我觉得有些人很奇怪，只要跟自己意见不一样的时候 就会非常努力的把对方的论点讲的非常夸张 甚至把对方没有或是前後不搭嘎讲过的话移花接木(咦？有没有很熟悉？) 让我来看一下你这篇好了 ※ 引述《kblover (圣猫天使)》之铭言： : 在这里回应一下jhangyu好了 : 根据你写的文章我引用一下 : https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1513448778.A.ECD.html : "目前用的方法是使用和中国网友聊天时他释出的魔改版Google Camera HDR+ : (https://goo.gl/oqp4Ec) : 可以延长单祯画面的快门到0.2~0.7秒左右 : 所以如果在极暗情况下他有可能会连拍37张 : 也就是大概要花快30秒才会拍好一张照片 : 缺点是大白天拍一定会过曝！" : : 姑且不论你的调色或是构图 毕竟都是纯raw颜色随便开心怎麽修都可以 : : 你一直宣称的6000拍赢20000这样的比较方法很奇怪 : : 你想想你透过第三方apk的方式提升了6000的手机 : 难道其他手机就不能用了吗= =? 所以，你从来都没看过我写的文吗？还回的这麽开心 我在这里再重复一次： 目前确认只要Camera 2 API支援度达到Level 3 都确定可以直接使用改版的Google Camera 不支援Camera 2 API到Level 3的，仅显示有RAW Capture支援的 (我是比较怀疑关键点是是否支援MANUAL_POST_PROCESSING这一项，详见： https://source.android.com/devices/camera/versioning ) 那就要碰运气，看看有没有开发者专门 : 怎麽呛也该说是不同的手机用同样的软体运算上来用来比较看看才合理吧 我对於XZ2P的论述从来不包括这点 我一向是认为：只要你的感光元件像素面积太小，原厂调教的演算法差 那无论使用HDR+直出或是很搞刚的用RAW修图(一般人不建议) 妥妥的就会输给任何一台感光元件像素面积相同，使用HDR+的手机相机 : 再来你的方法如果这麽厉害 难到全世界的rd都是笨蛋不会用吗 全世界的RD不是笨蛋，是差再没人像Google一样养了一票AI和影像处理的研究者 Google 2014年就提出来的东西，到了2018还是没有人复制出来 https://ai.googleblog.com/2014/10/hdr-low-light-and-high-dynamic-range.html 喔对，他们今年又搞了更神奇的东西出来： https://ai.googleblog.com/2018/02/introducing-hdr-burst-photography.html 图片我帮大家截一下，以吸引人进去看： https://i.imgur.com/fhNfPMm.png 还有改善录影方面瑕疵的演算法： https://ai.googleblog.com/2017/11/fused-video-stabilization-on-pixel-2.html 这些影像研究，你倒是叫各厂RD写出来啊 我看根本回不了本，还是宣传前後两千万赚的比较快 : 其实关键就在你自己写的这段文字 : : 单张可以延长到0.2~0.7秒手震的机率之高不用多说 : 很暗的时候可能会连拍37张 一张照片要30秒才能好 : : 大白天还会过曝 我告诉你原因，这是因为那是魔改版，那位中国开发者将APP decompile 然後把原本控制快门单位的10^6毫毫秒(以16进制数值保存，也就是0x49742400) 把它变成20倍，一样转成16进制，也就是0x4b9680，然後保存 所以最长的快门时间延长了，最短的快门时间也延长了 晚上的时候你终於能把HDR+预设的0.05秒(1/20秒)变成1秒了 但是大白天的时候原本曝光时间也被延长了20倍，1/400秒变成了1/20秒 所以这样才会过曝？了改？ 因此那个时候後来大白天我就不用这个改版的App了，我就用其他改版的HDR+ : 呃，我说有哪家的Q会让这个功能pass不开bug请你告诉我 : 这麽爽的Q我也要去应徵 这个工作大概20分钟就能完成，是要应徵什麽工作 = =" : 拍一张照片合成要30秒 这根本不符合一般使用者使用型态吧 移花接木开始罗～这就是我忍不住喷张飞打岳飞的地方 请问我有说一般使用者也要像我在做测试的时候把所有参数调到最狂开拍吗？ 拜托我也只有当时做测试的时候这样搞好吗？ 而且现在我经过交叉测试之後发现叠超过8张之後就再也没有明显提昇的效果 我现在都只让他叠个3张，然後！ 不要以为这个APP在合成照片的时候是不能继续拍的！ 实际上是可以！只需要启用ZSL让他用Hexgon DSP合成不是用CPU演算 只是似乎不能连拍超过6张，这和nathan2000说的部分一样 使用这个APP，确实会影响到连拍的顺畅度，但绝对没有你拍一张之後慢慢等那麽夸张 : 一般行动装置把raw再解马赛克之後还会降YUV422之类的 打个岔，我记得在做影片处理的时候YUV422光1080p的资料量就爆高耶 好像是要5G还是10G来着？ 我猜应该是转YUV420吧？当然我不确定请别人纠正喔～ : 资料量降低再降低 才透过jpeg encoder去转成JPG : 如果要作multi frame连拍合成降噪自然也是要降资料量 : 跟你全部储存raw比资料量当然不能比 细节杂讯等等当然会输 : 但是速度自然比你快一百倍 速度绝对比较快喔～ : 你拍一张照片要30秒 大家正常拍都不用一秒 而且成果是大家都能接受的品质 : 谁比较厉害 很明显吧XD 对，HDR+的确是要多一点时间，但没有30秒那麽夸张吧？ : 重点是再平衡品质与处理速度 所以就看你自己权衡罗～要不要为了那合成3秒和连拍六张的限制换比较好的画质 : 如果处理速度可以完全不管 就算要做多框降噪 我也会拿相机就好 : 干嘛拿品质更差的手机自我虐待...XD 我平常当然是拿相机拍啦，诺 https://drive.google.com/file/d/1POM_N8UY-xJWscTStw77c-VfZFrrNzYz 喔我对我的照片都很随性的啦，你拿去怎样我不会管你 : XZP2的超高iso是不是噱头大家心里有数 在指甲一般小的感光元件上面冲像素，把每个单位像素面积塞的小小小的 然後再来告诉大家，我有超高ISO喔！ 喔？听起来好棒棒？ 拍谢不是喔，这对夜拍并其实没有太大的帮助 拿相机的话老司机教你夜拍都是要你拿脚架然後设定一个低ISO再开拍喔 那手机会晃怎麽办呢？常见的有OIS啦 当然最近有帮助的其实是华为那个连拍好几张然後抽掉晃动的超级夜景技术 HDR+也会做类似的事情喔 (我看华为是偷学的吧？) 顺便告诉大家什麽是ISO，ISO是一个标准化的定量 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9F%E5%85%89%E5%BA%A6 是说在某一个光度下，相机底片/感光元件产生一定的曝光值 计算方式wiki有了就不贴了 那这样ISO越高不是越好吗？ 不是喔～在单位感光面积固定、曝光值的情况下 ISO越高代表的是你只收了一点点的光/资讯 就把快门关了，这样你收的光越少，感光元件S/N值就越低，就越容易判断错误 就产生越多杂讯 (如果想要更了解的话，可以看看ISO Invariant https://improvephotography.com/34818/iso-invariance/ ) 所以厂商告诉你「我可以用超高ISO喔！！」 只是告诉你你的快门时间可以更短了！但是同样的收到的资料也越垃圾了 於是你就会看到超高ISO之下所有颜色资讯都被弭平的惨状 但是高ISO有没有有用的地方呢？ 当然是有啦～ 因为别忘了，「录影」这个应用，可是有限制快门时间在1/30~1/24的！ 所以现在控制变因就反过来变成快门时间啦 这时候感光度越高，画面就会越亮了～ 所以XZ2P的高ISO，理论上是对录影有用的！ 终於可以让以前全黑的画面看的到东西了！ : 但是你的HDR+方法大概只有超少数的geek如你会用而已 你又移花接木罗～我从来没有要所有/一般人搞我那套用RAW後制的手段喔 : ps. : 你一直推销你的方法最好 但是连我这麽geek的人都不太能接受了.... 我来告诉大家一般的使用者应该怎麽用 如果你是三星/HTC这种原厂相机就有一定水准的使用者 白天就用原厂相机就好啦～ 那其他家的使用者咧，就见人见志 看你喜欢原厂相机的发色多还是HDR+在你手机上的发色多罗 那如果遇到夜拍、晨昏、逆光这种超级强烈的亮暗对比的场景 那就要用HDR+罗！ 反正在这些场景，原厂相机大概只能拍出「黑|白」两种颜色，不用也罢 (保守一点，说颜色资讯极少好了) 那我前面几篇有提过 你要用Camera 2 API Probe确认你的手机有支援到Level 3 才会真的启用HDR+ 不要系统根本不支援到Level 3兴冲冲的好不容易找到一个APP开了终於不会闪退 然後拍起来根本毫无效果再上来发文 「HDR+根本没有效果！！！」 (我不知道板上到目前为止已经有几篇这种文了... 「HDR+根本比原厂还烂！！！」 我只会脸上三条线六条线九条线......= =" 是你手机根本不支援好吗... 好的，那麽装了HDR+到底有没有还要像KB讲的 喔～～拍RAW～～喔～～把档案传进电脑～～喔～～～修图～～喔～～～输出 然後好不容易再把档案传回手机～～～～ 废话，当然不用啊 你不知道Google Camera本尊根本不支援RAW吗？ 是之後各个开发者互相在比拼技术的过程中炫技，才把这个功能加进去的好吗 一般的使用者 根 本 不 需 要 ！！！ 是只有我这个蛋疼的使用者为了要控制发色和更好的阶调才会搞到到RAW 一般的使用者只要按下快门，连三秒都不需要等.... 就可以按下一张了 谁跟你在修RAW啊！？ 不要把别人话移花接木，去头去尾去骨头好吗？ 啊，这篇太长了，怎麽拍的我待会再说 先来回个大家常见的误解和问题 : 你的方法我看很久 : 如果我讲错你可以告诉我 : : 看来你的方法也是连拍合成 当然我看不出来你是从手机dump raw出来自己合成 : 还是由手机帮你自己合成raw : : 从你多篇的文章描述中看起来应该是手机自己帮你做好连拍合成一张raw : 然後再自己处理颜色 如果你用过HDR+的话 就会知道预设都是存JPG的，要有办法把处理完成的RAW叫出来 你需要特别进入选单内开启保存JPG+RAW功能 https://i.imgur.com/flNJHpc.png 开启之後，RAW和JPG会保存在同一个资料夹 但是这样子的树状目录结构太恶心了，一堆看图APP显示起来超麻烦 我就写了一个Bash script: https://pastebin.com/NZe3KrHr 配合Tasker https://play.google.com/store/apps/details?id=net.dinglisch.android.taskerm 让他自动在HDR+ App关闭的时候自动把JPG和DNG档案放到不同目录 : 还是手机有什麽参数可以让你调颜色 我看不出来~ 现在也可以调整饱和度罗： https://i.imgur.com/1X3ARj0.png 不过我是没仔细去调啦 : 你拿手机帮你多框降噪合成好的RAW去跟厂商比 那你就知道有多框合成和没有之间的差距了吗？ 反正对使用者来说，都一样是快门按下去就好喔～ : 就算你的raw品质再好那也不是一张jpeg照片 不是普遍接受的格式 : 颜色你也必须进入後制软体自行调整 : 这完全不是一般使用者的行为 前面讲过了，我没说你一定要用RAW，用RAW纯粹我蛋疼 : 你一直拿这套理论去攻击各家厂商都输给hdr+ 呃 就算是hdr+也是出jpg吧 我有放HDR+直出喔，这里： https://i.imgur.com/EYJypDx.jpg 喔对，这是RAW调的： [蓝光版] https://i.imgur.com/JWMB8sn.jpg [黄色版] https://i.imgur.com/rP1as3W.jpg 爱呛颜色丑随便你 不过呛颜色饱和度鲜艳度太高的，这里范例告诉你可以调低 https://i.imgur.com/2wByOjG.jpg https://i.imgur.com/n3ntPaU.jpg : 我又不是学生当然没空去用 XD 嗯，我觉得跟是不是学生没有关系，不过别离题好了 : (当然没兴趣用也是原因之一....) : → jasn4560 : 你当全天下只有你一个人用过HDR+逆 07/12 17:43 我没这麽说过，这什麽奇怪的推论 : → jhangyu : 我实在不懂这有什麽好自豪的？ 07/12 17:43 : → jhangyu : 你看起来离开源精神很远……才会有我要收费这种想法 07/12 17:45 : : 如果不是自豪也无妨 : 突然发现你还说开源精神 你没发现我只是吐槽你说的免费分享吗 XD 与其说自豪，我还真的没这感觉，我比较乐在打假 (某个常推OPPO的怎麽最近没出现了? : 不然就请你先回答一下到底我描述的流程正确或是错误 我待会再来说我的搞刚流程 : 推 force5566 : 他在抖爆改屌打欧洲车(? 07/12 17:48 : 推 shsh946 : dio50爆改想巴掉150的概念 速度是够不过… 07/12 17:50 我相信油车应该没有办法透过软体升级就提升马力 : 推 power8553 : HDR+最强的当然是配google自家的手机，你红米照样被 07/12 17:52 : → power8553 : 打趴。 07/12 17:52 我没敢直接这麽说，那是你说的 : 嘘 hulala : 下班？啊不是学生腻，下什麽班？莫非……… 07/12 17:52 慢走不送 : 呃 这个事实好比我这样跟人家说 : : "我会後制我超强 我用手机拍的照片比你用相机拍得好 : 所以我用两万的手机拍赢你用十万的相机 你不能接受是你的错" : : 这个才是张飞打岳飞吧 我的张飞打岳飞其实是指你拿我好几个月前的测试方法 然後说那是我日常使用的方法 : 再者 这完全不符合一般人的使用情境 对，我觉得日常这样用很荒谬 : 一般人就是会透过手机的isp去做讯号处理 厂商也都是朝这里努力 : : 不然你真以为qualcomm这麽白痴 叫大家都同步回pc处理就好啦 : 你这完全是自爽式比较法.... 我没这麽说一般人要这样用，你干嘛一直重复？ : → jhangyu : 我说调RAW只是我在调的，一般人不用调 07/12 17:53 : → shsh946 : 一般人不会去爆改dio50 虽然直线加速好像比地瓜快 07/12 17:57 : → shsh946 : 大guy4这样 但是这不能得出6k打趴两万的结论啊 07/12 17:57 要照片证实罗～ 对了，为了让大家理解那个场景到底亮度有多低有多困难 我开放所有人用自己的手机使用任何手段，包含长曝，加外挂镜，RAW後制...等等 拍摄晚上8点过後的松菸水池 (我相信晚上8点之後到清晨的亮度不会有明显的差异) : 嘘 hulala : 楼上的你买手机只看照相啊，其他附加价值不用看？可 07/12 17:57 : → hulala : 怜 原谅你只是个学生 07/12 17:57 当然你如果是索尼大法好 姨夫弟子说真相，姨夫助你莫拒绝，诚心诚念索尼好，退任保平安(？ 的话当然就买买买啊，说啥呢？ 後面挑衅的话，加油 : → tkucuh : 不好意思我现在才加入，请问手机拍raw档是要做什麽? 07/12 18:00 : → tkucuh : 我要拍raw就用单眼了，手机拍不就是为了方便快速吗? 07/12 18:00 我蛋疼，我想要自己调色 : 推 Andy7577272 : 我不知道其他厂商是怎样 HTC的Raw就是放在M模式 会 07/12 18:05 : → Andy7577272 : 用M模式的人就会有Raw的需求了吧 07/12 18:05 我只试过ASUS的RAW，那是垃圾，大晴天居然还会有一堆噪点 : 推 babybunny : 所以要等google出相机啊 HDR处理以小搏大 感光元件 07/12 18:22 : → babybunny : 大小 镜头光学质素有差距还是屌打 07/12 18:22 我倒是希望Sony相机部门赶快把Google论文都抄了 昨天还看到一个很夸张的Nvidia研究院的AI降噪 https://www.youtube.com/watch?v=pp7HdI0-MIo : 推 nathan2000 : 手机比的就是全自动，就算Hdr+也是尽可能不影响使 07/12 18:28 : → nathan2000 : 用体验下叠图，有後制功力的不可能以手机为主力. 07/12 18:28 其实真的不用後制 : 推 tp6m4vu04 : 智障使用者只求拍照的话HDR+和XZ2P哪个好？ 看描述 07/12 18:35 : → tp6m4vu04 : HDR+很麻烦啊== 07/12 18:35 : 楼上问的问题我来回答一下 : : 1.hdr+只是一包处理的影像的工具 这个工具只要符合条件的手机都能用 : (但是xzp2可以不可以不知道) 正确的说，他就是个把叠图处理程序内建在相机里面的APP 不能，你都没在看我的文：#1RGVHe4E (MobileComm) : 2.就算可以用，有bug也得自己找方法扫掉 对的，但是有支援到Level 3就问题不大 : 3.我只用过早期版本的hdr+是不麻烦 只是有机会遇到bug : : 4.我觉得很多厂商自己搭配并最佳化过的拍照app使用体验根本没有输HDR+ : 甚至更好 白天应该原厂颜色比较棒，晚上就会反过来 : 大概是这样 XD : : 推 ctx705f : 麻烦死了 花1秒拍一张70分照片和30秒拍一张85分照片 07/12 18:41 : : 他说他现在出图只要三秒 叠图三张 : 不知道叠的是RAW还是什麽 可能他自己是叠raw吧... 看你怎麽设定，一般就是叠完相机直接出JPG : 不知道那个三秒有没有包含wifi同步回去给pc处理後又同步回来给手机 XD 想太多，RAW档一张22MB怎麽可能三秒 : 推 potns : 帮j大讲一下话，j大分享的文比较像是在测试能做到 07/12 18:47 : → potns : 什麽程度，并不是指所有的人都要像他一样raw档修图 07/12 18:47 : → potns : ，而实际上装了HDR+的魔改版之後，日常体验就能有 07/12 18:47 : → potns : 极大的改善这是事实，也不会有一张照片要拍30秒的 07/12 18:47 : → potns : 问题(这比较像是极限测试)。 07/12 18:47 : → potns : 他只是推销HDR+推到有点over让大家不爽了吧XD 但我 07/12 18:47 : → potns : 相信出发点应该是好的，就是不用花那麽多钱，一般 07/12 18:47 : → potns : 平价手机其实也能有好的拍照品质。(感觉我会黑掉？X 07/12 18:47 : → potns : D) 07/12 18:47 谢谢大大帮我说话 <(_ _)> : 这个我知道阿 手机的极限测试这种事情当然也是很有趣的 : 如果我有时间的话我也会想试试看 XD : : 不过把他讲成说我用这招可以让6000手机赢两万 : 其他厂商都是废物这样 : : 恩.... 我没有说其他厂商，我是说，狂冲像素然後弄前後两千万这种噱头的厂商 : 事情的出发点根本不一样 目的也不同 这是无法比较的 : → a27588679 : 自己觉得cp值高是一回事，但不用说其他家都烂啊= = 07/12 18:51 一样，我没有说"都" 当然我之前的说法是「所有原厂相机，都打不过使用RAW的HDR+」 但我没有说，一般人要这样用 : → kick7377 : 如果手机买来只拍照那最直接的方法就是买相机 07/12 18:51 : → kick7377 : 硬要说成手机只能拿来拍照四处传教说一些狗屁倒灶 07/12 18:52 我有相机，但是不是每次都带在身边，手机能帮助我拍到这种照片： https://i.imgur.com/7LYkUiU.jpg : 推 kame0407 : 可怜的索尼被讲得一文不值 Q Q 07/12 18:56 没有到一文不值的程度，不过是他自己一开始要在堆像素的路上越走越远的 : → whatisapity : 传统的HDR就是叠三张啊 07/12 19:30 : → whatisapity : 而且曝光时间还会拉的比HDR+还长 07/12 19:30 : : 不一定是叠三张吧~ : : 推 LtcShadow : 等HDR+稳定版上架Play商店让各厂家安装使用我们再 07/12 19:36 : → LtcShadow : 来谈 07/12 19:36 不可能上架 : 推 boy830117 : 但各厂家软硬体整合不够好，一直是安卓的问题 07/12 19:48 : → boy830117 : 浪费了硬体 07/12 19:50 是的没错 是说，iPhone的RAW有DxO Optics Pro可以强力降噪 : 推 pokemon1318 : 他的逻辑就是6000的手机用hdr+就能屌打20k的 07/12 19:50 : → pokemon1318 : 跟他认真干嘛？ 07/12 19:50 无法接受的人*1 : → boy830117 : 软体上赢不了google蛮正常 07/12 19:51 : → boy830117 : 我觉得算是讽刺整个安卓生态 07/12 19:54 : → boy830117 : 而且其实也是他这样一说，我才知道google camera 如 07/12 19:55 : → boy830117 : 此强 07/12 19:55 : → boy830117 : 各厂家强调硬体的同时，却没有提到软体 07/12 19:57 : → boy830117 : 这也是一个矛盾点 07/12 19:57 : : 从他言词表达跟目前丢出来的作品来看 : 他的做法应该是手机dump出叠图完成的raw -> 同步回他的pc处理成jpg : -> jpg同步到云端相簿 : : 关键就在pc处理 没有pc处理 也不可能达到那样的效果 : 这根本不矛盾 他的照片根本不是透过mobile isp处理的 : : 叠图叠出raw光是这一步就差很多了 再用运算能力强更多的pc作後制 : 正常来说纯靠手机本来就打不赢 : : 不过我有点好奇硬体是不是有足够的能力去做RAW的叠图...没去算过不知道XD 没有，我只处理叠图好的单张dng，虽然也可以叠RAW就是 : 推 xiaoyao : kb 你没朝圣到他拿2张不同场景照片 然後说亮度一样 07/12 20:10 : → xiaoyao : XDD 07/12 20:10 呵呵，所以我前几天发的文是假的？#1RGV2LWb (MobileComm) 第一句写什麽，你跟我说说 : 我没注意到你说的 求连结 我现在很少看板 XD : 其实也是我去01 po作品文的时候才发现他一路从01战回ptt...XD : → xiaoyao : XZ2P可用ISO 或许有3200吧 07/12 20:15 So...Naive...... : 可用iso3200我就保留一下了 一些早期一点的DSLR应该都还做不到 XD : 推 nathan2000 : 这讨论其实不用酸成这样, Gcam算图比较先进是事实， 07/12 20:30 : → nathan2000 : 牺牲的使用体验有时是救不回来的. 07/12 20:30 : 有些地方是比较好没错~ : → bkebke : 多张叠图要不动才行 07/12 20:35 : → bkebke : sony的叠法效果虽然差了点，但动态可用 07/12 20:36 不用，你只要第一张不动就好，剩下几张会把烂祯抽掉 所以我有时候不小心扭了一下画面还是清楚的 : 期待你的回覆~ : 推 xiaoyao : 某人拿2张不同场景照片 然後说亮度一样。期待击破 07/12 21:09 : → xiaoyao : 这论点唷www 07/12 21:09 在上面，送你罗～掰掰 : 推 p4585424 : 来得及吗？所以你到底是怎麽拍的能详细说明吗？ 07/12 21:09 : → p4585424 : 要战总不能让其他人一直推测吧 07/12 21:09 我好像来不及打完了，我晚点再修文说明 : → xiaoyao : 更正：…是击破他人质疑，然後支持亮度一样论点XDD 07/12 21:11 :) --

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