作者gga5858 (Hi)
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标题Re: [新闻] 输高捷&机捷!他搭北捷忘带钱包「没手机
时间Thu Dec 19 03:34:31 2019
: 推 tr920 : 高铁老早跟上潮流,可以做到qrcode扫码进站,不知 12/18 19:15
: → tr920 : 道为什麽北捷做不到?请北捷就做好捷运运输本分, 12/18 19:15
: → tr920 : 不要老是想着要护航悠游卡业务 12/18 19:15
: 推 tr920 : nfc快,但考量无nfc的安卓设备与封闭的iOS系统,现 12/18 23:21
: → tr920 : 阶段还是得有个qrcode扫码当辅助 12/18 23:21
部分版友表示希望台北捷运闸门也引进 QR code,
个人认为万万不可。
因 QR code 交易相对於NFC,
其扫描失败率高、容错率低,
如使用者操作错误,
将造成闸门通道前的壅塞,
严重造成闸门通行效率下降。
由高铁经验可知,
常见因持QR CODE乘客刷票失败,
造成後方回堵4-5人长度。
______
捷运系统是否应导入光学感应之QR CODE,
应
视旅客进出量因地制宜,
以高捷与北捷两大转乘车站为例(美丽岛站 VS 西门站),
两站同为转乘大站,闸门设置数量也相近,
但美丽岛站每日旅运量仅1万5千人,
而西门站高达15万人。
对於高捷因搭乘人数少,
就算有人於该站使用QR CODE 交易失败,
後方旅客还可至其他空闸门绕道出站,
而北捷西门站各闸门,
在现今仅接受逼卡状况下已常见拥挤,
如贸然引进扫描失败率较高的 QR code,
将可遇见验票闸门前大排长龙情况大幅发生。
____
再以北捷橘线大站
景安站为例,
该站受限於用地面积,
仅有单一出口,全站仅设置
少少9座闸门,
下月还将开放环状线,
但闸门数量却没有相对增加,
目前闸门附近已非常拥挤,
如还开放 QR CODE 将是一场灾难。
对於旅客运输率较低的捷运系统(如高捷、桃捷),
引进QR CODE行动支付,是一个容易达成的解决方案。
但对於运量较高的北捷系统,
QR CODE的设置则应考虑再三。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.132.21 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1576697673.A.559.html
1F:→ v19791119 : 有机会去上海北京杭州走走,或许你会改观 12/19 04:05
※ 编辑: gga5858 (220.133.132.21 台湾), 12/19/2019 05:09:29
2F:推 spp782002 : 高雄捷运QR code感应比台铁还慢 12/19 07:07
3F:→ spp782002 : 高铁 12/19 07:07
4F:推 toymy : 推 真的不要用qr code 12/19 07:29
5F:推 temu2015 : 真的不能用QR 12/19 07:31
6F:→ temu2015 : 回堵会很恐怖 12/19 07:31
7F:推 update543 : 多看看世界, qrcode有问题是因为不普及跟厂商设备 12/19 07:34
8F:→ update543 : 的问题,上海地铁大部分的人都用手机过闸门了 12/19 07:34
9F:推 update543 : 速度也是很快喔 12/19 07:36
10F:推 ray90910 : 这好像当年智慧型手机速度慢不如带智障手机的老人一 12/19 07:53
11F:→ ray90910 : 样 12/19 07:53
12F:→ toymy : 多年高铁经验 QR刷的再快 还是会有人到闸口才开始按 12/19 07:57
13F:→ toymy : 手机 12/19 07:57
14F:推 shypaul : 多年捷运经验,很多人都到闸门口才从钱包中拿捷运卡 12/19 07:59
15F:推 weichen0120 : 就算没有用QR code 现在北捷的闸门那个失败重刷的 12/19 08:09
16F:→ weichen0120 : 速度也有够慢 北捷的闸门太烂才是关键 12/19 08:09
17F:推 Alano : 并忘记中国人啥都扫码跟本是病了 12/19 08:14
18F:推 poeoe : 真的拜托不要QRCODE 维持现行状况就好 12/19 08:35
19F:推 djdjdj : 对岸也是有抱怨扫码很烂,不少人改用AP交通卡 闪付 12/19 08:40
20F:→ QBey : 可以开一个QR扣专用车道让爱用者去旁边喘 12/19 08:44
21F:推 wayne3058 : 到闸门口才在找卡片是真的 12/19 08:50
22F:推 wayispi : 引进日本西瓜卡的方式 手机感应即可 不需扫描 快又 12/19 08:58
23F:→ wayispi : 准 12/19 08:58
24F:推 tr920 : QR Code跟NFC一样只是把手机资料读取到机台, 速度 12/19 09:03
25F:→ tr920 : 都很快(你去小7买东西,店员对商品扫描条码时,你 12/19 09:03
26F:→ tr920 : 会觉得很慢吗?)会慢,90%机率是机台读取资料後, 12/19 09:03
27F:→ tr920 : 判断要不要给过的运算时间拖太久 12/19 09:03
28F:推 Lumia625 : 中国那套就别了 12/19 09:03
29F:推 hearry : QR CODE还要打开来扫 麻烦死了到底谁在推 12/19 09:06
30F:推 patric1414 : 重点不是机器处理速度,重点是使用者操作 超商店员 12/19 09:07
31F:→ patric1414 : 已经熟练,但大部分人民没办法这样熟,更何况要把 12/19 09:07
32F:→ patric1414 : 手机翻过来扫瞄 12/19 09:07
33F:→ nkhs9412235 : 当时间久了,就熟练了,天天用,连续一年还不熟吗 12/19 09:18
34F:→ nkhs9412235 : ? 12/19 09:18
35F:→ b10485762000: 使用习惯问题,就跟app结帐一堆人轮到自己才慢慢开 12/19 09:23
36F:→ alumican : 上海火车站排队进地铁站就要20分钟 等到死 12/19 09:26
37F:推 showingstar : 有NFC不要 要QR????? 12/19 09:26
38F:嘘 loveyourself: 我坐高铁qr code 都很快过闸门 12/19 09:29
39F:推 foulhouse : QR真的母汤,还会受到使用者手机萤幕亮度影响 12/19 09:32
40F:推 dennis1212 : 我搭高铁用QR也是很快过 不过用NFC比较快吧(?) 12/19 09:35
41F:推 tr920 : NFC目前3大缺点:1.iOS平台强迫整入Applepay,不然 12/19 09:39
42F:→ tr920 : 不给用。2.安卓手机并非全部出场就有NFC。3.安卓系 12/19 09:39
43F:→ tr920 : 统NFC大乱斗,如果你手机同时有Google pay+NFC-sim 12/19 09:39
44F:→ tr920 : 悠游卡+Hamipay信用卡,这三种到小7结帐时,理论上 12/19 09:39
45F:→ tr920 : 都支援,但没有统一介面,要debug或临时调整付费方 12/19 09:39
46F:→ tr920 : 式很麻烦 12/19 09:39
47F:推 a87992772 : 整套学suica不好吗 秒过欸 台湾老是要搞奇怪的东西 12/19 09:41
48F:推 jimei2 : qr code支援性超广阿 nfc跟qr都有最好啦可以全吃 12/19 09:42
49F:推 jyunwei : 多年生活经验,用现金还是有人到柜台才开始从行李 12/19 09:42
50F:→ jyunwei : 箱拿出後背包从後背包拿出随身包从随身包拿出钱包 12/19 09:42
51F:→ jyunwei : 从钱包拿出所有零钱最後差一元我去领钱你们等我一 12/19 09:42
52F:→ jyunwei : 下 12/19 09:42
53F:推 dai26 : QR CODE或条码才是未来 12/19 09:43
54F:→ jack168168tw: 美丽岛站只会换线 出入站的人不多 12/19 09:46
55F:→ jack168168tw: 应该要用左营站来看 12/19 09:46
56F:推 jeff101234 : 只开开单一闸门收QR就好 不用全闸门 12/19 09:46
57F:→ jeff101234 : 高捷刚上线时也只有单一闸门 现在才几乎全闸门都有 12/19 09:47
58F:→ jack168168tw: 现在高捷的QR code有改善 比以前快很多 12/19 09:48
59F:推 Lumia625 : 忽然想到台铁QR也不太灵敏 12/19 09:50
60F:推 jeff101234 : 高捷现在过闸门选择超多 票证、信用卡、QR 真心觉 12/19 09:51
61F:→ jeff101234 : 得很棒 我不常搭(偶尔回高雄时才有搭到) 都是乾脆 12/19 09:51
62F:→ jeff101234 : 用mastercard 不用被票证卡钱 也不用储值 12/19 09:52
63F:推 li11223344 : 其中一条通道支援应该是可以的做法 12/19 09:54
64F:嘘 Sinreigensou: 最好 我就常搭高铁根本没读取失败过 12/19 10:02
65F:推 thankmilk : 我都用QR搭台铁 的确没有读取失败过 但就是比我用悠 12/19 10:15
66F:→ thankmilk : 游卡还慢几秒 12/19 10:15
67F:推 horb : 其实开放刷NFC信用卡降好了 12/19 10:24
68F:→ horb : 如GOOGLE PAY 三星PAY 12/19 10:24
69F:→ horb : GOOGLE PAY 三星PAY APPLE PAY才是真的方便 条码 12/19 10:25
70F:→ horb : 读取超慢的 12/19 10:26
71F:推 nimiq5566 : @tr920 你有用过吗?用过就知道不会有冲突 1. 2. 12/19 10:29
72F:→ nimiq5566 : 解法很简单,就去用卡片就好 3. Google Pay跟NFC- 12/19 10:29
73F:→ nimiq5566 : sim两个不同系统,内容是不一样的 12/19 10:29
74F:→ nimiq5566 : 可以同时用,而且机台去读的东西不同,像超商是不 12/19 10:29
75F:→ nimiq5566 : 同台,同机器的话你跟店员说用甚麽结帐就好,看是 12/19 10:29
76F:→ nimiq5566 : 悠游卡还是信用卡POS机选对就不会读错。使用者根本 12/19 10:29
77F:→ nimiq5566 : 不用调整甚麽,HamiPay跟Google Pay这种信用卡手机 12/19 10:29
78F:→ nimiq5566 : 可以设定是否使用预设,你要切换卡片或开APP画面就 12/19 10:29
79F:→ nimiq5566 : 好,悠游卡一卡通也是可以设定预设卡,而且连萤幕 12/19 10:29
80F:→ nimiq5566 : 都不用开,直接过去就是了。 12/19 10:29
81F:→ nimiq5566 : 高流量的捷运闸口用还要开萤幕的技术绝对变慢,还 12/19 10:29
82F:→ nimiq5566 : 要开APP显示条码转动手机萤幕方向的更慢。同意原P 12/19 10:29
83F:→ nimiq5566 : O说的万万不可QR Code 12/19 10:29
84F:→ aalittle : 只能说没有一个机制是完美的,用NFC有人抱怨不是每个 12/19 10:29
85F:→ aalittle : 手机都有,用扫码又有人嫌不够快不够潮 12/19 10:30
86F:推 cityman9999 : 绝对很多人是到机台前才在开手机找程式 12/19 10:35
87F:嘘 berserkman : QR code 根本是灾难...北捷大概是要等到真的被骂被 12/19 10:38
88F:→ berserkman : 干翻才愿意改,然後花更多钱顺便要求涨价 12/19 10:38
89F:→ berserkman : 错误的政策比贪污更恐怖,这就是一个例子 12/19 10:39
90F:→ jameshcm : QR Code慢死了,亮度不够还要调,找包包就等你一人 12/19 10:49
91F:推 farnorth : 北捷还是只用悠游卡就好了 12/19 10:51
92F:推 tr920 : QRcode再怎麽慢,有比爱凤使用者殷殷等待Apple有一 12/19 10:54
93F:→ tr920 : 天可以开放NFC让手机可以感应进北捷慢吗,都几年了 12/19 10:54
94F:→ tr920 : ? 12/19 10:54
95F:推 DORAQMON : 学中国 人脸辨识就通关 12/19 10:56
96F:推 pr9558 : 有些人世界观只有中国ㄏㄏ 12/19 10:56
97F:嘘 classskipper: 高铁高捷刷过10几次,失败率0供您参考 12/19 10:58
98F:嘘 hungtp0706 : QRcode明明就是一个比悠游卡还低级的技术… 12/19 11:02
99F:嘘 ken8687 : 高铁qrcode明明很好用啊 12/19 11:02
100F:推 musyoku : 明明就烂东西 还在要人多看世界 12/19 11:03
101F:→ tr920 : 安卓手机到超商用NFC,感应不到的时候会很想死,首 12/19 11:04
102F:→ tr920 : 先消费者要先搞懂当下是用OS-base卡的Google pay, 12/19 11:04
103F:→ tr920 : 还是信用卡体系的visa wave,还是电信-based的NFC- 12/19 11:04
104F:→ tr920 : SIM这三大体系之间差别,然後去系统看你设定顺序对 12/19 11:04
105F:→ tr920 : 不对,这种很工程师思维的使用情境,还是不要轻易 12/19 11:04
106F:→ tr920 : 推广折磨普罗大众。 12/19 11:04
107F:推 paupauGO : android nfc 软体很容易就当掉= = 非旗舰机更是容易 12/19 11:08
108F:→ paupauGO : 往生 12/19 11:08
109F:推 sjclivelo : 上海用二维码进站都超慢 我都刷卡不会失败 导入QR 12/19 11:09
110F:→ sjclivelo : 一定是灾难 12/19 11:09
111F:→ pei123 : 为什麽中国地铁的QR速度这麽快,没有nfc的手机应该 12/19 11:13
112F:→ pei123 : 是大宗吧 12/19 11:13
113F:嘘 lin900117 : 虽然高铁不是很常坐,大概进出20几次,但都是一刷就 12/19 11:14
114F:→ lin900117 : 过 12/19 11:14
115F:推 nimiq5566 : @tr920根本不需要知道啊? 对着机器靠上去就好啦, 12/19 11:14
116F:→ nimiq5566 : 到底要设定啥?NFC sim就和悠游卡一样,pay的就解 12/19 11:14
117F:→ nimiq5566 : 锁手机和信用卡一样 12/19 11:14
118F:→ temu2015 : 电信-based是啥鬼 12/19 11:18
119F:→ s31059511412: 常用手机刷高铁和台铁 没遇过回堵的情形。 12/19 11:18
120F:→ ionchips : 我安卓NFC没有设定过顺序阿 也没有一直刷失败过 12/19 11:20
121F:→ ionchips : 通常第一次感应失败第二次就成功了耶 12/19 11:20
122F:→ zurxgulx : QR code结帐时都在想直接哔就好了 12/19 11:22
123F:推 tr920 : NFC-SIM就是电信based的,竟然有人不知道。Google 12/19 11:24
124F:→ tr920 : pay 跟visa wavepay(台湾pay)现在如何在安卓手机 12/19 11:24
125F:→ tr920 : 自由切换,可以请N大示范一下吗 12/19 11:24
126F:推 ntut99me : 好喔,楼下示范 12/19 11:25
127F:→ ionchips : 我有NFC SIM 跟台湾PAY同时有申请 没有切换问题耶? 12/19 11:29
129F:→ tr920 : 这是我手机要使用NFC时, 系统需要判断用哪一种, 12/19 11:30
130F:→ tr920 : 欢迎来到安卓NFC大乱斗世界 12/19 11:30
131F:→ tr920 : 安卓规定一次只能选一种NFC,要改只能进系统设定改 12/19 11:33
132F:→ tr920 : ,这种方式推行到捷运刷卡闸门前会是大灾难 12/19 11:33
133F:推 aq981334 : 所有最简单就是设计悠游付NFC啊 12/19 11:34
134F:→ aq981334 : 这样机器专门读悠游付讯号就不会冲突了 12/19 11:34
135F:→ aq981334 : 加值在透过线上信用卡加值就行了 12/19 11:34
136F:推 ntut99me : t大nfc用很大喔xddd 12/19 11:36
137F:推 jimei2 : qrcode页面会自动高亮度 手机ui也可设计快速开启 12/19 11:38
138F:→ aalittle : 超商的确有不同机制感应机台,不过理解後就知道哪台 12/19 11:40
139F:→ jimei2 : 所以感应体验是都可以提升改善 高铁台铁我没失败过 12/19 11:40
140F:→ aalittle : 是对应什麽功能使用,要那这点来攻击的话,那就算用扫 12/19 11:41
141F:→ aalittle : 码,如果有搞错的使用者,对错机台一样也会出状况 12/19 11:42
142F:推 mio8390 : QR code这麽落後的技术还再用 12/19 11:46
143F:→ mio8390 : 信用卡又快又好用不解释 12/19 11:48
144F:推 ntut99me : 技术都有优缺点应该并行,QR 至少拟补NFC 收银须POS 12/19 11:56
145F:→ ntut99me : 机的缺点。 12/19 11:56
146F:推 tihs104 : 就全部导入不就好了,爱用什麽就用什麽 12/19 12:37
147F:推 ridesuptt : qr code没问题,有问题的是人,nfc 只是减少那些快 12/19 13:05
148F:→ ridesuptt : 到闸口才在翻包包的__堵闸口的时间。 12/19 13:05
149F:推 TPDC : 推这篇 没有弄好闸门口会卡住 12/19 13:10
150F:推 leon1757tw : 就抄suica那套就好了 不要再有新想法了 12/19 13:11
151F:推 saimeitetsu : NFC结合唯一解 12/19 13:33
152F:推 Alano : 真的有人遇到啥马上就提中国好,中国棒 12/19 13:43
153F:→ Alano : 我们一定要引进中国那套,然後坏的都没提 12/19 13:43
154F:推 Vram : 我觉得是使用者学习问题?当初台铁开放ibon票券,多 12/19 13:52
155F:→ Vram : 少人不会用,卡住机器後面塞爆等站务员帮忙 12/19 13:52
156F:嘘 a456618 : QR code不会扫是智能问题吧 12/19 13:53
157F:推 maxw1102 : 不推QR 看超商常有人扫载具失败好久就眼神死 12/19 13:54
158F:→ Vram : 现在连实体卡片跟国外相比都慢了,明显是系统设计问 12/19 13:54
159F:→ Vram : 题,不要太相信公营企业的改善速度 12/19 13:54
160F:推 h14315324032: 能用感应干嘛还要用QR 12/19 14:01
161F:推 cute15825 : 到底用QR干嘛 能用感应干嘛不用感应? 12/19 14:09
162F:推 dser : 前几天我去上海用QR码坐地铁,不觉得比悠游卡高级 12/19 14:15
163F:推 rz759 : QR真的只是增进闸门堵住的机率,不是刷失败的问题 12/19 14:21
164F:→ rz759 : ,是人...到闸门口翻到卡片>闸门口翻到手机再点出Q 12/19 14:21
165F:→ rz759 : Rcode(手机差的可能还卡更久)。到现在出门还是会随 12/19 14:21
166F:→ rz759 : 身带联名卡,就算捷运不用 Ubike还是要刷阿... 12/19 14:21
167F:推 fcfd : 不觉得QR有多慢 总之就是多一个选择罢了 12/19 14:24
168F:推 ez0980 : QC code哪会慢 高铁就用QC code 一秒过闸口 12/19 14:32
169F:嘘 greyyouth : 高铁因QR失败而回堵的次数有多少 我这辈子还没看过 12/19 14:32
170F:→ greyyouth : 台铁票匣吸票吸失败整天逼逼叫 这才叫可怕吧 12/19 14:33
171F:推 fcfd : 况且卡片大多数人是放在皮夹 皮夹很可能又放在包包 12/19 14:35
172F:→ fcfd : 里 比起来手机开QR我可能还觉得比较快 12/19 14:35
173F:→ fcfd : 你看看捷运上多少人直接拿着手机在滑 连翻找都省了 12/19 14:37
174F:→ fcfd : XD 12/19 14:37
175F:嘘 toyjhe : 有机会去办一张台胞证,会让别人对你改观 12/19 14:50
176F:推 LoveFood : 我看对岸连公车也是手机扫码 其实没慢到那 12/19 15:08
177F:推 Vram : 是不是有些人的世界=中国啊? 12/19 15:39
178F:→ Vram : 没有其他国家的例子吗 12/19 15:39
179F:嘘 abop65913 : 统一用卡就好了,给你方便现在当随便 12/19 15:47
180F:推 colenken : 推 12/19 16:27
182F:→ nimiq5566 : 选择根据开启的app可以开app就切换,nfc-sim和这没 12/19 16:39
183F:→ nimiq5566 : 有关系可以共存,除非很特殊状况你需要设定host先 12/19 16:39
184F:→ nimiq5566 : 还是uicc优先。以大部分人一张主交通卡一张主信用 12/19 16:39
185F:→ nimiq5566 : 卡来说根本就不用动到设定,直接靠上去用预设卡, 12/19 16:39
186F:→ nimiq5566 : 要选也是开app选卡片而已 12/19 16:39
187F:推 EthereumPTT : 等技术够再升级吧 现在用的好好的 光施工期的回赌 12/19 18:08
188F:→ EthereumPTT : 就很可关了 12/19 18:08
189F:推 Nexus4 : NFC比QRcode快又可靠n倍, 12/19 18:16
190F:→ Nexus4 : 可以试着引进Google Pay跟Apple Pay 12/19 18:16
192F:→ jimei2 : 事实上台湾电子支付确实不足 匪区nfc的相关应用很多 12/19 19:22
193F:→ jimei2 : NFC可交通卡感应支付 模拟非加密门卡 模拟会员卡 12/19 19:23
194F:→ jimei2 : 除了Google Pay被挡外 Apple pay匪区也可以用 12/19 19:26
195F:推 tonyian : 不是app都要上线了?,用看看啊,我想笑一下 12/19 19:39
196F:推 dawn5566 : 唯一支持NFC 12/19 20:26
197F:推 hiroki03 : 我是觉得一个东西要被取代,应该是要变得更简洁更方 12/19 22:32
198F:→ hiroki03 : 便,如果没有比现在的流程还好,那真的意义不大 12/19 22:32
199F:→ danielddd : 我自己的使用经验是NFC出错机率比QRcode大很多,常 12/19 22:56
200F:→ danielddd : 常感应不到或不明原因错误,相比之下QRcode几乎没 12/19 22:56
201F:→ danielddd : 出过问题,当然可能跟中华的hami app烂有关啦 12/19 22:56
202F:推 amozartea : QRCode超慢 12/19 23:26
203F:推 farnorth : 搭高铁没慢过 12/19 23:47
204F:推 l11k755013 : 我一直因为QR是像对岸那种落後世界国家在用的技术 12/19 23:47
205F:→ l11k755013 : 耶 12/19 23:47
206F:→ farnorth : 可以有很多种技术同时并用不冲突呀,可以让你选择 12/20 00:07
207F:推 freshbox7 : 真的不要用QR,高铁那个成功率也不是100% 12/20 02:37
208F:推 ionchips : 还是想讲一下我的状况 NFC Sim悠游卡跟台湾pay信用 12/20 08:23
209F:→ ionchips : 卡是不冲突的 我可以系统预设台湾pay下直接悠游卡 12/20 08:23
210F:→ ionchips : 感应不用在调预设 12/20 08:23
211F:推 nkhs9412235 : 到闸门才翻手机跟翻卡片概念是类似的。我是一直手 12/20 08:26
212F:→ nkhs9412235 : 机拿手上,在还没进站就开好画面准备,到站还没下 12/20 08:26
213F:→ nkhs9412235 : 车也都准备好了。NFC 跟 QR Code 并行才能顾及所有 12/20 08:26
214F:→ nkhs9412235 : 手机。 12/20 08:26
215F:推 JustinPai : nfc就好qr还是算了 12/20 09:57
216F:推 siowan135 : 高捷QR code 一般闸门超快好吗,只有早期开放的宽闸 12/20 10:42
217F:→ siowan135 : 门慢 12/20 10:42
218F:→ loking : 高铁QR code明明就比纸本快 还不用等闸门吐票 12/20 12:15
219F:→ garyroc : 高捷的使用者情境是长途运输高票价,捷运是每日大量 12/20 12:33
220F:→ garyroc : 人流小额付费短程通勤,完全不一样的使用情境,楼上 12/20 12:33
221F:→ garyroc : 认为高铁ok,捷运也要有的,有想过他们为什麽从票券 12/20 12:33
222F:→ garyroc : 设计,到夹门设计完全不一样吗? 12/20 12:33
223F:嘘 kururu002 : 红明显 上海地铁刚开始也超慢 人流量也大 现在反应 12/21 10:36
224F:→ kururu002 : 不比交通卡差 是科技去适应需求不是需求去适应科技 12/21 10:36
225F:推 bigwhite327 : 景安别提了 就是很惨的设计 吞吐量大却只有一个出口 12/21 12:47
226F:→ sss22213 : 高铁就没这个问题 12/23 21:24