作者dodorododoro (dodoro)
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标题Re: [新闻] 明年旗舰机又有危险了？ARM 新架构传效
时间Sat Mar 26 19:32:20 2022
※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之铭言：
: https://images.anandtech.com/doci/16584/car_678x452.png
: 其实对苹果来说
: 使用Armv9 才莫名奇妙吧
: 相对於从v7 到v8是从32 bits 到64 bits
: v8到v9才多几个指令集而已剩下都一样
v9还把a32跟t32部分都拿掉算算还少几百个哩
: 分别是
: security, AI, and improved vector and DSP capabilities
: Security:安全
: 苹果晶片里面已经有安全区块放face ID, Touch ID
: 或是Apple pay
指令集层级的安全完善没有漏洞不容易被攻击，跟你说的应用层级上实作的安全措施是不同的。
苹果安全晶片只是一颗 sram，跟google trustzone或者那种号称硬体加密随身碟类似，就只是把密码放在硬体上，或者加密的区块里，对骇客来说虽然不是不可能破解但就多一层麻烦，不像你提取记忆体内的资料的可能性比较高。当然google trustzone是有保证到说即时取得root也无法提取该处资料的，可惜这个保证也被漏洞攻破过。
: AI:
: 苹果晶片里面已经有neural engine
这个很迷…有人提过了，这个东西除了广告外，没有任何第三方用过它。也没有任何lib或 api可以用。苹果自己有没有在用可能要问苹果了
: DSP:
: 苹果晶片里面已经有矩阵运算区域
: 所以你有没有发现到一件事
: Amrv 9根本是抄A系列晶片架构
这各结论超厉害…必须知道这两家的实作并且熟悉处理器设计。
苹果最早的矩阵运算指令好像是 a11,用的就是arm v8.4a,我懒得查了印象是这样。
: 就连ARM的Cortex X, 当初也是抄苹果的超大核
同理…苹果的处理器资料都非常非常机密，
这是一个让我吃惊的结论。
: 叫一个被抄的人去抄那个抄你的人才奇怪吧
: 根本就是苹果用了啥Arm 才加啥上去
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: Sent from MeowPtt on my iPad
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Sent from JPTT on my Realme RMX3370.
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1F：推 Xperia: 推专业 03/26 19:36
2F：推 oppoR20: 有没有料 是不是在吹一看就知道 03/26 19:42
3F：→ oppoR20: *有些文章 03/26 19:42
4F：推 aggress5566: 蛤 所以coreML没支援NPU? 03/26 19:48
5F：推 donnyyy: Apple的Doc是说CoreML会尽可能使用，但你无法控制他 03/26 19:55
6F：→ donnyyy: 你只能加上computeUnits = .all.这行表示同意使用它 03/26 19:56
7F：推 aggress5566: 所以哪家的NPU可以控制 03/26 19:59
8F：→ dxzy: 看不懂 掰 03/26 20:00
9F：推 luis1056379: ml应该会用啦 03/26 20:03
10F：推 A791027A: 看不懂 03/26 20:34
11F：→ square4: 指令集跟处理器架构还是要分清楚 03/26 20:45
12F：推 coware: 唉… ISA是哪三个字的説写 是要怎麽分 03/26 21:00
13F：推 ccpz: Apple 在 M1 相关文件也是教你呼叫 CoreML, 他内部会自动 03/26 21:32
14F：→ ccpz: 用 NPU 帮你加速。 03/26 21:33
16F：→ ccpz: 可以参考这些逆向工程资料自己呼叫 03/26 21:34
17F：推 RinLink: 硬体专业 推 03/26 21:36
18F：推 PopeVic: 推，昨天那篇看到真的不知道该说啥 03/26 21:38
19F：→ henryyeh5566: 苹果控制狂的老毛病吧，底层功能不让你直接用，要 03/26 22:15
20F：→ henryyeh5566: 嘛就信任他的黑盒子，要嘛就不用。faceid是这样， 03/26 22:15
21F：→ henryyeh5566: 萤幕更新率控制亦如此 03/26 22:15
22F：推 rockest: 推一下假装我看得懂 03/27 01:24
23F：推 ivon852: 推 03/27 01:24
24F：推 xoy: 安卓是透过NNAPI使用NPU，通常程式也不是直接用NNAPI而是透 03/27 07:24
25F：→ xoy: 过某些Framework，苹果的没写过猜测是类似的 03/27 07:24
27F：→ timTan: Core ML 啊 03/27 09:42
28F：推 aggress5566: Vendor没support有NNAPI还是没用啊 03/27 10:06
29F：推 aggress5566: 如果是说像Q的SNPE对应过去不就是coreML 03/27 10:10
30F：推 xoy: 安卓用的SoC不管哪家目前都有做Driver对应NNAPI，这是基本的 03/27 10:20
31F：→ xoy: ，剩下的就是程式要怎麽用，评比高通 Tensor 猎户座 天机比A 03/27 10:20
32F：→ xoy: I效能就是比同样的测试程式而已 03/27 10:20
33F：推 aggress5566: 都有做XD 好喔 怎麽跟我我听到的不太一样 03/27 10:43
34F：→ MT6797: 有做不代表好用。 03/27 10:45
35F：→ MT6797: 目前的NPU/APU/NN相关硬体和一般人想像的应用情况不同，比 03/27 10:46
36F：→ MT6797: 较帮助特定模型运算的硬体加速，且该模型几乎算写死。 03/27 10:48
37F：→ MT6797: 并不是说真的让一堆第三方即时收大量数据，即时喂给硬体， 03/27 10:49
38F：→ MT6797: 然後即时得到针对此应用的模型和计算结果。 03/27 10:50
39F：→ MT6797: 现有模型对哪些场景不好用？回报SoC厂，他们会帮你tune出 03/27 10:52
40F：→ MT6797: 新的模型，当然还是半刻死的。 03/27 10:53
41F：推 xoy: NNAPI很新这几年才有，是Google跟高通一起推的，这两家近年N 03/27 11:00
42F：→ xoy: PU的开发是重点，Google的Tensor几乎只是改了NPU的猎户座， 03/27 11:00
43F：→ xoy: 不过这讨论主要在说苹果的平台，有点离题了 03/27 11:00
44F：推 aggress5566: 所以你想说啥 IOS要support NNAPI 03/27 11:04
45F：→ aggress5566: 如果不是的话上面那NNAPI的图又是啥 03/27 11:06
46F：推 xoy: 我只是举例NPU的用法，一开始不就讲了，其实重点是程式开发 03/27 11:11
47F：→ xoy: 用的Framework，一般写这类程式也不是直接call API 03/27 11:11
48F：推 soto2080: 反正知道vendor 很难用的好就对了 03/27 12:08
49F：→ soto2080: 苹果软硬整合的优势无限放大 03/27 12:08
50F：→ Hohenzollern: 上次5241瞎讲制程良率就觉得没料 03/27 14:01
51F：→ MT6797: Tensor就是直接用猎户座平台，客制化改部分子系统XD 03/27 16:17
52F：→ MT6797: 最近Tensor狂把MTK架构直接复刻一套进去，软体调教就看Pix 03/27 16:19
53F：→ MT6797: el团队功力。三星LSI也真的很神奇，竟然直接把平台资料库 03/27 16:20
54F：→ MT6797: 拿出来卖，好几家想自研SoC的手机厂都有洽谈过。 03/27 16:21
55F：→ Hohenzollern: 三星不意外啦 当初自研的猫鼬大核CPU被解散研发团 03/27 17:41
56F：→ Hohenzollern: 队 之後的猎户座晶片每况愈下 03/27 17:41
57F：→ dxzy: 这是想干嘛 卷舖盖吗 03/27 17:46
58F：推 AmigoSin: 长知识推 03/27 18:37
59F：→ MT6797: 我自己感觉LSI在三星半导体部门很像前夫前妻的小孩XD 03/27 20:17
60F：→ MT6797: 最近有幸交手过，觉得工作模式和营利模型都很不可思议。 03/27 20:18
61F：→ ASOCE: 长知识了 03/28 19:44