作者amwkscl (amwkscl)
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标题[问题] iphoneX的「神经网路引擎」是什麽？
时间Wed Sep 13 23:50:58 2017
如图
https://i.imgur.com/De3GNBD.jpg
全新A11 Bionic 是智慧型手机历来最强大、最聪明的晶片，具备神经网路引擎
这名字听起来很干笑，但好像很猛
神经网路引擎到底是什麽？
库克法喜！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.4.25
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1505317861.A.C7F.html
1F：嘘 burnsy0118 : 说了你也不会懂，懂？09/13 23:53
2F：推 suifong : 不懂09/13 23:54
3F：推 CHTWifiHinet: 里面有2699神经细胞在传递讯息09/13 23:55
4F：→ sa074463 : 楼上欠很多东西09/13 23:58
5F：推 kiuo : 你握太大力手机会喊痛09/13 23:58
6F：推 force5566 : 不重要，买就对了09/14 00:01
7F：推 bcs : 应该是AI演算法。华为也有09/14 00:03
8F：嘘 eric525498 : Google09/14 00:03
10F：→ hyghmax1202 : 不知道就问很好 但这年代你不知道不先Google是懒09/14 00:05
11F：→ hopward : 这年代有人不知道neural network?!!09/14 00:07
12F：→ james732 : 其实连我资工系的都不知道这是什麽 09/14 00:07
13F：推 kslxd : 简单的说就是你把iphone摔下去它会很痛09/14 00:08
14F：推 aegis43210 : 就是类神经网路，GPGPU09/14 00:09
15F：→ shlee : 讲白话一点就是 让机器像人一样有学习能力09/14 00:10
16F：→ aegis43210 : 未来MTK的GPU也会走这块，机器学习不跟上是不行的09/14 00:11
17F：嘘 AisinGioro : 连我都知道了 想酸APPLE结果被打脸 很好笑09/14 00:12
18F：→ aegis43210 : 未来手机厂可以从用户的手机中获取参数来机器学习09/14 00:12
19F：→ AisinGioro : 楼上你解释这麽多干嘛 他只是要酸而已09/14 00:12
20F：→ aegis43210 : 然後藉由更新，把新的机器学习成果放到用户手机中09/14 00:12
21F：→ sa074463 : 当学生的时候 台湾对这块还颇冷的XD09/14 00:13
22F：推 hyghmax1202 : 简单说 我骂你智障 你可能会回骂我脑残 也可能会回 09/14 00:14
23F：→ hyghmax1202 : 骂我脑残和揍我一拳 但你骂电脑智障 电脑只会有一09/14 00:14
24F：→ hyghmax1202 : 个回骂你智障的表现 类神经就是AI的基础 会学习 修09/14 00:14
25F：→ hyghmax1202 : 正 跟人一样09/14 00:14
26F：→ shlee : 以前还在念书的时候台湾对这块真的没太多人在碰09/14 00:14
27F：→ shlee : 要毕业的时候 系上才有个老师开始开相关的课程09/14 00:15
28F：→ james732 : 其实我以为这种学习的事会在云端伺服器上面做09/14 00:15
29F：→ sa074463 : 最近阿法狗才有被注意一些XD09/14 00:15
30F：→ shlee : 现在过了6 7年了 明显感受到这块开始热门起来XD09/14 00:15
31F：推 samitsai : 有很多种做法09/14 00:15
32F：→ samitsai : 但讲真的跟普通人印象中的AI根本不一样09/14 00:16
33F：→ samitsai : 只是一种统计学的应用而已09/14 00:16
34F：→ samitsai : 透过大量取得的资料分析出最佳解这样 09/14 00:17
35F：→ james732 : 不过手机端有办法取得大量的资料来学习吗？09/14 00:18
36F：推 hyghmax1202 : 学机器人的才会接触类神经网路 台湾学科学习本来就09/14 00:18
37F：→ hyghmax1202 : 是学科自己玩自己的 不会去接触别人学习的东西 但09/14 00:18
38F：→ hyghmax1202 : 科技不可能是由一个学科支撑起来的09/14 00:18
39F：推 samitsai : 搞不好就是 蒐集用户的资料传给云端09/14 00:19
40F：嘘 AisinGioro : 所以原波跌股了吗 想酸结果被拉正09/14 00:19
41F：→ samitsai : Apple那边去算搂(?09/14 00:19
42F：→ AisinGioro : 蒐集用户的资料传给云端不就GOOGLE在做的??09/14 00:20
43F：推 hyghmax1202 : 不一定 学习早就一个既定动作 错了修正成新的动作09/14 00:20
44F：→ hyghmax1202 : 人的学习也是不断的修正 而不是一大笔资料要人去 09/14 00:20
45F：→ hyghmax1202 : 分析正确与错误09/14 00:20
46F：→ shlee : apple那个应该只是局限针对存在手机里的用户资料去09/14 00:20
47F：推 james732 : 我记得机器学习的基本就是要有超大量的资料？09/14 00:21
48F：→ samitsai : 其实用户每天使用手机的习惯等等09/14 00:21
49F：→ samitsai : 也是很大量的资料了09/14 00:21
50F：→ shlee : 作分析 真要说的话 siri可能比较像有大量资料的版本09/14 00:21
51F：→ hyghmax1202 : *造就 干打错字09/14 00:21
52F：→ bigR : 没文化真可怕09/14 00:21
53F：→ shlee : iphone里的可能就只是针对每天取得手机主人的各种09/14 00:21
54F：→ shlee : 使用资料 然後去做一些分析这样 范围比较小09/14 00:22
55F：推 TigraBoy : 我还以为类神经网路应该算很大众的名词…看推文我好09/14 00:22
56F：→ TigraBoy : 像错惹 09/14 00:22
57F：→ sa074463 : 友胜冷静09/14 00:22
58F：推 gaga200408 : 大r 科技跟文化的关系有论证过程可以分享吗09/14 00:22
59F：推 hyghmax1202 : 真正AI的未来就是不用大量资料分析 而是让AI从无到09/14 00:23
60F：→ hyghmax1202 : 有的学习 想人类小孩一样 而现在的AI真的就是靠大量09/14 00:23
61F：→ hyghmax1202 : 资料的分析09/14 00:23
62F：推 james732 : 名词有听过但不知道具体是什麽XD09/14 00:23
63F：→ hyghmax1202 : *像 又打错字 好烦躁orz09/14 00:23
64F：→ james732 : 以後买手机要像生个孩子一样慢慢教吗？09/14 00:24
65F：推 samitsai : 满满的统计学09/14 00:25
66F：→ samitsai : 大学专题做完觉得现在的AI是假的 09/14 00:25
67F：→ samitsai : 被偷换概念的东西09/14 00:25
68F：推 AisinGioro : 你又知道教小孩没有用大量资料了09/14 00:25
69F：→ j3307002 : AI阿斯拉化?09/14 00:25
70F：→ shlee : 常在接触资讯科技的话 听过的人应该不少 只是深入去09/14 00:25
71F：推 hyghmax1202 : 不过人类的演化其实也是存在大量既有资料在基因里09/14 00:25
72F：→ hyghmax1202 : 的表现 所以现在的大量资料分析类型AI学习的结果 会09/14 00:25
73F：→ hyghmax1202 : 成为未来AI的基础09/14 00:25
74F：推 aegis43210 : 嗯，现在还是所谓的弱人工智慧，只是因为GPGPU一代09/14 00:25
75F：→ shlee : 研究到底是什麽东西的就不多了 我也只是知道个大概09/14 00:25
76F：推 siscon : 使用者体验设计好的话 他学的过程你不会意识到09/14 00:26
77F：→ j3307002 : 那何时有AI凰呀?09/14 00:26
78F：→ james732 : "打给友胜" "不是宥胜是友胜" "你到底要我教几次" 09/14 00:26
79F：→ james732 : "孩子你终於成长了妈妈我好感动" ←这样？09/14 00:26
80F：→ sa074463 : 华为 970 发表也是有谈到09/14 00:26
81F：嘘 Yuwuen : 干就逐日抽换 然後加权比重就好啦 讲的跟跨世纪一样09/14 00:26
82F：→ aegis43210 : 比一代强大，所以预测能力越来越精准，只要把格式09/14 00:26
83F：推 bboywhite : 天网要诞生了吗09/14 00:26
84F：→ aegis43210 : 整齐的资料输入进去run一下，出来的结果就很精准09/14 00:27
85F：→ shlee : 应该是不至於做到这麽笨的程度 目前看起来都只是运09/14 00:27
86F：→ shlee : 用在一些比较细节的功能上09/14 00:27
87F：推 samitsai : 然後不是本来样本资料的外来资料就GG09/14 00:27
88F：→ shlee : 所以日常使用应该还不至於变成要去慢慢教他.. 09/14 00:27
89F：→ ChaosK : 真正的AI会很恐怖啊,可能没几分钟就反过来控制人类09/14 00:28
90F：→ ChaosK : 科技了09/14 00:28
91F：推 hyghmax1202 : 欸…当然没用大量资料啊 小孩子走路也会一次跟他讲09/14 00:28
92F：→ hyghmax1202 : 完走路的方法吗？不就一直在旁边跟小孩子说 看前面09/14 00:28
93F：→ hyghmax1202 : 走慢一点 等等提醒？09/14 00:28
94F：→ siscon : 现在学校里面AI很红 连不是资工本科的都会用到AI09/14 00:28
95F：→ shlee : 而是在一些基础功能上去分析改进能提供的体验09/14 00:28
96F：推 AisinGioro : 资料又不是只有父母传达 小孩行走中眼睛看的09/14 00:29
97F：→ AisinGioro : 难道不会传达一堆资料吗09/14 00:29
98F：→ AisinGioro : 学写字难道不会一直练习验证吗09/14 00:30
99F：推 aegis43210 : 举个例，苹果可以藉由用户使用程式习惯，找出最佳化09/14 00:30
100F：推 hyghmax1202 : 但走路这件事情本身就已经存在我们的基因里了 学习 09/14 00:30
101F：→ hyghmax1202 : 只是一种修正 因为每个人出生时的spec都不一样09/14 00:30
102F：→ aegis43210 : 效能或续航的完美比例，从而可以提昇使用者体验09/14 00:30
103F：推 salinia : 这本原文技术资料先研读完才有资格讨论(丢09/14 00:30
104F：→ aegis43210 : 不用工程师去慢慢最佳化了，几千万笔资料下去跑09/14 00:31
105F：→ hyghmax1202 : 所以我说 现在的AI是未来AI的基础啊09/14 00:31
106F：→ james732 : 所以以後的手机会从很烂然後慢慢越来越懂主人(?)09/14 00:31
107F：→ james732 : 照三餐谯它的话它会越来越聪明还是会离家出走(?09/14 00:32
108F：推 AisinGioro : 人类学习不可能是一下子就会的 就算是小孩子爬行也09/14 00:32
109F：→ shlee : 不至於初期很烂啦 应该是从一些基础功能上主人的使09/14 00:32
110F：→ AisinGioro : 是在不断的尝试中找到答案 我从家里那只小孩得到的 09/14 00:33
111F：→ AisinGioro : 证明09/14 00:33
112F：→ shlee : 用习惯 资料 去分析後 再慢慢提供更好的体验这样09/14 00:33
113F：→ AisinGioro : 所以人类成长怎麽可能没有一堆资料09/14 00:33
114F：→ royroy666 : 怎麽这麽多人认真回 这ID专门在哀凤版或文巡逻耶09/14 00:33
115F：→ james732 : 用只手机然後养个二十年应该会很有成就感(电池表示)09/14 00:33
116F：→ shlee : 以手机发展来说 可能就是一些细节体验的改善吧09/14 00:33
117F：推 hyghmax1202 : 而且所谓的大量资料分析 大数据分析 统计学 是所有09/14 00:34
118F：→ j3307002 : 那用oppo手机ai看到乡民反应不就崩溃了XD09/14 00:34
119F：→ hyghmax1202 : 结果分析出一个结论 类神经是不断的靠新的数据去修09/14 00:34
120F：→ hyghmax1202 : 正旧的结论 这才是小孩子学习的方式 而不是小孩子09/14 00:34
121F：→ hyghmax1202 : 坐下来 听你讲完一堆走路的结果 他自己就能分析出09/14 00:34
122F：→ hyghmax1202 : 正确的走路方式 09/14 00:34
123F：→ shlee : 如果做到j大那样说的 其实算个人助理了 大概就像09/14 00:34
124F：→ james732 : 友胜为什麽要骂我智障哭哭 Q_Q09/14 00:34
125F：→ shlee : 钢铁人的电脑助理那样(忘了叫啥)09/14 00:34
126F：推 aegis43210 : 因为类神经网路可能是未来每个人类都要接触的东西09/14 00:34
127F：→ hyghmax1202 : 欸…你真的误会我的意思了 统计学跟类神经是不一样09/14 00:35
128F：→ hyghmax1202 : 的东西09/14 00:35
129F：→ james732 : 贾维斯不是只会讲风凉话吗(?)09/14 00:35
130F：→ aegis43210 : 有一个好的GPGPU，再找一个好用的Toolkit，就可以09/14 00:35
131F：推 AisinGioro : 算了 我文组的 只从我觉得奇怪的地方跟你讨论 XD09/14 00:36
132F：→ aegis43210 : 深度学习了，而且跑出来结果还会很准确 09/14 00:36
133F：→ AisinGioro : 说实话我也只是知道有这东西而已09/14 00:36
134F：→ james732 : 我也是文组的所以跟大家瞎凑热闹 Q_Q09/14 00:37
135F：→ ChaosK : 这也可以偷渡OPPLE?09/14 00:37
136F：→ shlee : 我理组的 可是我毕业好多年了 也不是碰这方面的XD09/14 00:37
137F：→ shlee : 只是大概知道是怎样的东西09/14 00:37
138F：推 hyghmax1202 : 人类成长当然需要大量数据 但这些数据不是一次性的09/14 00:37
139F：→ hyghmax1202 : 给予 而是成长过程中不断的给予 这才是我说的意思09/14 00:37
140F：→ hyghmax1202 : 类神经不是一次给予很多数据让电脑去分析结果 而是09/14 00:37
141F：→ hyghmax1202 : 一次次的新结果去修正旧的结果09/14 00:37
142F：嘘 AisinGioro : 不过大家太客气了 为什麽要对废文讲这麽多正经的东09/14 00:39
143F：→ AisinGioro : 西09/14 00:39
144F：推 hyghmax1202 : 我毕业也没碰这些东西 但基础理论没变啊 查一下就 09/14 00:39
145F：→ hyghmax1202 : 有了XDDD09/14 00:39
146F：→ james732 : 难得半夜大家还这麽正经，而且没人贴可恶的宵夜09/14 00:39
147F：推 aegis43210 : 就废文有个对手机界很重要的主题，就聊一下09/14 00:40
148F：→ hyghmax1202 : 你误会了 我是对讨论认真 不是对废文认真 有人提出09/14 00:41
149F：→ hyghmax1202 : 疑惑 认真去讨论才是正确态度 如果没有人提出疑惑09/14 00:41
150F：→ hyghmax1202 : 我PO完维基连结就不会再说下去了09/14 00:41
151F：→ james732 : 友胜今天好严肃，喝个茶嘛09/14 00:42
152F：→ hyghmax1202 : 还有 我没有骂小妹智障 小妹别误会QQ09/14 00:42
153F：推 aegis43210 : 所以未来有加入GPGPU的手机，每次更新都会有惊喜哦09/14 00:42
154F：→ aegis43210 : 但说不定是用FPGA或ASIC来实作，我也不能肯定 09/14 00:44
155F：推 hyghmax1202 : 例如天网控制PTTer 让PTTer不能发废文讲干话(误)09/14 00:44
156F：→ shlee : 总之 这东西发展下去 对大多数人来说应该都能有一定09/14 00:44
157F：→ shlee : 程度的使用者体验改善09/14 00:45
158F：推 WeiMinChen : gpgpu在电虾版有一片介绍文09/14 00:47
159F：推 hyghmax1202 : 但就如同反对AI的人所说 如果发展到人类无法控制 就09/14 00:47
160F：→ hyghmax1202 : 会变成大灾难 AI学习与修正的速度很快 所以学习修09/14 00:47
161F：→ hyghmax1202 : 正的过程除了什麽差错 AI就容易变成问题儿童一样的09/14 00:47
162F：→ hyghmax1202 : 存在09/14 00:47
163F：推 aegis43210 : 嗯，像是google在推的虚拟个人助理09/14 00:48
164F：推 shlee : 是阿..这个隐忧在发展初期就有不少人提过了 连电影09/14 00:49
165F：→ shlee : 都拿来当成题材XD09/14 00:49
166F：推 geige : 说白话就是自己会学习成长 09/14 00:49
167F：推 james732 : 人类世界有这麽多垃圾资讯，AI不长歪好像很困难(?)09/14 00:50
168F：推 hyghmax1202 : 我觉得之前某个AI聊天程式被教坏变成不良少女的蛮好09/14 00:50
169F：→ hyghmax1202 : 笑的 但知道被教坏的过程就整个吓死09/14 00:50
170F：→ ChaosK : 人有基本道德观或是法律约束,AI没有啊09/14 00:50
171F：→ hyghmax1202 : PTT上的废文数应该足够教坏一个AI(？)09/14 00:51
172F：→ shlee : h大说的聊天程式我有印象XD09/14 00:52
173F：→ ChaosK : 况且人也有杀人狂,食人族,征服狂等等,AI如果有完全09/14 00:52
174F：→ shlee : 印象中是微软弄出来的东西 然後就被玩坏了09/14 00:52
175F：推 james732 : 友胜讲的是哪部？09/14 00:53
176F：→ ChaosK : 自由度可以发展的话,也会同时乱数跑出一堆这种类型 09/14 00:53
177F：→ ChaosK : 模式09/14 00:53
178F：→ shlee : 应该是微软的Tay 没记错的话09/14 00:54
179F：→ air1007 : 这东西说起来不同的手机有不同称呼，在苹果上大家叫09/14 00:54
180F：→ air1007 : 做神经网路，其余(中国)手机叫後门09/14 00:54
181F：推 ppc : 所以OSX有哪个地方用到NN? 好奇问一下 09/14 00:54
182F：推 hyghmax1202 : 聊天机器人 Tay 上线一天就学坏成了一个种族歧视09/14 00:55
183F：推 jamison04 : 酸苹果没关系，没专业知识还酸就真的丢脸了09/14 00:56
184F：推 ppc : 不过app开发者应该也可以用苹果的这个弄自己的NN09/14 00:56
185F：推 hyghmax1202 : 不聊了 我该睡了 晚安各位好朋友～09/14 00:57
186F：→ james732 : 友胜晚安~09/14 00:57
187F：→ shlee : 苹果有开放给开发者利用的话 应该是个有潜力的东西09/14 00:58
188F：推 james732 : 有办法利用历史跳水曲线来估算G6什麽时候跳到9999吗 09/14 00:59
189F：推 ppc : 不是OSX 打错 是iOS @@09/14 01:00
190F：→ shlee : iOS目前好像是face ID有用到 其他没特别留意 但我想09/14 01:01
191F：→ shlee : 应该会有越来越多东西用到吧(纯猜测09/14 01:02
192F：→ shlee : 发表会上似乎也只提到这个 剩下的得等发售後才知道09/14 01:03
193F：→ modkk : 大数据处理分析谷狗早就有了09/14 01:05
194F：推 ppc : 脸部辨识确实用CNN做最好09/14 01:10
195F：推 shlee : 苹果这个应该是专门用来处理一些不会回传到伺服器09/14 01:13
196F：→ shlee : 的资料 例如他们提到的 脸部辨识资料只会储存在手09/14 01:13
197F：→ shlee : 机中这种比较偏向个人化的东西09/14 01:13
198F：推 AisinGioro : 脸部辨识资料不是说不会回传吗 09/14 01:14
199F：推 james732 : 所以脸部辨识用了一百次之後会越来越准确与快速？09/14 01:17
200F：推 air1007 : 就跟输入法一样啦，什麽样的人打出什麽样的字09/14 01:27
201F：推 Shigeru777 : 其实在算蛋白质09/14 01:42
202F：→ yocpswang : 我只想到绊爱09/14 02:12
203F：推 IamBuki : 神经网路缺点就是要非常多的资料去喂他学习09/14 03:14
204F：推 roccqqck : 他是把一堆使用者资料 拿去机器学习09/14 03:40
205F：→ roccqqck : 不是在你的手机跑机器学习09/14 03:40
206F：→ roccqqck : 只是把学习好的结果传回你手机而已09/14 03:41
207F：→ signsu3184 : 潘仔引擎09/14 05:47
208F：→ signsu3184 : 苹果就很会吹啊 siri刚出的时候也是吹很大 用起来跟09/14 05:58
209F：→ signsu3184 : 脑残对话差不多 我给87分 一堆粉丝喜欢被骗就去被骗09/14 05:58
210F：→ signsu3184 : 好骗满 跟钱尼差不多的行销模式 09/14 05:58
211F：→ signsu3184 : 每秒处理6000亿次运算 你敢讲我还不敢听勒09/14 06:00
212F：嘘 chienyu2001 : 笑死 想酸却暴露自己知识程度09/14 07:02
其实你也讲不出什麽屁
213F：→ kh555069 : 神经网路引擎真的很猛09/14 07:42
214F：→ sDwlr : 苹果终究是商业公司 听发表会上他们自已说了几次i09/14 08:18
215F：→ sDwlr : ncredible就知道09/14 08:18
216F：→ sDwlr : 应该这麽说 卖产品的商人09/14 08:19
217F：推 grin : 那个活动讲人话很重要啊，又不是WWDC09/14 08:37
218F：→ Kayusumi : 学自控的也会知道吧09/14 08:38
219F：嘘 hellomo : 他只是要酸而已ˊ_>ˋ09/14 08:55
220F：推 taylorabc : 把 iPhone 插进你的大脑後会自动跟你的脑神经连结注 09/14 09:03
221F：嘘 vanson37 : 你文组厚09/14 09:04
222F：推 claydt : 不觉得是要酸啊~是果粉自己无脑信仰不准别人有疑问09/14 09:24
223F：推 a3619453 : 这ID你们意外吗？他的水准可特别的咧09/14 09:25
你的水准跟库克差不多
224F：→ claydt : 跟最近很红的紫衣人信徒一样，不~可~质~疑~09/14 09:25
225F：→ a3619453 : 楼上就是跟原po水准差不多的人09/14 09:26
你的水准跟妙禅差不多
226F：推 newty : 半桶水想酸而已09/14 09:31
你水很多
你要不要说说看那是什麽让大家听听
227F：→ Tapqou : 文组哭哭 09/14 09:55
你说说看啊
还是你只会哭
※ 编辑: amwkscl (223.137.50.22), 09/14/2017 09:56:45
228F：推 a3619453 : 哈哈哈 好凶 09/14 09:59
笑死 原来你是那个护航MBP萤幕脱膜被打脸的
脸还在肿吗？
229F：嘘 ianliu1015 : Google跟发文哪个比较快 09/14 10:09
※ 编辑: amwkscl (223.137.50.22), 09/14/2017 10:10:33
230F：推 a3619453 : 发文比较快 还可以顺便酸一下 09/14 10:11
231F：推 photoshark : 等电脑会自己在ptt上发废文应该就成功了 09/14 10:15
232F：嘘 wush : 09/14 10:30
233F：推 abadjoke : 好多果粉超森7 09/14 11:22
234F：嘘 Vipasyin : 文章用字... 不过在这好像找好角度酸苹果都能50推up 09/14 11:48
235F：推 firemm666 : 这其实比较偏向ㄧ类的统计学 09/14 12:08
236F：推 AInnor : 这技术很厉害 就是手机可以自行思考你的动作 用久就 09/14 13:50
237F：→ AInnor : 像真人了 09/14 13:50