作者A791027A (北风)
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标题[新闻] 明年旗舰机又有危险了？ARM 新架构传效
时间Fri Mar 25 01:30:36 2022
1.原文连结：
https://reurl.cc/MbE2ok
2.原文标题：
明年旗舰机又有危险了？ARM 新架构传效能为微升但功耗大增
3.原文来源(媒体/作者)：
epice
引用Notebookcheck
原英文连结
https://reurl.cc/7exEqb
4.原文内容：
现在的手机处理器都基於 ARM 的架构，在去年 ARM 推出了十年大改版 ARMv9 架构，并没
有带来一个华丽的开场，接下来 ARM 似乎也没能挽救局面，现在有消息传出，因为 ARM 新
的架构效能进步有限，功耗却增加不少，让明年的旗舰处理器表现可能再次被拖累。
最近在韩国的讨论区有人爆料，台湾业界传出高通、联发科和三星都已经在进行 ARM 超大
核架构 Cortex-X3 的试验，目前结果显示，新架构因为着重在 AI 运算，AI 的运算能力将
再次翻倍，但是 CPU 本身的效能并没有明显的增长，相较於现有的 Cortex-X2 架构，在 3
Ghz 和更高时脉的状况下，Cortex-X3 的功耗却增加了约 10%。
而且这样的成绩已经是采用台积电以及三星下一代制程的结果，另外因为搭配的快取记忆体
增加，新架构处理器的成本也将随着提高，更糟的消息是，因为高通的 Nuvia 自有架构预
计要在 2024 才能上线，联发科因为成本考量将继续采用公版 ARM 架构，而三星则已经解
散自有架构团队，各家处理器除了继续采用，目前别无选择。
5.心得/评论：哭哭
但是我还是会继续支持吧
含泪支持
安卓加油
我不想看到世界上只剩下一种作业系统
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Sent from my samsung SM-S9060
○ PiTT
// PHJCI
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.73.211.25 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1648143039.A.0AF.html
1F：推 NickXiang: 呵呵精神上支持 大不了买苹果 谁要花钱买发烧处理器 买 03/25 01:47
2F：→ NickXiang: 到撞到 03/25 01:47
3F：推 mmppeegg: 以前还有X86的Atom 03/25 01:52
4F：→ Crios: 安卓阵营没人才了吗？ 03/25 02:00
5F：→ heacoun: 莫忘害惨HTC One X的老黄雷地瓜 03/25 02:01
6F：推 p40403: 有啊，A57/A72/A76的架构之父Mike Filippo在2019年就跳槽 03/25 02:09
7F：→ p40403: 去了苹果，现在去了微软 03/25 02:09
8F：推 wowbenny: 好喔......要是连三年都这种屎表现，我看安卓阵营就继 03/25 02:10
9F：→ wowbenny: 续堆无意义的散热堆到追不上苹果的车尾灯吧......。 03/25 02:10
10F：→ wowbenny: 无奈耶，安卓连三年烙赛，大厂们一定心里很干！ 03/25 02:10
11F：→ square4: 收购失败後裁员、RISC-V的威胁、大厂重回自研微架构 03/25 02:20
12F：推 aikolove: 难怪大家又要回头搞自研 03/25 02:34
13F：推 NoneWolf: arm自暴自弃了吗QQ 03/25 02:44
14F：嘘 a27588679: 喷火龙已经很耗电了说 03/25 02:55
15F：推 ab37695543xs: 平平都是arm，公版怎麽会一直倒退车 03/25 03:00
16F：推 guogu: 能耗比连年下降 太猛了w 03/25 03:20
17F：推 justin332805: 865再撑N年 03/25 03:20
18F：推 abcd425heart: 被nv收购失败整个自暴自弃了吗 03/25 03:26
19F：推 sova0809: 可以重用865吗… 这几年雷到完全对旗舰没兴趣 03/25 03:29
20F：推 kouta: AI 翻倍 所以手机哪个功能翻倍了？ 03/25 03:40
21F：→ kouta: Pixel 的 AI 表现如何？ 03/25 03:40
22F：推 ssjj888: .....到底在欉三小 03/25 04:05
23F：推 bboywhite: 欧印苹果财富自由 03/25 04:09
24F：推 kendavid001: 功耗已经惨成这样 明年还要提升？ 03/25 04:40
25F：推 s12304569: 那今年可以买了 还以为Nuvia明年就要出来了 03/25 05:39
26F：推 kyle5241: AI 要翻倍就学tensor 就好啊 03/25 06:01
27F：推 p40403: 现阶段NPU没啥用 03/25 06:35
28F：推 lotudi: v50再战十年 03/25 07:05
29F：推 AstraH: 安卓旗舰还有呼吸吗？ 03/25 07:06
30F：推 twinkleAshed: 苹果: 躺赢. 03/25 07:12
31F：→ BenJMAS: 烂东西就是要拒买，消费者没什麽好含泪支持的，市场竞争 03/25 07:13
32F：→ BenJMAS: 就是好的要淘汰不好的。 03/25 07:13
33F：推 AustinRivers: 可以雷三年 真不简单 03/25 07:19
34F：推 xoy: 也难怪会有苹果新iPhone继续用A15的传言，所以只好继续抱着 03/25 07:26
35F：→ xoy: 现有的机子等安卓SoC翻身或苹果改用USB-C了 03/25 07:26
36F：推 cplusplus426: 再抄公版啊 03/25 07:30
37F：推 chunyulai: 苹果改Type C就没道理不用了 03/25 07:46
38F：→ gdtg10900: 没事安卓有超快充 03/25 07:47
39F：→ jixiang: ai 吹过头了吧… 手机目前哪需要这麽多 ai 运算效能？ 03/25 08:02
40F：推 elainakuo: arm新架构就是耗电 03/25 08:05
41F：→ twpost: 手机的高运算ai 是要干嘛用的？ 03/25 08:07
42F：推 ayuhb: 相机 03/25 08:07
43F：→ s14545: 性能完全没进步都行 功耗降低就好 03/25 08:10
44F：推 wantsu: 光CPU就快10W了还可以再涨10%...难怪A15可以继续躺 03/25 08:11
45F：推 JuiFu617: 怎麽看都台积电得利 03/25 08:18
46F：→ JuiFu617: 发哥也是 03/25 08:18
47F：推 hugh509: 早说ARM的锅，不是台积电不好，而是台积电也没办法弥平这 03/25 08:19
48F：→ hugh509: 差距 03/25 08:20
49F：→ hugh509: 别小看SoC对安卓系统体验的影响 03/25 08:21
50F：推 saimeitetsu: 10 W 比 Pentium N6000还耗电耶… 03/25 08:23
51F：推 xyz30317: 看来S20＋换机要等S24了 03/25 08:24
52F：推 jacky8336: 还好我865时期有换机...... 03/25 08:26
53F：推 JuiFu617: 把a15外卖给安卓打工仔好了 03/25 08:28
54F：推 JuiFu617: 不然把870用5nmp工艺提频 03/25 08:33
55F：→ sorrycar: 不就跟当年810 820喷火龙一样 801二手逆轰高飞 03/25 08:33
56F：→ sorrycar: 现在换865 870撑场面了吗 倒吸牙膏 03/25 08:34
57F：→ dxzy: ARM本来就有点缺钱了 所以研发更下两层楼? 03/25 08:36
58F：→ dxzy: 不是你到处授权 怎麽搞到自己苦哈哈啊? 03/25 08:37
59F：推 xoy: ARM新架构的着眼点不只是手机，也想进军桌面跟伺服环境。真 03/25 08:37
60F：→ xoy: 正的问题是做手机SoC的为什麽只能用公版？苹果自研的架构可 03/25 08:37
61F：→ xoy: 是一路从电脑用到手机平版跟手表 03/25 08:37
62F：→ dxzy: 钱啊 03/25 08:40
63F：推 JuiFu617: 猎户座没有坚持魔改，真可惜 03/25 08:41
64F：→ JuiFu617: 好奇联发科有魔改能力吗？ 03/25 08:42
65F：推 mtcoat: 以前苹果可能想买ARM 现在根本海放了... 03/25 08:44
66F：推 rs332c123: 功耗多10%...晕倒 03/25 08:49
67F：推 bxxl: 因为自研的失败居多啊,没比公版好多少 03/25 08:49
68F：推 griffiths: 继续烙赛 03/25 08:51
69F：→ dxzy: 苹果? 有阿 ARM授权 03/25 08:51
70F：→ dxzy: 喔~~说买下ARM喔 唉别闹了 都会是垄断 03/25 08:51
71F：→ tkucuh: 都想做在一起，功耗上升是必然，不知道为什麽处理AI部份不 03/25 08:54
72F：→ tkucuh: 分割开来... 03/25 08:54
73F：→ b2305911: 不要比包茎万还差欸 03/25 09:02
74F：→ battlewind: 台积电就把天玑新的两颗soc中低频带回865水准 相比三 03/25 09:02
75F：→ battlewind: 星制程差别还是显着 03/25 09:02
76F：推 bxxl: 分开来只是单颗功耗下降,两颗加起来功耗会上升吧 03/25 09:06
77F：→ bxxl: 因为你讯号要走到晶片外面,驱动的电流会比走在晶片内部高 03/25 09:07
78F：推 knml: arm和水果行研发能力有差这麽多... 03/25 09:10
79F：→ dxzy: 差距的背後往往是人才的存在 03/25 09:14
80F：→ dxzy: pixel的计算摄影不就只是因为一个人吗 它厂一时难望其项背 03/25 09:15
81F：推 aggress5566: 很简单 自研要钱 你又要自研又要堆料那就是价格往上 03/25 09:16
82F：→ aggress5566: 抬啊 你想像三星S系列30k起跳还是没赠品 有多少人会 03/25 09:16
83F：→ aggress5566: 买 03/25 09:16
84F：→ dxzy: 苹果应该是藏好好啦 毕竟挖角并不新鲜 蓝厂跑去红厂又挖回来 03/25 09:16
85F：推 lxf: 公版雷包，何时才会结束 03/25 09:16
86F：推 WLR: 要是卖给老黄给过的话，能增加研发能力吗？ 03/25 09:17
87F：→ BenJMAS: 三星并没有因为自研要砸大钱而没有投入自研，而是尝试过 03/25 09:29
88F：→ BenJMAS: 後失败了而已。 03/25 09:29
89F：推 haveastar: 所以又是奥斯汀团队的研发吗？ 03/25 09:29
90F：→ BenJMAS: 三星忙碌了几年发现还是干不赢公版架构，所以就把这个钱 03/25 09:35
91F：→ BenJMAS: 坑给弃了。 03/25 09:35
92F：推 xoy: 三星华为谷哥高通都投入过自研架构，有些放弃了有些还在继续 03/25 09:36
93F：→ xoy: 有些还没生出来。对Armv9我的期待反而是苹果能不能推出更强 03/25 09:36
94F：→ xoy: 力的Mac SoC，手机随缘了 03/25 09:36
95F：推 MK47: 哭啊 我note10+用三年了 再等下去都想换苹果了..... 03/25 09:42
96F：→ menshuei: 没办法，不摧效能绝对是被骂到臭头。 03/25 09:44
97F：推 bla: 现在就看苹果和其他团队生不生的出来更好的架构，如果也生不 03/25 09:45
98F：→ bla: 出来，有可能是Arm已经发展到极限了 03/25 09:45
99F：→ a27647535: 噗噗 03/25 09:49
100F：推 Jokering5566: 期待在手机上看到 我去 午安大电牛 03/25 09:50
101F：→ A791027A: 其实还有个方案，研发电池，一样的体积下，更大的电池 03/25 09:54
102F：→ A791027A: 容量 03/25 09:54
103F：推 JuiFu617: 电池也是瓶颈，不过快充可以弥补 03/25 09:56
104F：→ dxzy: 好主意 我们怎麽没想到呢 真是太安全太暖了 03/25 09:57
105F：推 degneva: 没有 电池比起运算力 更难有突破... 03/25 09:58
106F：推 menshuei: 对啊，电池不遵守摩尔定律。 03/25 09:59
107F：推 beetlej: 丸子惹，明年又是苹果年 03/25 10:05
108F：推 ian41360: 甚麽时候手机会上主动散热？ 03/25 10:06
109F：→ BenJMAS: 这些厂商都知道自研架构做出差异化能大幅提升自己的竞争 03/25 10:07
110F：→ BenJMAS: 力，但现在就只有水果店成功。 03/25 10:07
111F：→ qss05: 除非你都自研中低阶的，量才够大，但是中低阶的利润那麽差 03/25 10:08
112F：→ qss05: ，看前几天的销售排行就知道了，几乎利润都被苹果拿走了， 03/25 10:08
113F：→ qss05: 而且苹果一整年都用同一颗，便宜的就用旧的，安卓光高通就 03/25 10:08
114F：→ qss05: 至少4个等级8764，单一销量比苹果少很多，还要研发更多颗 03/25 10:08
115F：→ qss05: ，怎麽搞都划不来，靠公版划算多了，但公版垃圾的时候就没 03/25 10:08
116F：→ qss05: 救了…现在再一颗810等级的东西，高阶安卓大概就要炸了 03/25 10:08
117F：推 JuiFu617: 三星3nm euv应该可以救烂架构吧 03/25 10:09
118F：→ battlewind: 三星3nm可以救就不会现在一堆厂跳回GG了 03/25 10:10
119F：→ battlewind: 架构这件事 算是结果论吧 有比较一定会有赢家/输家 03/25 10:12
120F：推 JuiFu617: 三星3nm至少不是以前的10nm+++++ 03/25 10:12
121F：→ battlewind: 但会变麽样子显然风险很高 03/25 10:14
122F：→ battlewind: 什麽样子 03/25 10:14
123F：→ dylan0: 还有一点啦 arm不像高通是专利蟑螂 授权很多被一次买断 03/25 10:16
124F：→ dylan0: 厂商卖再好也收不到钱 03/25 10:16
125F：→ danadanad: 为什麽你说「又」？ 03/25 10:17
126F：→ BenJMAS: 也许当年要是高通或三星任一家自研架构有做起来，现在苹 03/25 10:25
127F：→ BenJMAS: 果就不会独霸高阶市场，安卓阵营也有获利可以继续自研这 03/25 10:25
128F：→ BenJMAS: 条路，开启正循环。 03/25 10:25
129F：推 JuiFu617: arm太佛心导致自身停滞不前 03/25 10:26
131F：→ battlewind: 车尾灯 03/25 10:30
132F：→ battlewind: ->乖乖用GG 03/25 10:30
133F：推 aj46: 虽然用苹果 但不乐见安卓是这样的处境 一家独大对消费者不 03/25 10:37
134F：→ aj46: 是好事 03/25 10:37
135F：→ BenJMAS: 三星会不会变成安卓阵营的老害？ 03/25 10:39
136F：推 XA2U0726: N10+再战10年 03/25 10:40
137F：→ elainakuo: 三星的问题是 三星制程 三星SoC 互相拖累XD 03/25 10:41
138F：推 BDrip: 再+上三星管理 03/25 10:44
139F：推 xoy: 三星华为起码有勇气尝试自研SoC跟OS平台，比起大部分手机厂 03/25 10:44
140F：→ xoy: 等高通SoC等Google新OS然後堆料杀进获利稀少的机海里，算是 03/25 10:44
141F：→ xoy: 有骨气的了 03/25 10:44
142F：→ battlewind: 楼上例子也说明投入SOC的厂背後要多雄厚的资本 03/25 10:47
143F：推 shinobunodok: 我突然觉得888好像没那麽糟糕了 03/25 10:57
144F：推 sincere77: 看来手机搞什麽超大核根本是骗消费者的噱头 03/25 10:58
145F：推 dustlike: 属实的话ARM根本就没打算将Cortex-X设计给移动平台用 03/25 11:01
146F：→ dustlike: 安卓要靠超大核打败苹果的梦就此碎了 03/25 11:01
147F：→ battlewind: 苹果超大核单颗功耗也是5W左右 主要还是能效比较好 03/25 11:08
148F：推 iWatch2: 哪有差 板上卓卓完全不觉得能耗比倒吸牙膏是问题 03/25 11:37
149F：→ iWatch2: 嘴苹果挤牙膏都没空了 03/25 11:37
150F：推 qazxc312: 没啥差吧，板上卓卓觉得S865就很够用了，其余更高阶更 03/25 11:40
151F：→ qazxc312: 强的晶片都效能过剩 03/25 11:40
152F：推 akoken: 苹果的soc也是用arm架构吧，只是arm的公版现在的比较屎而 03/25 12:02
153F：→ akoken: 已 03/25 12:02
154F：推 twinkleAshed: 楼上, 苹果也是arm架构的, 只是它自研时间很久, 而 03/25 12:17
155F：→ twinkleAshed: 且基本上都没雷过, 所以有更多的资金可以投入..... 03/25 12:17
156F：→ twinkleAshed: . 03/25 12:17
157F：→ twinkleAshed: 於是就把对手压着打了. 03/25 12:17
158F：嘘 hansioux: 讲得好像苹果就不是ARM 03/25 12:21
159F：推 NSA5G: 还好888对比8gen1已经算不错了，但我还是购入N20U挡个几年 03/25 12:26
160F：→ twinkleAshed: 应该说在arm的基础上做了很多改进. 03/25 12:27
161F：推 Isveia: 苹果：都几年了，安卓到底什麽时候才会出一个能打的？ 03/25 12:30
162F：推 bxxl: 苹果只买了指令集,架构是自己搞的. 跟A阵营买设计去改造不同 03/25 12:34
163F：推 bxxl: 修正:指令集架构是买的,核心微架构自己搞 03/25 12:36
164F：→ BenJMAS: 苹果的下一步已经在设计自己的通讯晶片，到最後所有晶片 03/25 12:57
165F：→ BenJMAS: 都掌握在自己手里。 03/25 12:57
166F：推 hanskusos: 拜托risc v 03/25 13:17
167F：推 Esun0104: 对轻度使用者来说，能把Al照片後制处理下放到中低阶手 03/25 14:25
168F：→ Esun0104: 机比较有感，性能反而还好 03/25 14:25
169F：推 donnyyy: risc-v只是指令啊...架构层面会遇到的问题跟arm是一样的 03/25 14:27
170F：推 losel: 後年再买 03/25 14:47
171F：推 donnyyy: 而且这是俄国网站引用韩国讨论区中说来自台湾的消息..... 03/25 14:57
172F：→ dxzy: .......??? XDDD 03/25 15:32
173F：→ dxzy: 小丑竟是我自己 03/25 15:32
174F：推 zildbacs: 买到撞到 03/25 15:37
175F：→ square4: 如果像水果买一版指令集架构开发吊打公版的微架构、机上 03/25 15:48
176F：→ square4: 盒厂商用万年a53开发新soc，arm赚不到多少授权费；arm传 03/25 15:48
177F：→ square4: 统授权不能改微架构，只能靠制程提频，端出cortex-m，也 03/25 15:48
178F：→ square4: 是怕厂商转向可模组化扩充、客制化的risc-v指令集 03/25 15:49
179F：→ hidexjapan: 苹果要认真搞散热的话，倒是真的能把M1放到手机屠杀 03/25 16:32
180F：→ hidexjapan: 但是现在A系列核心数是M系列一半就赢安卓快三年 03/25 16:33
181F：→ hidexjapan: 库克：卓卓争气点，让我有理由把M系列放到手机里 03/25 16:34
182F：→ hidexjapan: 成本更低，效能更屠杀 03/25 16:34
183F：→ hidexjapan: 说真的apple也从A5蹲到A9练了很久才把晶片跟生态系 03/25 16:35
184F：→ sorrycar: A系列至少赢2代 VS 倒吸牙膏喷火龙 越比越辛酸了 03/25 16:35
185F：→ hidexjapan: 建立起来 03/25 16:35
186F：→ hidexjapan: 从2010就开始有apple想用3D堆叠arm的方式来做处理器 03/25 16:36
187F：→ hidexjapan: 也蹲了十年才在2020年底生出M1，没有足够利润支撑 03/25 16:37
188F：→ hidexjapan: 要投入那麽多时间人力成本搞研发，没别家做的来 03/25 16:38
189F：推 nokumakun: 功耗又增加 苹果和安卓的续航要越差越远了吗 03/25 17:19
190F：→ geesegeese: 联发科又要持续夺冠了吗？ 03/25 17:42
191F：推 steak5566: 安卓阵营应该没有魔改能力 都抄公版 03/25 18:38
192F：推 s546654321: 苹果至少还有其他产品可以卖 IC厂自研失败=0收入 03/25 22:01
193F：推 yesheyman: M1多大颗放手机？当散热膏就够用？哪家能突破物理限制? 03/25 23:04
194F：推 BEDTIME: 看起来安卓阵营快倒了阿 03/26 09:52
195F：推 hygen: 重点：别无选择 03/26 14:31
196F：推 aegis43210: 高通已经在自研了 03/26 17:44
197F：推 zsa123: A15:（打哈欠） 03/28 12:11
198F：推 linking56: 水果一捅天下 03/29 03:35
199F：→ lalauya: 烂死XDD 03/30 00:16
200F：推 Ptt911: 所以AI能帮我打游戏了吗 03/30 15:26