作者wolflsi (港都狼仔)
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标题Re: [问题] ROG这样是正常的吗？
时间Fri Jan 4 13:36:56 2019
※ 引述《chaohua (YueYe)》之铭言：
: 这只ROG是当初首发买的512G的
: 平常在使用的时候都是拿行动电源充电所以没有感受到什麽异常
: 但是最近有拿充电器充的时候就感觉背部的部分有点漏电的感觉
: 所以拿了平常用的电表来量量看
: https://i.imgur.com/aqwU4Pz.jpg
: https://i.imgur.com/jgunbIB.jpg
: https://i.imgur.com/rDAJvd4.jpg
: https://i.imgur.com/Q785Tn4.jpg
: https://i.imgur.com/NlOUrtv.jpg
: 测的时候使用的是原厂充电器
: 前2张是确认电压正常的
: 只有右边那块会有这个问题
: 其他的部分不会有
: 想问一下是只有我这支会这样还是有其他人的ROG也有这个问题?
: 感觉有些人电学不懂就在说别人量错
: 第一 我第一张图已经证明他断路後是没电压的
: 第二 电表是测量电位差的假设我是插到110伏特火线 那量是30伏特或是70伏特的话 另外
: 一端就已经是 80伏特或40伏特了
: https://i.imgur.com/HlpyQte.jpg
: 这样子总不会再说我插座插到火线的吧
没有设置接地线的交换式电源，为了旁路交换高频干扰，会在二次侧的负极用一个Y电容
与一次侧的整流後负极接在一起，Y电容本身会有泄漏电压与电流，但安规认证下
其泄漏电流值会很小，以免发生电击/感电意外
其实这是充电器本身的Y电容的泄漏电压，其电流正常来说很小，因为电表电压档阻抗高，
所以可以测得此泄漏电压
而手机金属外壳本身因为与充电器的负极/屏蔽是相通的，所以会量到该Y电容的泄漏电压
以上
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1F：推 yoso666 : 狼大 01/04 13:46
2F：推 Sphie : 没错，我也这样想的呢 01/04 13:47
3F：推 rexaooil : 我早说是正常 跟我想的一样呢 01/04 13:51
4F：推 DOBBS : 狼大 01/04 13:55
5F：推 DavidXie : Professional 01/04 13:55
6F：推 klandakuei : 推狼大 01/04 13:57
7F：推 ShibaTatsuya: 推狼大 01/04 13:58
8F：推 zx3017 : 哈哈，完全看不懂 01/04 14:01
9F：推 azumanga : 推狼大。 01/04 14:07
10F：推 a0913 : 快推 免得被发现我看不懂 01/04 14:09
11F：推 eric525498 : 推狼大 01/04 14:11
12F：推 qooqoo995 : 嗯嗯 我也是这麽想的 01/04 14:13
13F：推 Yuwuen : 嗯嗯我也是这样想 上个月本来要回文解答 01/04 14:16
14F：推 a3570092 : 跟我想的蛮像的 本来要回後来忘记了 01/04 14:18
15F：推 walter741225: 蛤 01/04 14:19
16F：推 eliteark : 钓出狼大 01/04 14:28
17F：推 WuDhar : 嗯嗯 跟我想的一样 01/04 14:36
18F：推 Sinreigensou: 所以不是交流电 01/04 14:40
其实会透过一次侧整流二极体半波整流，所以算是切一半的交流电
19F：推 chaohua : 谢谢 因为之前拿的没这个问题所以才问一下是不是正 01/04 14:41
20F：→ chaohua : 常的 如果是正常大家都会这样的话就无所谓了 谢谢大 01/04 14:41
21F：→ chaohua : 大解答 01/04 14:41
不同充电器、不同手机外壳结构、当下人体阻抗状态，都会影响触碰感觉
22F：推 Sinreigensou: 所以只要是充电变压器一定会这样？ 01/04 14:42
只要是CLASS II的非接地交换式电源，且含有Y电容的，就会有这个问题
23F：推 electronicyi: 神 狼大 推 01/04 14:54
24F：推 albertfeng : 推 01/04 14:58
25F：嘘 gto3ping : 正常 这是高科技 01/04 15:02
26F：→ Vram : 嗯嗯，跟我想的一样 01/04 15:09
27F：推 Twatch : 跟我想得一样 01/04 15:10
28F：推 xpp6210 : 嗯嗯，跟我想的一样 01/04 15:11
29F：推 cyhb990671 : 我正要发文的 01/04 15:11
30F：推 hoo114 : 被抢先了可恶 01/04 15:13
31F：推 adamqwop : 快推，免得(ry 01/04 15:14
32F：→ EQUP : 不错 有人帮我解释了 01/04 15:15
33F：→ EQUP : 我还在想要怎麽用浅显一点的文字说明呢 01/04 15:15
34F：推 a1030400 : 我刚刚本来要回的 01/04 15:18
35F：→ Rust : 很大 01/04 15:19
36F：推 w76301 : 嗯 跟我想的一样 01/04 15:43
37F：推 Jimmynick : 跟我想的一样 01/04 15:57
38F：推 darkfantasy : 嗯嗯，跟我想的一模一样 01/04 16:06
39F：推 Xperia : 推专业 01/04 16:22
40F：推 AtsukoErika : 请教一下 所以意思是充电时 基本上还是有微弱电流 01/04 16:24
41F：→ AtsukoErika : 在手机外壳上吗？ 而这算是常态？ 01/04 16:24
会从充电线负极/屏蔽层传导至手机与屏蔽层/负极连接的地方
42F：推 suggestjoy : 嗯，如我所料 01/04 16:28
43F：推 jack8297 : 赞 01/04 17:12
44F：推 zxcvbnm00316: 看不懂，推就对了 01/04 17:24
46F：推 ycc1227 : 谢图解 01/04 18:09
47F：→ info1994 : 你在工三小 01/04 18:19
48F：推 apps9661509 : 不明觉厉 01/04 18:34
49F：推 lonelysin : 白话文，这里有一批弱电很便宜，请以下打电话。 01/04 19:05
50F：推 s14545 : 社会组：？？？ 01/04 19:49
51F：推 meloxxl : 嗯 还是不懂 哈哈哈哈 01/04 19:55
52F：推 adern9 : 我原本要发文的 想不到被抢先了 01/04 20:03
53F：推 ZaireWade3 : 恩恩 果然我跟这串的看法相同 01/04 20:08
54F：推 gamania31610: 果然是这样 证明我的想法没错 01/04 20:58
55F：推 xiangying : 谢谢45楼 01/04 21:24
56F：推 Aerogel : 快推，跟我想的有像 01/04 21:51
57F：→ juliai : 专业推 01/04 22:38
58F：推 ctes940008 : 狼大必推 01/04 22:53
59F：推 xdctjh : 说中文好吗？ 01/04 23:17
60F：推 Rhapsody : 快推 01/04 23:49
了解充电器与手机感电之关联性
新闻中偶尔会听到有使用者在一边充电一边使用手机时，不慎遭到电死的消息，也有使用
者询问为何手机插着充电器使用时，摸起来会有点麻麻的感觉，以下说明充电器与手机感
电的关联性
常见的手机充电器属於Class-II第二级(没有接地)的小功率交换电源，交换电源运作时其
高频变压器会产生高频共模交换杂讯，如果没有将其抑制的话，会沿着输出端去干扰用电
的负载。第二级交换式电源中将杂讯旁路的方式，就是透过一个Y电容，跨接在一次侧与
二次侧之间，将该交换杂讯”短路”，避免从输出端去干扰负载。以下是充电器中Y电容
在电路上连接的实际照片：
https://i.imgur.com/3z5WAin.jpg
除设置Y电容，还刻意将一次侧与二次侧间的电路板切出开口，并使用塑胶隔板，增长绝
缘路径，减少漏电风险
https://i.imgur.com/pqYsfGM.jpg
为了降低共模杂讯，改善EMC(电磁相容)，Y电容必须跨接在高电压的一次侧与低电压的二
次侧之间，所以其安全性相当重要，这个Y电容必须选择正确的容值来达到最佳的杂讯短
路效果，还要经过安规认证，使其有最小的漏电电流，对於非医疗用的第二级交换电源，
其漏电流应小於85uA，但因为漏电流不等於0，所以使用高输入阻抗的电表量测时，在输
出的负极线路上就会测得输入电压一半的电压
以下透过实际测试，来说明充电器Y电容在输出负极以及手机上，会有什麽样的结果
下图左边是三用电表，右边三支手机用充电线插在已经通电的充电器上
将电表转到交流电压档，测试者手握一支探棒，双脚直接踩在磁砖地板上，然後用另一支
探棒去接触手机
https://i.imgur.com/wutyz9p.jpg
当探棒碰触右边的手机，因为手机的正面不是导电材料(玻璃)，所以不会有电压差，碰触
手机其他部分的塑胶外壳也是一样的结果
https://i.imgur.com/ffH7iCC.jpg
因充电器内Y电容会有微小漏电流从充电线的负极/屏蔽层传过来，当由人体传导接地後，
就会产生交流输入电压一半(115/2=57.5V)的电压差。
所以当探棒碰触左边手机充电线插头的金属部分，因为充电线屏蔽层与负极相通，所以连
接屏蔽层的插头外壳就会测到53VAC的电压，因为这支手机外壳也是塑胶制，所以碰触其
他部分就不会出现电压差
https://i.imgur.com/Y70NUDB.jpg
中间的手机下面有外露的金属螺丝，用探棒碰触到金属螺丝时可以量到53VAC的电压差，
表示这支手机的金属螺丝与充电线的屏蔽层/负极相通
https://i.imgur.com/qldY0sE.jpg
把中间的手机翻过来，这支手机背面采用金属外壳，金属外壳表面分成有阳极处理与没有
阳极处理的区域，用探棒在未阳极处理的金属外壳(如背面LOGO、镜头旁的金属圈)上也可
以测到53V的电压差，表示金属外壳也与充电线的屏蔽层/负极相通
https://i.imgur.com/n7KRCRw.jpg
为何电表可以测到电压，但人体没有触电的感觉?因为三用电表的电压档属於高阻抗输入
，所以可以测到由Y电容的微小漏电流所产生的电压差
手上的三用电表有一个比较特别的档位，叫做LoZ ACV(低输入阻抗电压档)，这个档位可
透过降低输入阻抗方式，来排除电路测试中所谓的”假性电压”(Ghost Voltage)，这时
用LoZ ACV档再测一次中间手机背面的金属外壳，可以发现到电压不见了，表示说Y电容运
作正常时，其微小漏电流通过正常人体阻抗下，是不会产生危险电压的
https://i.imgur.com/zveCe7y.jpg
用小电流档，测试Y电容对人体的漏电流，仅有48uA，比起规范的85uA还要小，表示说此
充电器使用的Y电容符合安规规范
https://i.imgur.com/58QIN1O.jpg
以上透过实际测量，了解第二级交换式电源的Y电容於安规规范下对接地人体所产生的漏
电流及电压差。假如充电器采用劣质的电容，於最糟糕的情况下电容本体可能会发生短路
失效，这等於让使用者直接暴露在一次侧高压的风险之下，并导致严重的触电事故(如同
新闻中充电时使用手机，而被电死的案例)，正规的Y电容，会将发生短路的机率降到最低
，避免危害使用者的安全
除了手机的金属外壳外，耳机也是一个会与屏蔽层/负极相通的装置，因为同样会接触人
体，所以也是一个Y电容漏电流传导至人体的路径
为了确保充电的安全，必须使用合格的充电器，将此漏电流控制在安全范围内。除此之外
，人体阻抗改变与体质差异，在相同漏电流下亦会有不一样的感受，所以要记得不要在潮
湿/有水气的环境下充电，因为在潮湿/有水气的环境下，人体的等效阻抗会降低，就会对
较小的电流产生触电感
假若要完全排除Y电容漏电流产生的影响，可以采用传统变压器的线性电源，就能排除来
自交换电源的共模杂讯及Y电容产生的漏电流/电压差问题
报告完毕，谢谢收看
※ 编辑: wolflsi (114.40.159.69), 01/05/2019 01:09:31
61F：推 a3187as : 跪了 01/05 01:16
62F：推 yys310 : 感觉该m文XD 01/05 01:19
63F：推 tom282f3 : 大推 01/05 01:19
64F：推 BalaJohn : 感谢 01/05 01:22
65F：推 god70541 : 推推 01/05 01:41
66F：推 william0406 : 身为文组人... 底下的推文看不懂啊啊啊 01/05 02:36
67F：→ william0406 : 太专业了，推推推 01/05 02:37
68F：推 sarspieya521: 跪了可是还是看不懂 01/05 03:29
69F：推 Tay1or : 大推 谢谢 01/05 03:48
70F：推 adididi27 : 如我所想呢 嗯嗯 01/05 07:22
71F：推 zxc6975197 : 推狼大，买power前都会看狼大的文 01/05 09:31
72F：推 A1pha : 我整篇看完了。谢谢大大 01/05 09:40
73F：推 Cactusman : 嗯嗯跟我想得一样 01/05 13:01
74F：推 bowen111 : 热心说明 推! 01/05 19:36
75F：推 athraugh : 理组人， 赶快备份起来 复习复习 01/06 11:31
76F：推 shi21 : 推 看不懂也要推 XD 01/06 14:07
77F：推 yuanyaun : 推 01/06 14:18
78F：推 leo4602 : 跟我想的差不多。 01/06 15:46
79F：推 cadcad : 狼大居然有在用ptt！！太猛惹 01/06 19:52
80F：推 johnny12728 : 跪了还是看不懂…… 01/07 12:39
81F：推 doom3 : 看不懂的只要记得别买便宜货 充电器用原厂或高级品 01/07 22:33
82F：推 goldie : 我也一直好奇但不了解此现象，感谢狼大解惑，推！ 01/07 23:15
83F：推 user1120 : 推 01/10 18:32
84F：推 michaelchen1: 虽然看不是很懂 推一下XD 03/12 08:54