作者wingmanchen (黑面之路，不由分说)
看板MobileComm
标题[讨论] iPhone 相机强得很，很在这!
时间Mon Feb 14 10:21:20 2022
https://www.youtube.com/watch?v=nj5dprvkyEs
昨天在某篇文章讨论看到这篇影片的连结，觉得影片的说法另辟蹊径
所以另外挑出来给大家看
影片是前1+产品经理自己出来创业制做的影片
这篇最主要的出发点，就是用苹果设备去看苹果手机拍出来的照片
相对於把所有手机拍的照片都拿去同一台电脑萤幕比较
结果是真的有所不同的
像我家已经换成苹果全家桶，只剩一台EIZO的萤幕装WIN系统
用这两个系统去看苹果手机拍的图，就是明显有差别
尤其是用iMAC去看图，那效果已经让我可以接受，不拿单眼出来拍照了
像现代很多人都不用电脑，直接在手机或平板上看照片
苹果靠影片中所说的local HDR+杜比视界来呈现结果的效果就很好
或许这才是苹果想发展的方向吧?
题外话，这帐号下面还还有两篇说高刷的影片也很赞，很值得也花时间去看看罗~
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1F：推 spath: 非苹果手机拍的相片，在iMAC上看起来如何？ 02/14 10:29
2F：→ BenJMAS: 如果 iPhone 拍的照片或影片在非苹装置上播放都能够和安 02/14 10:31
3F：→ BenJMAS: 卓旗舰互有来往，不分轩轾，那在苹果装置上观看，岂不是 02/14 10:31
4F：→ BenJMAS: 全面获胜？ 02/14 10:31
5F：推 skyangle0607: 楼上你忘了信仰加持了 02/14 10:32
6F：→ BenJMAS: 索尼是否也应该来整一套这个。 02/14 10:33
7F：推 hugh509: 懂得都懂 02/14 10:33
8F：→ wingmanchen: 全面获胜不敢说，但至少可以满足观看照片的需求了 02/14 10:38
9F：→ wingmanchen: 我有两只课金用的安卓机，照片在iMac上面看就正常 02/14 10:39
10F：→ wingmanchen: 但是i13拍的照片用iMac看就很立体质感很好 02/14 10:43
11F：→ wingmanchen: 我想就是因为这影片讲的处理，用照片看起来很赞吧 02/14 10:43
12F：推 Riyuberg: 原来他是1+产品经理喔 频道不错看 02/14 10:44
13F：推 hugh509: 只有真的业界人，才真的懂苹果领先幅度是夸张的大 02/14 10:47
14F：→ BenJMAS: 一整套自然是最舒服，非苹装置看不到 Live photo，HEIC 02/14 10:47
15F：→ BenJMAS: 和 MOV 也不见得打得开，难怪发展生态系这麽有优势。 02/14 10:47
16F：→ wingmanchen: 所以入了苹果全家桶，要再出来就比较难了.....XDD 02/14 10:48
17F：推 menshuei: 没有通用格式照片资料难以永久流传，苹果倒了或不维护 02/14 10:53
18F：→ menshuei: 了，这样旧资料就无法用了。 02/14 10:53
19F：→ wingmanchen: 不用担心这个问题，就算苹果倒了，这些照片顶多 02/14 10:54
20F：→ wingmanchen: 看起来没在苹果设备上看得那麽赞而已，也不会差到哪 02/14 10:55
21F：推 BBKOX: 手机获利王，不太可能吧… 02/14 10:55
22F：→ wingmanchen: 我看很多人说现在手机效能过剩巴啦巴啦的 02/14 10:56
23F：→ wingmanchen: 其实手机效能永远不会过剩，你看苹果就把效能用在这 02/14 10:56
24F：→ wingmanchen: 还有电影级模式，现在只有1080p，也是因为效能不够 02/14 10:57
25F：推 colaer: 打都打不开了还看起来一样XD 02/14 10:58
26F：→ wingmanchen: 等算力上去，能耗比撑得住，自然功能就一路往上加 02/14 10:58
27F：→ tsetung0423: 不用担心苹果倒了打不开 顶多再转个档就可以了 02/14 11:03
28F：→ BenJMAS: 平常备份到 PC 就都会先转档，所以苹果倒了也没差。 02/14 11:05
29F：→ Riyuberg: 看了他几支影片 才知道苹果软硬体整合真的爆干猛 02/14 11:07
30F：→ BenJMAS: 现在 iPhone 都靠算力突破难怪大立光会这麽惨。 02/14 11:08
31F：推 longtimens: 华为要不是被干掉了，最有希望的在整合上追上苹果的其 02/14 11:09
32F：→ longtimens: 实是他，三星就… 02/14 11:09
33F：推 BBKOX: 华为、联发科都知道要挑台积电，三星、Google 呵呵 02/14 11:12
34F：→ NoneWolf: 很在这？ 02/14 11:17
35F：推 master32: 安卓也有几家想搞全家桶，毕竟进桶就很难出来了 02/14 11:19
36F：→ wingmanchen: 光学有极限，算力则无 02/14 11:22
37F：→ wingmanchen: 你看现在数位相机发展就只剩一直堆堆格 02/14 11:22
38F：→ wingmanchen: 很难再有突破性的功能发表，就知道........ 02/14 11:23
39F：推 menshuei: 确实有算力人人都可以被算成城武。 02/14 11:23
40F：→ BenJMAS: 华为被做掉以後，小米蓝绿厂原本都等着蚕食鲸吞，没想到 02/14 11:24
41F：→ BenJMAS: 苹果成为最大赢家，那些陆厂眼睁睁地看着华为让出的高阶 02/14 11:24
42F：→ BenJMAS: 市场份额被苹果吃掉大半，高通要负很大的责任。 02/14 11:24
43F：推 menshuei: 这几家的产品定位在市场多半是中低阶机种，要冲击原本 02/14 11:34
44F：→ menshuei: 的高端市场我想还是有很大难度的。 02/14 11:34
45F：推 AmigoSin: 好厉害 02/14 11:34
46F：→ menshuei: 不过高通确实这两年把卓厂弄得不怎麽样。 02/14 11:35
47F：→ qss05: 华为有部分是商务客，也不可能往下选其他中国牌，同级的就 02/14 11:35
48F：→ qss05: 剩三星跟苹果，中国三星也不行，应该都往苹果跑了，而且跟 02/14 11:35
49F：→ qss05: 客户拿一样的比较有亲切感 02/14 11:35
50F：→ xperiaxz1: 不就HDR显示，有跨iphone与其他品牌使用的人应该都知 02/14 11:38
51F：→ xperiaxz1: 道吧。所以不是相机强，是显示强。 02/14 11:38
52F：→ xperiaxz1: 既然算法始终落後对手，就在萤幕下功夫，算另辟蹊径吧 02/14 11:40
53F：推 longtimens: 都特地多弄一张黑白照片档了 还说算法不强… 02/14 11:42
54F：→ longtimens: 苹果照片档资讯就是他厂没有的 02/14 11:43
55F：→ wingmanchen: 有的人在意解析度，就会觉得苹果的比较差，这很正常 02/14 11:43
56F：→ wingmanchen: 因为真的就比较差~XDD 02/14 11:43
57F：→ wingmanchen: 不过等算力支撑得住高解析度的运算，画素能拉上去 02/14 11:44
58F：→ square4: 影片横评时宽容度赢竞品，从拍照到显示一把抓 02/14 11:44
60F：→ wingmanchen: 那就又不一样了~现在苹果就万年1200万画素 02/14 11:45
61F：→ wingmanchen: 比解析度当然稳输的~ 02/14 11:45
62F：→ xperiaxz1: 细节、高光抑制就是弱啊，跟三星华为vivo比就是算法不 02/14 11:46
63F：→ xperiaxz1: 强，没什麽好说的 02/14 11:46
64F：→ longtimens: 三星好像也不是华为vivo那档次的 02/14 11:49
65F：→ BenJMAS: 苹果比较重视拍照时的体感，所以感光元件加大後苹果也只 02/14 11:50
66F：→ BenJMAS: 是缩短曝光时间，尽可能让你行云流水地拍，预览窗也比三 02/14 11:50
67F：→ BenJMAS: 星和华为优秀很多，最接近所见即所得。 02/14 11:50
68F：→ longtimens: 苹果跟sony就两个极端 02/14 11:51
69F：→ BenJMAS: 华为的观景预览画面谁用谁嫌弃，而且华为的录影能力跟他 02/14 11:51
70F：→ BenJMAS: 的拍照能力差异太大了，拉垮到不行。 02/14 11:51
71F：→ longtimens: 就现在市占率来说，sony的策略看起来就小众接受 02/14 11:51
72F：→ longtimens: 华为晶片就被卡死了 没晶片没得玩 02/14 11:52
73F：→ xperiaxz1: s22u算法相当强悍 02/14 11:52
74F：→ square4: 延伸这个影片，若其他评测者都直接放到win对比，哀凤拍 02/14 11:56
75F：→ square4: 的很可能高光或色彩细节丢失，泯然众矣，有失公允 02/14 11:56
76F：→ wingmanchen: 怎麽评比那是人家的事，我们没办法管的，信者恒信 02/14 11:58
77F：→ wingmanchen: 但这也可以解释，为啥苹果每次拍照评比都不好 02/14 11:58
78F：→ wingmanchen: 但苹果使用者并不会这麽觉得，因为在他的苹果手机看 02/14 11:58
79F：→ wingmanchen: 都嘛很赞~哪会不好~XDD 02/14 11:59
80F：推 maplefff: 苹果已经在HDR1600, win和安卓还在SDR 100自嗨,惨 02/14 11:59
81F：→ BenJMAS: iPhone 录的影片即便放到微软平台也是比其他人优秀。 02/14 12:00
82F：推 maplefff: 亮阶的纪录和还原差了4档，赢麻了真的 02/14 12:03
83F：推 bcs: Sony就是软体一半的iPhone... 02/14 12:06
84F：推 maplefff: 不只色彩管理全自动，现在连HDR显示都全自动 02/14 12:06
85F：→ maplefff: 微软和安卓连第一点都做不好了 02/14 12:06
86F：→ maplefff: 要HDR全自动可能要再等个10年吧 02/14 12:06
87F：推 longtimens: sony设计相机的思路跟苹果完全相反啊 02/14 12:07
88F：→ longtimens: 不是走无脑自动路线 02/14 12:08
89F：→ battlewind: 三星何尝不是就自己在吹捧 02/14 12:19
90F：→ battlewind: 而苹果要说评测都不好。也该多看看他现在的表现了 02/14 12:20
91F：推 Kaken: 苹果跟Sony走的是两个极端，前者是使用者导向，後者是技术 02/14 12:25
92F：→ Kaken: 导向 02/14 12:25
93F：→ Kaken: 苹果会强推HEIC也不完全是没有他的道理在，虽然会有点麻烦 02/14 12:27
94F：推 e2000: 效能根本没有过剩，台积电制程技术就大大提高苹果运算能力 02/14 12:33
95F：推 maplefff: 未来HDR普及的时代, 安卓和微软看自己的老照片黯淡不堪 02/14 12:35
96F：→ maplefff: 直接被拉出一整个时代差距 02/14 12:35
97F：→ maplefff: 像是彩色电视看黑白电影一样 02/14 12:36
98F：推 maplefff: 黑白电影拍得在好看也没用，只剩历史意义 02/14 12:39
99F：→ BenJMAS: 某人到底在讲什麽，你微软 Windows 去装杜比视界解码器 02/14 12:49
100F：→ BenJMAS: 再去花大钱买个通过认证的显示器一样可以看 HDR 影片啊 02/14 12:49
101F：→ BenJMAS: 。 02/14 12:49
102F：→ BenJMAS: HDR 10 也有解码器可以用。 02/14 12:50
103F：推 maplefff: 阿你相机就是SDR的，换HDR显示器和解码器是有用喔 02/14 13:01
104F：→ maplefff: 那只能先买iPhone配微软用了. 靠要那直接全苹还比较快 02/14 13:02
105F：→ maplefff: 而且买了一大堆有的没的, 还要自己手动在那边调 02/14 13:03
106F：→ BenJMAS: 我都不知道微软也出了相机，怎都没有新闻稿还是什麽的。 02/14 13:04
107F：→ maplefff: 先进萤幕OSD把HDR打开, 再把微软显示设置HDR打开 02/14 13:04
108F：→ maplefff: 靠要照片和影片亮了, 结果其他程式又过曝，哀心累啊 02/14 13:05
109F：推 soto2080: HDR这麽吃设定的东西还是用全家桶吧 02/14 13:05
110F：→ BenJMAS: 你是要调什麽，你 iPhone 录杜比视界格式放进 PC，解码 02/14 13:05
111F：→ BenJMAS: 器打开就可以看了啊，是要手动调什麽。 02/14 13:05
112F：→ maplefff: 还是全苹乾脆，等卓软这些饭桶把HDR搞好，炸鸡都凉了 02/14 13:06
113F：→ maplefff: 你打开看看啊，那只是可以播而已，画面根本是SDR的 02/14 13:07
114F：推 scropio1190: 赢麻了的=盲测二轮游 02/14 13:10
115F：推 a0987285573: 三星的算法很强？ 02/14 13:11
116F：→ a0987285573: 强到拍照按下快门会卡顿？ 02/14 13:11
117F：→ a0987285573: 强到s22还是没办法全面赢过iphone13? 02/14 13:11
118F：→ BenJMAS: 你就算去买杜比视界认证的萤幕插到 Mac 上头一样得先设 02/14 13:11
119F：→ BenJMAS: 定一下才能用，没比较高明。 02/14 13:11
120F：推 maplefff: 有人是不是根本没看影片啊，把法拉利限制在省道跑 02/14 13:12
121F：→ maplefff: 说法拉利也没跑赢toyota啊 02/14 13:13
122F：→ maplefff: mac买杜比视界萤幕要设定什麽，本来就是全自动的 02/14 13:13
123F：推 chyx741021: 我用Apple TV 4K接支援HDR的萤幕就会自动切换成HDR了 02/14 13:14
124F：→ chyx741021: ，也不用做什麽设定 02/14 13:14
125F：→ maplefff: 而且Macbook Pro现在是自带HDR1600 02/14 13:14
126F：→ maplefff: 下一代ProDisplay肯定也是HDR1600+6k, 自己买一些杂牌 02/14 13:15
127F：推 longtimens: 杜比视界是HDR 但HDR不是杜比视界 02/14 13:15
128F：→ maplefff: 出问题再怪苹果，人家早就给你解决好了, 自己不买 02/14 13:16
129F：→ maplefff: 不好意思, 这一代就是了，下一代是+ProMotion 02/14 13:17
130F：→ BenJMAS: 「未来 HDR 普及的时代，安卓跟微软只能看着自己的老照 02/14 13:17
131F：→ BenJMAS: 片...」，难道 HDR 普及後，微软平台就看不了 HDR 素材 02/14 13:17
132F：→ BenJMAS: 吗？ 02/14 13:17
133F：→ BenJMAS: 而且不是每个人都想买最高级的苹果萤幕，也有可能去买三 02/14 13:19
134F：→ BenJMAS: 星或是 LG 之类的三流二线杂牌。 02/14 13:19
135F：推 longtimens: 三星LG电视是第一线…什麽杂牌 02/14 13:20
136F：推 maplefff: 啊我就跟你说了,是用HDR看现在拍的SDR老照片, 真的是... 02/14 13:20
137F：→ maplefff: 啊到底要设定什麽啊？不就插上去就好了 02/14 13:21
138F：→ maplefff: 安卓照片就不是HDR, 你到底要怎麽看HDR啦，......... 02/14 13:22
139F：→ maplefff: HDR Style = SDR != HDR, OK? 02/14 13:24
140F：→ BenJMAS: 你只是想讲安卓手机拍照没有苹果的 HDR 格式，跟微软平 02/14 13:30
141F：→ BenJMAS: 台只能看老照片有什麽关联。 02/14 13:30
142F：推 longtimens: 奇怪 很难懂吗？就是现在安卓没能力拍出苹果HDR照片， 02/14 13:32
143F：→ longtimens: 那未来回过头看，现在安卓照片就是会比苹果黯淡啊 02/14 13:32
144F：→ BenJMAS: 你讲的这个很清楚啊，而且干嘛要未来回头看，现在看不就 02/14 13:39
145F：→ BenJMAS: 是如此了吗，只是这跟微软到底有啥关联。 02/14 13:39
146F：推 maplefff: 安卓和微软看自己的老照片->你解读成只能看老照片????? 02/14 13:40
147F：→ maplefff: 微软不是有出那个折叠的手机，我就是说那个啊 02/14 13:40
148F：→ maplefff: 现在微软和安卓就是还停留在SDR世界啊，当然不知道苹果 02/14 13:41
149F：推 longtimens: 现在显示器支援杜比视界不普遍啊 不支援下安卓苹果照 02/14 13:41
150F：→ longtimens: 片看起来就没什麽区别 02/14 13:41
151F：→ maplefff: 已经在HDR的世界玩，等到自己也升级到HDR时代 02/14 13:42
152F：→ maplefff: 才发现自己的旧器材根本跟不上时代 02/14 13:42
153F：推 maplefff: 至於要多久才会跟上，我保守估计还要5~10年 02/14 13:44
154F：→ maplefff: 你选择用SDR器材拍，未来看就是黯淡, 20年代的色彩 02/14 13:45
155F：→ BenJMAS: 微软出的手机不是早就已经是安卓系统了，所以就一样只是 02/14 13:45
156F：→ BenJMAS: 安卓系统没有苹果 HDR 格式的问题。 02/14 13:45
157F：→ maplefff: 所以微软手机装安卓系统不是微软手机, 你是公孙龙？ 02/14 13:47
158F：→ BenJMAS: 微软如果还是用安卓系统，自然是追不上苹果的高度。 02/14 13:48
159F：推 longtimens: mac系列就已经支援hdr 微软电脑品项那麽杂 要普及有得 02/14 13:49
160F：→ longtimens: 等了 02/14 13:49
161F：→ BenJMAS: 安卓底层色彩是 8 bit 架构，不知道 Oppo 用什麽方式达 02/14 13:56
162F：→ BenJMAS: 成它宣称的全链路 10 bit。 02/14 13:56
(ginlom 删除 nba2k12 的推文: 1-2-A)
163F：推 abc0922001: FView 好像有讲为什麽，之前那个find 手机评测 02/14 14:09
164F：推 maplefff: 有人崩… 02/14 14:13
165F：推 love9130218: 难怪我每次从我老婆的i12pro看照片都觉得屌虐安卓， 02/14 14:32
166F：→ love9130218: 可是大家却说苹果拍照很烂，原来在苹果手机看照片跟 02/14 14:32
167F：→ love9130218: 照片被拉出来其他设备看是不同世界 02/14 14:32
168F：→ love9130218: 不过苹果只要在苹果设备看就是最接近真实且最棒的， 02/14 14:34
169F：→ love9130218: 甚至杜比模式开下去也能让苹果拍的影片在其他设备拥 02/14 14:34
170F：→ love9130218: 有良好的观看体验，我觉得确实领先安卓一大截，毕竟 02/14 14:34
171F：→ love9130218: 想看到“最好的”目前只有苹果系统做得到 02/14 14:34
172F：推 AmigoSin: 结论：一般电脑萤幕看不出安卓和苹果的差距，要用苹果 02/14 14:48
173F：→ AmigoSin: 装置看才能发挥苹果照片的全部实力 02/14 14:48
174F：→ love9130218: 影片说i12开始有杜比视界模式，不知道是只有影片有 02/14 14:53
175F：→ love9130218: 还是照片也有，那个开下去拍出来的东西，不用苹果设 02/14 14:53
176F：→ love9130218: 备也能有接近在苹果设备观看的体验 02/14 14:53
177F：→ kodada: 这就跟单眼相机有adobe RGB可设定，但一般人不会去买昂贵 02/14 15:05
178F：→ kodada: 的adobe RGB萤幕一样。基於色彩的沟通性，大多数的相机预 02/14 15:05
179F：→ kodada: 设都是sRGB。若要将相片印刷输出，则又会遇到RGB转换成CMY 02/14 15:05
180F：→ kodada: K的问题。我认为能符合大多数人观看的色彩设定才是最佳， 02/14 15:05
181F：→ kodada: 故意使用记录最多色彩资讯的格式，在没有相对的展示设备下 02/14 15:05
182F：→ kodada: ，只会让更多色彩讯息丢失而显得暗沉 02/14 15:05
183F：→ longtimens: mac iphone系列都能看啊 符合大多数人无误 02/14 15:08
184F：→ wingmanchen: 嗯啊，用苹果全家桶的人都看得到，而且都无脑使用 02/14 15:15
185F：→ wingmanchen: 不过这也容易造成鸡同鸭讲的局面吧 02/14 15:16
186F：→ wingmanchen: 安卓使用者:苹果拍照烂!苹果使用者:不会啊，很赞耶! 02/14 15:16
187F：→ wingmanchen: 最根本的原因，是两边人看到的东西，一开始就不同了 02/14 15:16
188F：→ BenJMAS: 大多数人都用 Mac 吗？ 02/14 15:35
189F：→ BenJMAS: 那我们公司算是异类，还在用 PC。 02/14 15:35
190F：推 longtimens: 台湾iphone市占率一半 02/14 15:38
191F：→ BenJMAS: 但 iPhone 拍照也是可以设定存成 JPEG，档案比较大而已 02/14 15:43
192F：→ BenJMAS: ，跨平台基本上没有什麽问题。 02/14 15:43
193F：→ longtimens: 跨平台遇到不支援就看不到真正iphone照片长怎样了 02/14 15:45
194F：推 maplefff: 人家影片都说了, HDR亮度资讯是另外存的 02/14 15:48
195F：→ maplefff: 苹果的HDR照片在SDR设备也只会变SDR照片 02/14 15:48
196F：→ maplefff: 什麽色彩丢失, 掉阶根本没这回事 02/14 15:48
197F：→ maplefff: 而且HDR转SDR可以, 反过来是不行的 02/14 15:49
198F：→ maplefff: 那当然纪录的时候先用HDR啊 02/14 15:49
199F：→ BenJMAS: iPhone 的萤幕，13 代的有没有升级成 10 bit 了？ 02/14 15:57
200F：→ BenJMAS: 还是得汇入 Macbook 才能看到 10bit 色深？ 02/14 15:59
201F：推 longtimens: 为啥扯到10bit？ 02/14 16:12
202F：→ BenJMAS: 如果放进电脑里看可以看到 10 bit 色深，那某些人抱怨的 02/14 16:23
203F：→ BenJMAS: 断阶问题基本上就更不可能存在。 02/14 16:23
204F：→ nobodywang: 只有用苹果全家桶才看得到根本只是自嗨而已... 02/14 16:26
205F：嘘 ivon852: 拒绝硬体专有化 02/14 16:28
206F：→ wingmanchen: 其实很简单的道理，如果每张照片真的都断阶 02/14 16:28
207F：→ wingmanchen: 那苹果早就被骂到臭头，竞争对手每个都拿这点狂打 02/14 16:29
208F：→ wingmanchen: 但是有发生这种事情吗?没有嘛~所以罗~~~ 02/14 16:29
209F：推 longtimens: I12就有这能力了啊 我那知他印象哪来 02/14 16:30
210F：→ longtimens: 苹果早就做到的事情 vivo拿来大吹特吹 02/14 16:31
211F：→ wingmanchen: 言论自由的基础下，每个人都能发言 02/14 16:32
212F：→ wingmanchen: 但是发言的内容合不合理，大家信不信，就各自心证了 02/14 16:33
213F：→ jim924211: 现在能拍10 bit的有哪些，哀凤可以，我记得 02/14 16:40
214F：→ jim924211: 三星好像也可，vivo可? 02/14 16:40
215F：→ kodada: HDR记录的不就是色彩rang讯息？它不是那种有光，暗处就会 02/14 17:51
216F：→ kodada: 有漂亮色彩的概念，比较像是色彩调配而这种运算方式，其他 02/14 17:51
217F：→ kodada: 机器无法读出色彩表现会好？ 02/14 17:51
218F：推 longtimens: 影片就解释的很清楚了 苹果多存一张黑白照 02/14 18:08
219F：→ longtimens: 加强的是对比度 更色彩无关 02/14 18:09
220F：→ kodada: 增加黑白照这种说法，我有些疑问？若利用PS，将黑白跟彩色 02/14 18:18
221F：→ kodada: 相互叠合，并不会有很好的hdr表现，苹果必定做了某种特别 02/14 18:19
222F：→ kodada: 的运算 02/14 18:19
223F：推 longtimens: 那不是叠合… 02/14 18:44
224F：→ longtimens: 亮度跟彩度本来就两件事 02/14 18:45
225F：推 maplefff: 色彩深度跟动态范围不是同一回事…. 02/14 18:54
226F：→ maplefff: 色深是三原色比例可以切多细, 色域是三原色范围 02/14 18:56
227F：→ maplefff: 动态范围是亮度上下限, 黑白就可以表示了 02/14 18:56
228F：→ maplefff: 只是HDR不搭配高色深没意义，所以通常都同时出现而已 02/14 18:57
229F：→ square4: 8抖10bit色深，手动最高800nits预留800-1200nits做hdr效 02/14 19:06
230F：→ square4: 果，其他元资料不清楚怎麽运作，可能水果是色域映射老手 02/14 19:06
232F：→ Arthur818: 继续吹嘘 02/14 20:40
233F：推 adon0313: 倒了？ 脑袋？ 02/14 21:49
234F：→ hidexjapan: @longtimens 这都直接节电视看了还接什麽显示器 02/14 22:09
235F：→ hidexjapan: 苹果要倒之前，安卓和google会先倒 02/14 22:10
236F：推 longtimens: 电视也不是每台都支援杜比视界啊… 02/14 22:14
237F：→ hidexjapan: 这两年出的电视不支援的还比较少 02/14 22:26
238F：→ jim924211: google这麽大怎麽可能倒== 02/14 22:39
239F：推 longtimens: 三星就不支援啊 三星现在电视市占我记得第一吧 02/14 22:40
240F：→ square4: ***主推自家hdr10+ 02/14 22:50
241F：嘘 alicemoe: 这样也能吹，没有的东西就是没有，照片档拉出来印成图纸 02/14 22:51
242F：→ alicemoe: ，iphone的成像就是输人，不管它想在自家的装置上做什麽 02/14 22:51
243F：→ alicemoe: 手脚，假鬼假怪一一现形 02/14 22:51
244F：推 lightaurora: 这种细节不是业界人士根本很难察觉 02/14 22:55
245F：推 wandy780131: 嘻嘻 02/14 23:00
246F：→ wandy780131: 好几个崩溃的卓迷在生气气了 02/14 23:00
247F：→ jeffguoft: 换个角度看，不就是照片输人，靠後制修完了好看点，然 02/14 23:14
248F：→ jeffguoft: 後还自己在那边得意？？= = 怎没想过拿苹果照片到其他 02/14 23:14
249F：→ jeffguoft: 装置看的状况 02/14 23:14
250F：→ alicemoe: 那种作弊法简单来说已经不是照片了，乾脆说是静态影片， 02/14 23:30
251F：→ alicemoe: 果粉真能吹 02/14 23:30
252F：→ alicemoe: 楼上上的被蒙在鼓里的果粉，帮你点出真相 02/14 23:31
253F：→ alicemoe: 了 02/14 23:32
254F：推 wandy780131: 所以呢？ 02/14 23:41
255F：→ wandy780131: 能让照片更好看有什麽不好？ 02/14 23:41
256F：→ wandy780131: 能让影片更有沈浸感有什麽不好？ 02/14 23:41
257F：→ wandy780131: 就因为没有一只安卓能做到 02/14 23:41
258F：→ wandy780131: 对卓粉来说苹果就是作弊？ 02/14 23:41
259F：→ wandy780131: 喔，我忘了，因为安卓用的cpu算力不够 02/14 23:41
260F：→ wandy780131: 抱歉，忘了卓粉能用的cpu效能跟能耗比 02/14 23:41
261F：→ wandy780131: 跟苹果用的完全不能比 02/14 23:41
262F：→ wandy780131: 导致安卓阵营没有一只能做到。 02/14 23:41
263F：→ longtimens: HDR照片叫影片？？？？什麽奇葩想法 02/14 23:50
264F：→ longtimens: 就是包含更多资讯的图档而已 02/14 23:50
265F：→ longtimens: 又不会动 02/14 23:51
266F：推 love9130218: 你要看到最棒的成像，目前就是苹果才做得到，没什麽 02/14 23:55
267F：→ love9130218: 作不作弊的，绑苹果装备你就是能有品质最好的照片或 02/14 23:55
268F：→ love9130218: 影片做纪念，看影片里那个人拍出来的东西，害我都有 02/14 23:55
269F：→ love9130218: 冲动想买苹果了，影片里的影片都让我有身临其境的感 02/14 23:55
270F：→ love9130218: 觉 02/14 23:55
271F：→ ksng1092: 影片里的影片都能有感觉那真的就叫玄学了 02/15 00:10
272F：推 maplefff: 笑死，安卓拍不了HDR就说没用 02/15 00:14
273F：→ maplefff: 不然谷歌整天在哪边推广HDR+之类的假HDR技术干嘛？ 02/15 00:14
274F：推 maplefff: 自己的显示器烂，怪别人萤幕和相机水准太高 02/15 00:18
275F：→ maplefff: 应该要用一样烂的萤幕和图纸比 02/15 00:18
276F：推 maplefff: 彩色电影应该要在黑白电视上跟黑白电影比才公平 02/15 00:34
277F：推 p40403: 安卓拍不了HDR？现在旗舰基本都有4K HDR，倒是电脑萤幕很 02/15 04:44
278F：→ p40403: 多没有杜比视界，HDR10算通用 02/15 04:44
279F：推 longtimens: 安卓那个跟真的HDR杜比视界就是两回事 02/15 07:21
280F：推 matthew9: 怎麽有的说起来好像iphone是自己做出来一样得意 02/15 08:05
281F：→ matthew9: 选喜欢就好吧 02/15 08:05
282F：嘘 wandy780131: 楼上上拿安卓的HDR跟影片中苹果的HDR？ 02/15 08:05
283F：→ wandy780131: 别搞笑了，你手上的三星拍照按下快门都还会卡顿 02/15 08:05
284F：→ wandy780131: 还想拍苹果用的HDR? 02/15 08:05
285F：→ wandy780131: 更正 楼上上上 02/15 08:06
286F：推 lightaurora: 包含更多影像资讯的照片不经後制本来就会比较黯淡 02/15 09:02
287F：→ lightaurora: 苹果只是在装置上把後制结果算出来呈现给你而已... 02/15 09:02
288F：嘘 jim543000: 就真的自嗨而已 通用格式才是主流 02/15 09:14
289F：→ wingmanchen: 这不是自HIGH，是非苹阵营看不到苹果使用者看到的美 02/15 09:42
290F：→ wingmanchen: 好而已 02/15 09:42
291F：→ wingmanchen: 只要入了苹果，这种体验就是垂手可得的享受罗~ 02/15 09:42
292F：→ wingmanchen: 或者是非苹阵营要看，就要再花功夫去弄 02/15 09:44
294F：→ wingmanchen: 这大概就是未来的潮流，只是苹果走得快，圈地猛 02/15 09:45
295F：→ wingmanchen: 後面进去的就又要照着苹果的规矩来，跟着苹果玩了 02/15 09:45
296F：→ thomaschion: 如果你拍照片都自己看当然ok 02/15 09:47
297F：嘘 jim543000: 为何要跳进自己的小圈圈 出去看看不好吗？ 盲测就是二 02/15 09:52
298F：→ jim543000: 轮游的烂相机 难道其他厂都有针对各家萤幕去做调校吗 02/15 09:52
299F：→ jim543000: 站在同个起跑点你就是比较烂的那个 02/15 09:52
300F：推 maplefff: 杜比视界 Profile 8.4就是用HLG编码的真HDR通用格式 02/15 09:58
301F：→ maplefff: 还有人在那边吵通用格式? 02/15 09:58
302F：→ maplefff: 是安卓跟微软软硬体落後，软硬整合如饭桶 02/15 09:58
303F：→ maplefff: 怪别人做太好，怎麽可以用真HDR拍摄和呈现 02/15 09:58
304F：→ maplefff: 应该要用落後的SDR标准来比啊 02/15 09:58
305F：推 longtimens: 有符合杜比视界标准的设备都能看= = 02/15 09:58
306F：→ longtimens: 苹果就是采用这个标准，又不是自己设特规 02/15 09:58
307F：→ love9130218: 人家就是有车，你何必要人家跟你一样用跑的，再说我 02/15 09:58
308F：→ love9130218: 跑的比你快呢，自己想办法弄台车吧 02/15 09:58
309F：→ longtimens: 去google一下就知道，这点常识都网路都有写 02/15 09:59
310F：→ longtimens: 苹果按杜比视界标准整合好被说是小圈圈？真是不知道在 02/15 10:00
311F：→ longtimens: 说什麽 02/15 10:00
312F：→ jim543000: 什麽有车 有车还跑得更慢 哪来的烂车 02/15 10:00
313F：→ longtimens: 未来铁定会打规格战，三星电视推的HDR10+跟苹果现在用 02/15 10:02
314F：→ longtimens: 的杜比，但不论哪一个都是目前通用标准，达不到最新高 02/15 10:02
315F：→ longtimens: 标准就说人自嗨是在搞笑？ 02/15 10:02
316F：推 maplefff: 好了啦, 整个世界就是往HDR在走 02/15 10:03
317F：→ maplefff: 往10bit, 12bit真HDR相机, 亮度1000以上的萤幕发展 02/15 10:03
318F：→ maplefff: 安卓和微软爱在SDR玩沙就慢慢玩 02/15 10:03
319F：→ love9130218: 有车还跑的更慢....你有没有点进去看影片啊？ 02/15 10:03
320F：推 wandy780131: 只要萤幕支持杜比视界标准的设备就能看啦 02/15 10:04
321F：→ wandy780131: 是还要个别调教什麽东西？ 02/15 10:04
322F：→ wandy780131: 不懂就乖乖看影片 02/15 10:05
323F：→ wandy780131: 别看到人家称赞苹果看都不看 02/15 10:05
324F：→ wandy780131: 就很崩溃的发文说自己最爱的卓卓才是最强 02/15 10:05
325F：→ jim543000: 所以这辆车只有在特定的路跑得快 其他路跑很慢 可惜这 02/15 10:05
326F：→ jim543000: 世界目前还没几条特定的路 终究只是小圈圈 02/15 10:05
327F：推 maplefff: 有些人连安卓4K HDR是假HDR技术都搞不清楚了 02/15 10:06
328F：→ jim543000: 假的 都假的 只有果果是真的盲测二轮游 02/15 10:07
329F：推 longtimens: 之後规格战苹果赢了，大家全部一起用杜比的话就知道了 02/15 10:08
330F：→ longtimens: 苹果三星都在布局未来规格，有人看不了那麽远就说自嗨 02/15 10:09
331F：→ longtimens: 呵呵 02/15 10:09
332F：推 maplefff: 整个电影工业都采用杜比视界制作 02/15 10:09
333F：→ maplefff: 然後有人在问未来是走哪条路?? 02/15 10:09
334F：→ maplefff: 眼界狭隘就不用出来秀下限了 02/15 10:09
335F：推 jim543000: 赢了再说 这麽看好先去多买几张aapl 02/15 10:10
336F：→ maplefff: 安卓在SDR世界自嗨自己是世界最强SDR 02/15 10:10
337F：→ maplefff: 啊还是SDR, 可怜啊 02/15 10:10
338F：→ maplefff: 啊你是买几张GOOG 02/15 10:11
339F：推 longtimens: 不好说欸 HDR10+毕竟不用钱 三星看起来打算靠他电视市 02/15 10:11
340F：→ longtimens: 占率推 02/15 10:11
341F：推 wandy780131: 哈哈哈 02/15 10:12
342F：→ wandy780131: 这几年推出的电视支援杜比视界标准比没有的还多 02/15 10:12
343F：→ wandy780131: 这叫没几条路可以让苹果走？ 02/15 10:12
344F：→ wandy780131: 卓卓到底知道自己在说什麽吗？ 02/15 10:12
345F：推 longtimens: 电视来说 HDR10+优势比较大 02/15 10:14
347F：推 maplefff: HDR10+有其内在缺陷，制作者难以掌握在终端的呈现效果 02/15 10:16
348F：→ maplefff: HDR10作为一个不被影视产业支持的技术注定是过渡技术 02/15 10:16
349F：→ maplefff: 影视产业未来一定是往HLG或杜比视界的方向走 02/15 10:16
352F：推 jim543000: 想当年的blue ray和HTC 看看现在的Dolby vision 哈哈 02/15 10:16
353F：→ jim543000: 哈哈 02/15 10:16
354F：→ maplefff: 因为他们必须以电影院能得到最大效果为前提制作 02/15 10:17
355F：推 longtimens: HDR10+优势在三星电视市占率第一，又开放免费，不像杜 02/15 10:17
356F：→ longtimens: 比要授权 02/15 10:18
357F：→ longtimens: 就看会不会重演当初录影带规格战的结果 02/15 10:18
358F：→ maplefff: Blueray已经是通用载体，有人是在哈罗? 02/15 10:18
359F：→ longtimens: 加上现在串流兴盛，势必会增加考量到电视端的规格 02/15 10:18
360F：→ love9130218: 影片截图的，从缩图都能看出差距，中间华为不知道哪 02/15 10:20
361F：→ love9130218: 个型号，但最右边是vivox60pro+，算目前公认拍照好 02/15 10:20
362F：→ love9130218: 的安卓机了，对比起来就是这样，连放大去比较都不用 02/15 10:20
363F：推 jim543000: blue ray跟HTC 目前都是others 想想自己多久没买dvd和 02/15 10:26
364F：→ jim543000: 在市面上看到htc了 02/15 10:26
365F：→ maplefff: 就算现在很少人用实体片了，电影串流当至无愧的旗舰平台 02/15 10:26
367F：→ wingmanchen: 杜比视界 VS HDR10，谁是未来HDR标准？ 02/15 10:27
368F：→ maplefff: 就是iTunes Store, 苹果已经掌握通路生态，安卓?? 02/15 10:27
369F：推 longtimens: HDR10跟HDR10+是不同的东西，杜比视界对标的是HDR10+ 02/15 10:28
370F：推 jim543000: hdr都在10+了 还在讨论10喔 02/15 10:29
371F：推 maplefff: iTunes Store, Netflix, Amazon Prime Video都已经选择 02/15 10:38
372F：嘘 e52155: 我还以为是什麽Apple黑科技，结果就是HDR啊，ROG一代萤幕 02/15 10:38
373F：→ e52155: 就有支援了，拍照的话更不用说，全世界都用多久了……差别 02/15 10:38
374F：→ e52155: 就只是萤幕选高级一点，跟拍照没关系啊。 02/15 10:38
375F：→ maplefff: 电视厂商除三星以外全部选择Dolby Vision 02/15 10:39
376F：→ maplefff: 你要找到HDR10+的片源还比较难, 还在嘴硬喔 02/15 10:40
377F：→ maplefff: @e52155 请不要HDR Style和真HDR技术混为一谈, 很搞笑 02/15 10:41
378F：推 longtimens: prime选择的是hdr10+吧 有跳槽吗 02/15 10:42
379F：→ maplefff: HDR10+才是你口中说的特规, 结果现在在喊苹果特规??? 02/15 10:42
380F：推 maplefff: Prime已经弃三星不顾跳船了 02/15 10:44
381F：推 wandy780131: 又一个拿普通的HDR出来比的人 02/15 10:51
382F：→ wandy780131: 全世界早就有了？？ 哈哈哈 02/15 10:51
383F：→ wandy780131: 有时候看拿安卓使用者的言论 02/15 10:51
384F：→ wandy780131: 真的会觉得他们认知的世界，到底是多久以前？ 02/15 10:51
385F：→ e52155: 回去看你的影片好吗，「拍照」这件事苹果没有做更特别的事 02/15 11:01
386F：→ e52155: 情，用的还是老技术，差别只在萤幕，不是拍照技术，有懂差 02/15 11:01
387F：→ e52155: 别吗？ 02/15 11:01
388F：推 longtimens: 拍照没有做特别的事？不都解释多存一张黑白照了，苹果 02/15 11:04
389F：→ longtimens: 拍下来照片档案就是跟安卓不一样啊= =萤幕支援加上图 02/15 11:05
390F：→ longtimens: 档资料，结果才会是完整体验的苹果照片，很难理解？ 02/15 11:05
391F：→ longtimens: 奇怪 承认苹果多做了一些事是会要了一些人老命吗？ 02/15 11:08
392F：→ e52155: 多存一张是老技术，HDR摄影都多久了，手机拍照开HDR固定拍 02/15 11:09
393F：→ e52155: 三张抓三种曝光值，合并成一张当作展示，这不是新技术好吗 02/15 11:09
394F：→ e52155: ……之前还会多存一张黑白当深度值，让人可以用脸书3D照片 02/15 11:09
395F：→ e52155: ，这些都是双方阵营用很久的「拍照」技术。 02/15 11:09
396F：推 wandy780131: 噗 02/15 11:11
397F：→ wandy780131: 影片真的有解释苹果拍照的运算方式 02/15 11:11
398F：→ wandy780131: 真的要好好再看一次影片喔！ 02/15 11:11
399F：→ wandy780131: 我知道安卓做不到安卓的使用者 02/15 11:11
400F：→ wandy780131: 会很失望，但是没办法 02/15 11:11
401F：→ wandy780131: 你们安卓机能用的cpu运算比不过苹果， 02/15 11:11
402F：→ wandy780131: 能耗比也比不过苹果 02/15 11:11
403F：→ wandy780131: 所以做不到很正常 02/15 11:11
404F：→ wandy780131: 就不要一直硬要说自己的安卓机老早就做到了 02/15 11:11
405F：推 longtimens: 实际上安卓拍照出来的图档资料就不符合杜比视界这种HD 02/15 11:13
406F：→ longtimens: R格式啊 02/15 11:13
407F：→ longtimens: 安卓就没做到，整天靠北苹果这个已经完成的人有什麽用 02/15 11:14
408F：→ longtimens: ，没做到的东西也不会变成有 02/15 11:14
409F：推 maplefff: 哀, 还在扯假HDR技术, 你都不了解自己在讲的就是tone 02/15 11:14
410F：→ maplefff: mapping的假HDR, 人家已经做到不用Tone mapping 02/15 11:15
411F：→ maplefff: 原生纪录HDR资料, 安卓真的惨 02/15 11:16
412F：→ e52155: 你拿Apple Raw还没的说，单纯谈HDR技术，这个影片根本没说 02/15 11:20
413F：→ e52155: 清楚，Apple在A12出来後主打的是拍一张合并计算多张，这影 02/15 11:20
414F：→ e52155: 片将拍照结果都说显示效果，你说这是在讲苹果好，笑死，根 02/15 11:20
415F：→ e52155: 本把人家真的重要的技术都藏起来，你们还可以爽成这样。 H 02/15 11:20
416F：→ e52155: DR早在iPhone8就导入，後续的差别都在堆效能提升计算能力 02/15 11:20
417F：→ e52155: 跟调整软体计算的权重，在12才提这技术，是不懂计算摄影， 02/15 11:20
418F：→ e52155: 还是不懂什麽是重点？ 02/15 11:20
419F：→ love9130218: 直接说结论：不管苹果用了什麽辅助，你要在10年、20 02/15 11:22
420F：→ love9130218: 年後看到现在最佳的成像，那就是苹果，而且跟第二名 02/15 11:22
421F：→ love9130218: 差了不只一星半点，缩图都能看出极大领先的差距 02/15 11:22
422F：推 maplefff: 你完全没懂啊大哥, 查点资料好不好 02/15 11:23
423F：→ love9130218: 不用管什麽算力有的没的专业知识，不管双方用了什麽 02/15 11:25
424F：→ love9130218: 辅助，现在安卓最佳的成像就是没办法跟苹果最佳的成 02/15 11:25
425F：→ love9130218: 像比 02/15 11:25
426F：推 maplefff: iPhone8~11是Tone mapping, iPhone12之後是原生HDR 02/15 11:26
427F：→ e52155: 讲的出Tone mapping跟原生HDR，还没发现问题是什麽吗？这 02/15 12:06
428F：→ e52155: 篇写的是「相机」强的很，结果讨论全都是展示，讲白了依照 02/15 12:06
429F：→ e52155: 影片的内容，你拿别人的HDR照片放到iPhone，跟拿iPhone照 02/15 12:06
430F：→ e52155: 片放到支援原生HDR的萤幕，都有一样的效果，这影片真正谈 02/15 12:06
431F：→ e52155: 的是iPhone的「萤幕」跟「展示」效果，不是「相机」跟「拍 02/15 12:06
432F：→ e52155: 照」。 02/15 12:06
433F：推 longtimens: 安卓手机哪一只拍出的照片图档可以放进iphone有一样效 02/15 12:11
434F：→ longtimens: 果？ 02/15 12:11
435F：推 longtimens: 若安卓苹果手机照片放到mac都一样效果的话，这支影片 02/15 12:16
436F：→ longtimens: 不就白拍了，实际上就不是啊 02/15 12:16
437F：推 jim543000: 楼上反过来说亦同 所以我用卓卓 果果可以大吹特吹果果 02/15 12:21
438F：→ jim543000: 照片在果果看多美 但现实很残酷 盲测二轮游 QQ 02/15 12:21
439F：→ jim543000: 现实就是 没有了品牌加持 你高机率也不会选苹果拍照 02/15 12:22
440F：推 jim543000: 有系统正规军果果只能跟散沙型杂牌军卓卓杀成平手 该 02/15 12:24
441F：→ jim543000: 说卓卓体质好还是果果真的烂 02/15 12:24
442F：→ longtimens: 盲测就是选调色讨喜的…现在这年代一直提盲测代表根本 02/15 12:25
443F：→ longtimens: 没概念 02/15 12:25
444F：→ longtimens: 现在在讲安卓苹果拍照图档先天差异 然後你一直扯盲测= 02/15 12:26
445F：→ longtimens: = 02/15 12:26
446F：推 lightaurora: 重点不是杜比视界是否支援吗== 02/15 12:26
447F：→ longtimens: 直接说啦 不放大看单眼跟调色讨喜的手机出去盲测，调 02/15 12:28
448F：→ longtimens: 色讨喜的还是赢 02/15 12:28
449F：→ maplefff: 安卓就没有HDR照片，你到底是在工沙小== 02/15 12:31
450F：→ maplefff: 你不会以为HDR+, ROG拍的HDR有包含HDR资讯吧 02/15 12:31
451F：→ maplefff: 没有HDR资讯是要怎麽在HDR萤幕显示真HDR内容 02/15 12:31
452F：→ maplefff: 你吧SDR照片放到HDR萤幕显示会有HDR??? 02/15 12:32
453F：→ maplefff: 现实就是安卓和微软的软银整合有多烂 02/15 12:35
454F：→ maplefff: 烂到没办法显示HDR, 只能玩沙 02/15 12:35
455F：→ maplefff: 相机没法拍HDR, 系统没办法处理HDR 02/15 12:36
456F：→ maplefff: 萤幕也没办法正确显示HDR, 惨 02/15 12:36
457F：推 maplefff: 拜托你找台有Dolby vision的显示器, 把你ROG照片放上去 02/15 12:44
458F：→ maplefff: 看一下跟你的烂萤幕显示出的有没有差好吗？ 02/15 12:44
459F：→ maplefff: 如果有差那真的是见鬼了 02/15 12:45
460F：推 jim543000: 气气到逻辑死去 不要气气啦 02/15 12:47
461F：推 longtimens: 我也没看到楼上逻辑 02/15 12:48
462F：推 wandy780131: 楼上上逻辑很简单啊 02/15 13:16
463F：→ wandy780131: 反正自己拿不出论点 02/15 13:16
464F：→ wandy780131: 就拿盲测出来说啊XXD 02/15 13:16
465F：→ wandy780131: 只会这招而已,应该很好懂！ 02/15 13:16
466F：推 maplefff: jim比较气吧, 呵呵, 只会一直拿SDR盲测出来说嘴, 很急喔 02/15 13:21
467F：→ maplefff: 急也没用，就跟SOC已经输到3年以上了一样 02/15 13:23
468F：→ maplefff: 等到有一天安卓开始适配HDR, 卓粉才会发现，怎麽差距 02/15 13:24
469F：推 wandy780131: 连拿安桌拍出来的照片 02/15 13:24
470F：→ wandy780131: 放在苹果设备上看 02/15 13:24
471F：→ wandy780131: 一样也有同样的HDR效果 02/15 13:24
472F：→ wandy780131: 能讲出这种话的 02/15 13:24
473F：→ wandy780131: 逻辑到底跑去哪里了XD? 02/15 13:24
474F：→ maplefff: 已经被苹果拉开一整个世代的差距了 02/15 13:24
475F：推 maplefff: 这差距搞不好比SOC更大, 因为这牵涉到从相机、DSP、萤幕 02/15 13:28
476F：→ maplefff: 一整套的供应链建立和软硬整合，这环节安卓和微软 02/15 13:28
477F：→ maplefff: 根本没有任何话语权 02/15 13:29
478F：推 jim543000: 气pupu 盲测输 卓卓不用整合也是free win~ 02/15 14:02
479F：推 maplefff: 恩, 好的!! 恭喜安卓又赢了一次!! 02/15 14:57
480F：推 wandy780131: 耶，安卓又赢了！ 02/15 15:16
481F：→ wandy780131: 楼上上一定很开心耶！ 02/15 15:16
483F：→ wingmanchen: 我早上又看到一篇，可能又会有人看了不开心~XDD 02/15 15:40
484F：→ ppu03: local hdr 全家桶才有用 02/17 12:27
485F：→ ppu03: 要说成相机强 见仁见智 02/17 12:27