作者hsinggg (星居居)
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标题Re: [新闻] iPhone 的 NFC 天线可能会变得更多用途
时间Wed Apr 24 15:00:44 2019
: Troughton-Smith 则表示，Apple 这次会带来相当多便利开发者使
: 用 NFC 天线的升级，包括能读取到基於 ISO 7816 的 NFC 标签（多
: 见於门卡）、FeliCa 和 MiFare 两大交通卡的标准。换句话说，
: iPhone 快将能加入更广泛、更直接的读取交通卡能力了。
: 推 a3619453 : 比较想知道台湾什麽时候能脱离NFC-SIM，SIM卡都快 04/23 14:25
: → a3619453 : 数位化了 04/23 14:25
: 推 oglms : 请问没有nfc-sim有办法使用悠游卡吗？ 04/23 14:51
: 推 ninjapan : 目前没办法 但根据国外的状况 应该是要可以的 04/23 15:03
台湾有做出来, 请参考Garmin Pay + 一卡通
: 推 a3619453 : 现在手机应该都有安全元件了，不知道还要绑着nfc-si 04/23 15:10
: → a3619453 : m的意义是? 有没有专家可以解说一下? 04/23 15:10
: 推 hsinggg : 因为很多手机没有esim or ESE, 就这样，你不能因为 04/23 16:04
: → hsinggg : 你有所以改成全部砍掉，至少这个市场不敢这样做 04/23 16:04
: → hsinggg : “现在手机应该都有安全元件”这句话是错的 04/23 16:05
: 推 a3619453 : 没有人说要砍掉，我只说为什麽要绑着，你别乱脑补 04/23 17:14
: → a3619453 : 别人说的话 04/23 17:14
: 推 a3619453 : 有eSE的手机为什麽还要nfc-sim，您好像很了解，可 04/23 17:17
: → a3619453 : 以解释一些吗 04/23 17:17
首先说明一个东西
ESIM就是SIM, 对NFC controller来说他就是SIM,也就是一个HW SE
所以在这里跟ESE一样就是个HW SE的载具
然後是
谁绑谁这个概念取决於谁提供这个服务
你会说, 当然是悠游卡公司呀!
只对不到一半,
这里面早期有电信公司的参与所以比较尴尬, 电信公司头都洗下去了你叫我走?
....
好我走XD
但主要其实是手机公司对该市场的未来性评估, 以及该市场实际使用上的难度
难点不一定是硬体,也有软体跟规定
虽然现在信用卡已经可以脱离SIM, 但那也是後来HCE(Google Pay)出来才有的曙光
交通票证的问题是
你需要SE
真正的硬体SE
因为运管的需求, 在很多压力过程下需要可以运行正常,
基於简单硬体的解决方案可靠度还是较佳
而ESE需要先内建悠游卡所需程式(不是APK这种,是晶片内使用的加密软体)
手机公司要先内建这个东西, 所以需要手机公司负担成本去安装
所以这里出现两个成本在手机厂商:
1. 软体安装需要的开发跟除错,以及导入量产
2. ESE本身的成本, 你不要跟我说不贵, 你去看看三星手机产量乘上成本是多少美金...
\\注: 第一点我更新一下,现在可以用晶片内的程式去OTA,新增所需资料达成,
但这其实是先後顺序的问题, 如果手机当初就规划要跟票证公司合作,
那预载该公司必须的程式就会发生, 若无, 则用OTA发生.
至於他要不要做? 为了控管成本,开案初期规划针对市场去区隔产品是很常见的
: → a3619453 : nfc sim是妥协的产物，但很多手机明明都不需要了为 04/23 23:39
: → a3619453 : 何悠游卡硬要绑着nfc sim 04/23 23:39
因为手机厂商第一要有ESE, 第二要预安装, 因为要写进ESE,怎麽防呆跟安全很重要
然後回来看悠游卡公司的立场
小弟没有确实问过公关
但做事起来的感觉是, 或许他们有两个坚持
1. 运行的顺畅与可靠
2. 最多数人可接受之方式
这其实也是日本等运量压力极大的地方共同的坚持
: 推 a3619453 : 啊，看到某些人的回应我大概知道为什麽了，抱着这 04/23 23:42
: → a3619453 : 种心态难怪永远不会进步 04/23 23:42
: → a3619453 : 因为不进步也会有人帮忙找藉口，何必进步呢 04/23 23:42
以上是个人浅见认为的没办法让SIM与悠游卡短时间分离的原因
其实本来打的内容是贴出来的三倍多,但感觉没有回到你的点上,我就不脑补了
你也可以认为我在帮忙找藉口, 谢谢指教
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.23.22.103
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1556089247.A.CA9.html
1F：推 asdf3164 : Apple的手机有可能可以使用悠游卡吗,Hami Pay那样 04/24 15:02
2F：→ hsinggg : APPLE要写程式呀,要不要花资源投资而已 04/24 15:05
3F：推 HMKRL : 光有程式没硬体也没用 像suica就要felica晶片 04/24 15:13
这倒是有解法, 但很吃软体跟乔事能力(?
4F：推 kira925 : 新GG你那三倍多的文不贴太可惜了QQ 04/24 15:14
免得被呛我脑补
5F：→ vaper : 脱不脱离都不是问题，问题是怎麽获利 04/24 15:17
6F：→ vaper : esim这麽好的东西推不起来还是输实体sim，很大的原 04/24 15:19
7F：→ vaper : 因就是巩固既有利利 04/24 15:19
8F：→ vaper : 实体卡的好处就是可靠性高，失误率少，耐用 04/24 15:20
哥你这说话太直白, 我还要生活, 给点活路...
9F：推 Pharmarette : 感谢楼主的技术分析 04/24 15:22
10F：→ Pharmarette : 想请问电子票证（例如悠游卡一卡通）要和行动支付 04/24 15:22
11F：→ Pharmarette : 结合一定要用 TSM(eSE)的形式吗？ 04/24 15:22
12F：→ Pharmarette : google pay 现在可以加入的两种票证是不是用 HCE 04/24 15:24
13F：→ Pharmarette : 的解决方案呢？ 04/24 15:24
16F：→ Pharmarette : 行动支付版有一篇在讨论这个 04/24 15:27
可以, 理论上不用eSE, 但实际使用的厂商很少, 你写的myki就是其中之一
而myki跟拉斯维加斯的状况很单纯都是交通票证而已,没有遇到小额付款,这也是一个原因
有小额付款的情况会复杂很多; 再考虑上市场的供需, 这样的投资对G跟後台合不合理?
大多数厂商及票证公司都还在协商, 能不能浮上水面要看造化
17F：推 APC : 水果不期待 04/24 16:03
※ 编辑: hsinggg (211.23.22.103), 04/24/2019 17:15:13
18F：推 Pharmarette : 感谢楼主的来信和解释 04/24 20:39
19F：→ Pharmarette : 有比较清楚了，感恩~ 04/24 20:39