所以我说为什麽不出一个通话版的智慧单眼(X 05/12 14:44
卖不出去啦....
※ 编辑: growl (1.200.247.126 台湾), 05/12/2023 14:46:18
※ 编辑: growl (1.200.247.126 台湾), 05/12/2023 15:03:52
※ 编辑: growl (1.200.247.126 台湾), 05/12/2023 15:04:57
※ 编辑: growl (1.200.247.126 台湾), 05/12/2023 15:06:10
※ 编辑: growl (1.200.247.126 台湾), 05/12/2023 15:08:37
82F：推 ShotOnWall: 手机+单眼不就好了 需求低的就用手机 05/12 15:09
83F：推 ShotOnWall: 手机卖个3-4万为什麽会觉得贵 单眼6-15万大有人在 每 05/12 15:14
84F：→ ShotOnWall: 个人感受不一样 有人觉得拍照普通就可接受 F5一支1万 05/12 15:14
85F：→ ShotOnWall: 而已 干嘛多花2万多去买S23U 05/12 15:14
86F：→ ShotOnWall: 传到社群 尤其是IG LINE FB这种平台 压缩损画质那麽严 05/12 15:16
87F：→ ShotOnWall: 重 还讲什麽画质 Poco F5拍照传就够了 05/12 15:16
88F：推 lio293123: 相机现在防手震也是越来越强啊 虽然代价是裁切 05/12 15:45
89F：推 smena: 手机没有能用的望远，广角防手震比较好做 05/12 16:34
90F：推 photoshark: 645d的学弟645z路过，手机就是图个方便而已 05/12 17:45
91F：→ destroyss: GFX100可以考虑换一下 05/13 20:26
92F：→ youkiller: 手机终究只是个临时方便的工具 05/14 21:22
93F：→ youkiller: 演算法进步了很多...但质感...先不讲无反，先打赢10年 05/14 21:23
94F：→ youkiller: 前的单反的再说 05/14 21:23