作者WrathWizard (键盘工程师)
看板MobileComm
标题Re: [新闻] 买国货就无北斗卫星威胁？立委打脸部长:
时间Wed May 4 20:21:38 2016
好久没来科普，趁还有记忆的时候来说一下 ...
科普部分有错的请指正，一阵子没用了而且现在也拿不到细节资料了
离开手机业所以大概用不到这些知识了 XD
---
先说我的结论：
目前的北斗导航系统以实装在民用终端的用法是没有资安问题的
但考虑到未来更多的应用方式，各种自主性定位服务对隐私的影响长期下来
还是要考虑进去，不光是北斗，GPS/GLONASS也有相同议题 ... 这方面基於
个资隐私的管制长期也是要有法规的，这种东西不可以只针对北斗
至於为什麽说DPP立委好像这种东西常中招 ... 只能说另一边的立场本来就
不会觉得用中国的自主科技产物有潜在问题 (?)就像你不投篮你就不会打铁
一样意思 ... 但以立法委员和其周边助理的背景我想大概这方面只要讲了就
会犯错，以前也有人说南韩已经8G通讯，忘记是谁了 XDDD
---
一般大家认知的GPS定位就是手持定位/手机收卫星讯号，用各种时间角度和轨
道资讯算出自己的位置，但这个其实是很单纯的standalone GNSS*，但要达到
高精确度/快速定位，光靠standalone还不够，assisted-GNSS是必要的东西
*GNSS = Global Navigation Satellite System，全球卫星定位系统的统称，
GPS/GLONASS/北斗/伽利略各是一套GNSS
虽然说是A-GNSS，但除了AGPS以外另外三种的assisted都还 ... 在孵或不知道
有没有在孵，以下就用AGPS统称这种有辅助的定位吧 XD
AGPS还依照计算/传输/开始整个flow的不同有以下分类
Set Initiated (SI)：由终端装置(手机)启动AGPS flow
Network Initiated (NI)：由网路启动AGPS flow
//这个是看AGPS flow本身为准*
Mobile station Based (MSB)：由终端装置做最後计算
Mobile station Assisted (MSA)：终端装置只做GPS讯号量测，位置计算由网路/伺服器来
//这两项手机收到的资料也有点不一样，另外MSA的情况下装置最终不一定会知道自己位置
User-plane (UP)：使用User space所建立的网路连线传输资料
Control-plane (CP)：透过network layer及更下层的protocol传输资料
//这两个有点难解释，因为除了怎麽传资料以外做的事情也有点差异 ... 姑且先当这样
*E911这种应用据我所知大部分的实作方式，虽然911是手机拨的，但AGPS flow还是网路
端真的开始 ... E911通常是NI+MSA+CP
---
大家平常用google map定位假如有开AGPS(一般android手机预设都有，在台湾应该是连
google SUPL* 居多，台湾以外就要看电信商，欧美大电信商都有自建SUPL server)，
那就是最基本的SI+MSB+UP的AGPS，目前直接在手机上看得到位子的定位绝大多数都是
这样
*SUPL = Secure User Plane Location，一种基於SSL透过User plane传输assisted
data**给手机的机制，目前User plane AGPS基本都走这条路，现在最新的AGPS 2.0是给
LTE用的 (我也不清楚为什麽transport layer protocol会因为physical layer改要特
别出新版but never mind ...)
**assisted data：由伺服器提供加速定位的资料，其中星历年历可以加速搜寻天上卫
星获得量测距离方向，还有参考用位置/时间/速度可以协助计算和校正，另外定位时
假如你不是把手机里上一次定位的东西清光光或者隔的时间太久，那上一次定位的资
料也可以当assisted data用 (这种称为warm start或hot start)
但实际上呢 ... 如上面各种分类，先不管CP/UP，你可以知道以下状况：
1. 手机不一定你叫他定位他才定位
2. 定了位不一定会让你知道
3. 你连手机有定过位报给其他人都可能不知道
4. 定的位子不一定只有你知道
5. 别忘记你手机门号的subscription是一个identity
---
回到北斗，最初的北斗顺序是这样：
终端装置 ====(要求定位)====>卫星====(通知控制中心)====>控制中心
====(启动定位)====>卫星====(进行量测)====>控制中心====(算出结果)====>终端装置
换句话说以AGPS的说法这是一个SI+MSA的定位 XD
这种作法撇开隐私问题(其实是当然有问题，因为你只是要看自己在哪里结果控制中心
却知道你的位置了)，光是要各种地面对卫星的主动通讯对於装置和控制的性能和复杂
度要求就高了很多 ...
每支手机一定有射频模组，没有射频模组是怎麽打电话 XD
http://tinyurl.com/hp5975p
今国家通讯传播委员会（NCC）发出新闻稿表示，国内一般民众所使用卫星定位产品多无
发射电波功能，不属该会管辖。
啊手机不能发射电波你是要怎麽打电话，要推也不是这样推吧 =皿=
但要打讯号到两三万公里远的卫星上 ... 这的确手机都做不到 XD 这也造成北斗一代难
以实用化 ...
所以北斗二代也改成了跟GPS/GLONASS一样的广播然後由手机自己算出答案的做法来了，
北斗还没有assisted的功能，所以用北斗现在定到位是只有自己知道而已
原本北斗一代的功能据资料在新版的卫星上还支援，至於要怎麽启动就不知道了
---
好接下来来讲真的会有隐私问题的东西，就是自主定位
基本上欧美电信商的认证当中都会测试NI+MSA的GPS，测项还满杂的
这样做是干麽呢？就是网路主动看你的位置，假如你事先有许可到一定程度的话
可以主动提供服务 ex. 发现你人在百货公司附近自动提供DM之类的东西
(实作细节很复杂，这方面除了3GPP flow以外每一家晶片供应商都有自己的trick就不
提了)
但实务上就变成有第三者(ISP)可以主动知道「你」现在在「哪里」，这有没有concern
呢 ... 当然有
所以欧美电信商认证测归测，他们的设备也支援，但实际上都没有大量运用，除了还没
有找到可以赚钱且使用者不会觉得烦的应用外，隐私问题是一个很大的考量，被美国
消费者告侵犯隐私可是难以善了的 .... XD
虽然大家还没想到要怎麽用这些资料，但一个人什麽时候在哪里这毕竟是紮紮实实的
个人资料，在大量相关应用真的出来之前要如何管制这种个资的exposure，避免被不
当利用才是眼前急需的问题 ... 这方面的技术已经很完善了，随时都会大量投入，
到时问题跑出来才来亡羊补牢更麻烦~
另外想远一点，哪一天真的有a-Beidou而且做得这麽完整的话，那这方面就真的要考虑
国安问题了 (假如华为的基础网路设备对a-Beidou的支援有埋一些可以远端启动追踪特
定人的机制..... 别忘记台湾的电信商真的有用华为的设备)
但这个还很遥远，甚至他们可能连打算做都没有 XD 印象中之前没看到相关的roadmap
所以目前的北斗理论上是安全的 ...
---
然後同时多几套GNSS真的不一定会变快变准啦 XD
GPS/GLONASS的座标系/时区都不一样，GPS对时间是非常敏感的，多转换就是多误差 ...
北斗我是忘记用哪套座标系和时间了，但并不是说GPS搜到12颗，GLONASS6颗北斗8颗
等於用26颗卫星算位置，这方面的互相reference就是各个软硬体厂商的功力了
要定得快又准，开网路搭上AGPS还是最实在的，GLONASS和北斗真的只是 ....
我的观点是目前还是当噱头的部分大於实际用途啦
※ 引述《Lsamia (samia)》之铭言：
: 标题: [新闻] 买国货就无北斗卫星威胁？立委打脸部长:
: 时间: Wed May 4 14:57:41 2016
:
: 讲实话用个北斗卫星定位有这麽严重吗
: 能找到的卫星越多其实才是越好吧
: 立委自己平常都不需要导航来开车的吗?
: 更何况掏宝都已经买的这麽开心了
: 用对岸的北斗卫星是会有差异到这麽大吗?
: 这样子就好像回到冷战时期说glonass会很有问题一样(误
:
:
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1685041
:
: 〔即时新闻／综合报导〕中国建置北斗卫星定位系统，被质疑恐有资安疑虑。科技部长徐
: 爵民今天在立院受访强调，手机定位是单向接受无影响，并说爱用国货、用HTC就没问题
: ，但遭到立委吴思瑶打脸，HTC有使用北斗卫星导航系统。
:
: 民进党立委吴思瑶在脸书上说，针对中国北斗卫星系统产品销台，恐对国人与政府资通安
: 全恐现漏洞，但科技部与NCC至今仍互踢皮球。对於科技部长只要国人不宜采购使用北斗
: 卫星定位系统的，却无法提供有疑虑产品清单，还说「爱用国货，我用HTC，就没问题！
: 」
:
: 吴思瑶说她下质询台後马上查询，马上发现HTC手机简介中，就清楚写着使用、支援北斗
: 卫星系统。吴认为这凸显出政府根本搞不清楚有那些流通在台湾市场的载具，是支援北斗
: 卫星系统，连科技部长都资讯错误，恐造成民众误导。
:
: 吴思瑶要求政府，政府应成立跨部会的专案小组，研议北斗卫星可能产生的国安、资安风
: 险，制定必要的因应作为。
:
: 吴思瑶所查询到的手机为HTC One ME dual sim，而在HTC官网也可以查到HTC One M9（s
: ）、HTC Butterfly 3、HTC One M9+多款手机，也都同样使用北斗卫星导航系统。
:
: --
:
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.80.253.16
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1462345063.A.5BE.html
: → lsj168 : 我的one me怎麽只能搜寻的美法的卫星，日本跟阿六仔 05/04 15:02
: → lsj168 : 的北斗都搜不到馁 05/04 15:02
: → xiemark : 北斗接受，wifi LTE发送民运份子座标。 05/04 15:03
: 推 l98 : 子龙2也支援北斗呀，立委是要国内厂商客制化吗？ 05/04 15:04
: 推 wac08 : 第三行讲的好像不用北斗 就不能导航一样 05/04 15:06
: 推 lintetsuya : 还好我A9没有 05/04 15:09
: → biostrike : 卫星定位不是单向的吗?是会有什麽资安疑虑? 05/04 15:09
: → kira925 : ....吴思瑶这个根本是愚蠢 05/04 15:11
: 推 podoioco : note4可以抓北斗卫星，但是无法定位，锁住了！ 05/04 15:14
: 嘘 zzahoward : 阿就不念书啊 05/04 15:14
: 推 priv : 装不懂装懂 05/04 15:15
: → zzahoward : 能发送讯号给卫星的设备真能放在手机里就外星科技了 05/04 15:18
: → zzahoward : 喝喝 05/04 15:18
: 推 passionyeh : 真的只能说是北七立委,不论是用那种卫星定位,最後都 05/04 15:18
: → passionyeh : 是算出参考座标系统的座标值,再和地图叠合後做导航 05/04 15:19
: 推 priv : sorry 就不懂装懂 05/04 15:20
: → passionyeh : 真要有问题,为什麽之前那麽多支援美规GPS加俄规GLON 05/04 15:20
: 推 DeathTemp : 北斗卫星是可以双向的，但是一般手机理论上不会做 05/04 15:20
: → passionyeh : ASS.美国人不怕死? 还有不懂的才会讲有双向问题 05/04 15:21
: → passionyeh : 越是讲双向就是越突显自己的无知 05/04 15:21
: 推 wac08 : 可是美规跟俄规都是单向耶 05/04 15:24
: 推 packing33 : 伽利略什麽时候才可以用啊？ 05/04 15:29
: → erspicu : 姑且不论卫星上网费用 我是还真的满希望手机哪天 05/04 15:29
: 推 passionyeh : 因为你收的都是民用规格啊,欧规和陆规的有商用码 05/04 15:29
: → erspicu : 可以藉由卫星做资料双向传输上网 但那天在何时? 05/04 15:30
: → vvvi : 不支援卖的更差吧 这立委... 05/04 15:32
: → chun0629 : 三星N5收的到但是不用来计算及定位 05/04 15:33
: → erspicu : 现在手机要做到卫星资料回传 是在异想天开吗? 05/04 15:33
: → chun0629 : http://i.imgur.com/OyFVsks.jpg 05/04 15:33
: 推 badid : 到底谁打谁的脸啊?已经讲只能收不能传,这样也有问题 05/04 15:35
: 推 passionyeh : 卫星打出来的功率和你用WiFi送收资料的功率差了1000 05/04 15:37
: 推 badid : 去Google一下卫星电话的天线有多大根就知道了 05/04 15:37
: → passionyeh : 倍左右,也就是你真的传有意义的资料回去的那瞬间手 05/04 15:38
: → passionyeh : 机就没电了... 05/04 15:38
: 推 mygoing : 台湾人民选了一堆蠢材代表民意 这样台湾人民会过好 05/04 15:39
: → mygoing : 生活才真的有鬼 05/04 15:39
: → erspicu : 比较有威胁性的其实是高倍率卫星空照 但这老早是 05/04 15:40
: → erspicu : 现在进行式.. 各军事基地其实看一清二楚 05/04 15:40
: → erspicu : 美国军用卫星空照能力 不知道发展到什麽程度去了 05/04 15:41
: → les0818 : 利委就是只会想抢版面～没念书只会靠桩脚选举 05/04 15:45
: 嘘 nba00077 : 立委也被2498套牢了吗? 05/04 15:46
: → WrathWizard : 北斗的单双向状况比较复杂... 有concern并不算没道 05/04 15:47
: → WrathWizard : 理 05/04 15:47
: → WrathWizard : 下班回一篇说一下好了 囧 05/04 15:47
: → WrathWizard : (趁还有记忆) 05/04 15:47
: 推 wac08 : http://imgur.com/F5KIY21 第六行标准的机械类比 05/04 15:47
: → mainline : NRO的卫星一堆 当中不乏名贵货 仓库中还能拉出两颗 05/04 15:49
: → mainline : 不输哈勃等级捐给NASA 05/04 15:49
: → mainline : 话说民进党立委怎麽老绊倒在这类议题上 叶宜津的苹 05/04 15:51
: → mainline : 果SOC也是 05/04 15:51
: 推 kira925 : 欧欧 WW大好久不见 05/04 15:54
: 推 wac08 : 如果传个定位资料回去 就会瞬间没电的话 05/04 15:56
: → wac08 : 那卫星电话不就一接通 马上没电关机 XDD 05/04 15:56
: 推 ten9di9 : 有那麽强的功率放大器的手机应该很贵吧 05/04 16:05
: → erspicu : http://tinyurl.com/hp5975p 里头有写到 05/04 16:06
: → erspicu : 国内一般民众所使用之卫星定位产品通常不具射频模 05/04 16:06
: → erspicu : 组，无发射电波功能，不属於电信管制射频器材 05/04 16:06
: → erspicu : 重点是 手机没这功能 是要靠啥技术反向传回资料? 05/04 16:07
: → erspicu : 我个人倒还满希望智慧手机哪天附带有卫星上网功能 05/04 16:10
: 推 a780411 : 怀念的ww大 我也很好奇这件事 05/04 16:10
: → erspicu : 特别在一些收不到讯号的偏僻离岛 或山区很方便 05/04 16:10
: → WrathWizard : 手机当然有射频模组... 05/04 16:10
: → WrathWizard : 但要像北斗一开始的flow也不是那麽好办到 05/04 16:10
: → WrathWizard : 真的要讨论concern要从AGPS flow下手... 05/04 16:10
: → WrathWizard : (不过要想远一点就是) 05/04 16:12
: → erspicu : 所以WR大是说 手机只要能卫星定位就可以卫星上网? 05/04 16:12
: → erspicu : 如果真的是这样超棒的阿 付钱我都愿意 05/04 16:13
: → erspicu : 偏僻山区 无电讯讯号离岛 能上网 超爽的阿 05/04 16:13
: 推 DeathTemp : http://www.thuraya.com/SatSleeve 中华电信有卖 05/04 16:13
: → WrathWizard : 不是 那是逻辑问题 05/04 16:15
: → WrathWizard : 我不知道为什麽NCC回这种理由... 05/04 16:15
: → DeathTemp : Amazon卖USD 1071，虽然要加装一个龟壳.... 05/04 16:15
: → DeathTemp : erspicu买了记得开箱给大家看 05/04 16:15
: → WrathWizard : 没射频模组一定不行 但有也不见得可以 05/04 16:15
: 推 rex1135 : 天啊WW大好久不见 05/04 16:17
: → bailan : 所以........多个北斗定位功能会有资安问题吗 05/04 16:17
: 推 wac08 : 帮灭火 卫星数据速度 下载60 kbps,上传15 kbps 05/04 16:17
: → bailan : 下载比拨接快一点，上传比拨接惨一半 05/04 16:20
: → bailan : 现在的人用应该受不了 05/04 16:20
: → WrathWizard : 卫星通讯要日用会很痛苦啦 XD 05/04 16:20
: → WrathWizard : 但定位相关绰绰有余 05/04 16:21
: → WrathWizard : GPS广播throuput单位是bps XD 05/04 16:21
: → WrathWizard : throughput* 05/04 16:22
: → WrathWizard : 不过实务上也没有民用定位系统是用主动卫星通讯的 05/04 16:23
: → WrathWizard : anyway扯到北斗是个不短的故事 05/04 16:23
: 推 priv : 手机用的是北斗二代无源定位，不会传资料回去 05/04 16:25
: → priv : 「一定要发定位请求」这技术细节就错了 05/04 16:26
: → priv : 除非 46 楼讲的是一代 05/04 16:27
: 推 wac08 : 刚有人说传资料上去会瞬间关机 是传到冥王星去喔 XD 05/04 16:29
: 推 priv : 北斗他是有一些附加功能，像差分定位，卫星 SMS 等 05/04 16:32
: → priv : 等，这些会传资料回去，但你不用对岸的 device 也没 05/04 16:32
: → priv : 得 sms，台湾没有北斗固定站也没办法差分定位 05/04 16:32
: 推 erspicu : 台湾的技术能够在哪天研发自己的卫星发射吗? 05/04 16:33
: → Lsamia : 福卫不都是台湾的卫星吗 05/04 16:34
: → priv : 根本就北斗好可怕不可以用这种等级的危言耸听 05/04 16:34
: → erspicu : 连印定现在都自己研发....台湾输好多 05/04 16:34
: → wxlin1983 : 没有发射能力 05/04 16:34
: → priv : 不然就台湾设计定位系统啊，浪费钱而已 05/04 16:35
: → Lsamia : 发射能力就无解了(火箭的意味 05/04 16:35
: → priv : 民用有 GPS+GLONASS+北斗，能用的颗数根本就爆炸了 05/04 16:36
: → priv : 台湾有预算去担心战时没得定位的问题吗 05/04 16:36
: → bailan : 还有欧洲的伽利略，很久以前就听过，但都没看到产品 05/04 16:37
: → wxlin1983 : 能用的越多越安全啊，开战时必然互相干扰对方的定 05/04 16:38
: 推 LIONDODO : 愚蠢... 05/04 16:38
: → wxlin1983 : 统 05/04 16:38
: 推 priv : 伽俐略进度超慢 05/04 16:38
: → WrathWizard : 伽利略进度整个被北斗超车啦 05/04 16:40
: → WrathWizard : (也不知道算不算超车? 一开始本来好像有要一起搞 05/04 16:40
: → WrathWizard : 忘记历史了) 05/04 16:40
: → wxlin1983 : 伽利略是个围堵中国结果自己被肛爆的趣味故事 05/04 16:41
: → priv : 本来要一起，但中国退出 05/04 16:41
: → wxlin1983 : 中国本来北斗一代不够力，加入伽利略，结果被欧洲人 05/04 16:42
: → wxlin1983 : 羞辱，於是开发北斗二先把伽利略频宽占走。 05/04 16:43
: → wxlin1983 : 温馨感人 05/04 16:43
: 推 priv : 伽俐略搞那麽久才打四颗要怪谁 05/04 16:44
: → w3160828 : 欧洲人现在改忙着舔共舔到忘我了 哪会想努力 05/04 16:51
: → w3160828 : 说不定到时候伽利略整组送给共产党 05/04 16:51
: → w3160828 : 只能说时代不同了 当年围堵 现在围着舔 05/04 16:51
: → wxlin1983 : 频宽有重叠，送了也不会要。建议去了解一下中欧在 05/04 16:54
: → wxlin1983 : 伽利略系统上的恩怨。 05/04 16:54
: 推 gn02248917 : 所以提htc是..? 05/04 17:04
: → kira925 : 箭靶 05/04 17:14
: 推 WindSucker : 87 05/04 17:20
: 嘘 aj4103 : 自由 05/04 17:24
: 嘘 ianlin45 : 又不是卫星电话 单纯接收讯号是有什麽国安问题啦 05/04 17:28
: → ianlin45 : 发设讯号给卫星要多大的天线 耗多少电…… 05/04 17:29
: 嘘 siathy : 垃圾立委 05/04 18:13
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.177.9.73
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1462364501.A.1A6.html
1F：推 SurfacePro4 : 好久不见的WW大 05/04 20:26
2F：推 ss5577 : 专业给推 05/04 20:26
3F：推 natsugo : 原来WW转行了 05/04 20:28
我还是软体工程师啊 不过换工作了 XD
4F：推 a3pa3p : 专业文就是要推 05/04 20:32
5F：推 AndyZer : 推 05/04 20:33
6F：推 iceisland : 你北斗系? 05/04 20:36
7F：推 chun0629 : 一奈秒（十亿分之一秒）误差，相当於在地面上差了三 05/04 20:36
8F：→ chun0629 : 十公分。 by PanSci 05/04 20:36
9F：推 busybox : 你GPS系的？ 05/04 20:37
10F：推 BlackCoal : 推 05/04 20:47
11F：推 james732 : 推科普 05/04 20:48
啊顺便说一下
高通假如写支援IZat Gen8C的晶片都支援北斗
联发科不太确定，印象中挂Helio系的都有吧
当然支援和会开起来是两回事，天线和RF还是要调的
(被动接收也是有接收端的RF要弄 不是只有射出去就好 ....)
12F：推 chunrung : 推 05/04 20:51
13F：推 wattswatts : u-blox 厘米级精度GNSS技术 NEO-M8P 这实用如何？ 05/04 20:53
这是车用的吧？
消费性电子通常还是用整在整个soc里的东西
14F：推 kiuygtde : 有看有推！ 05/04 20:54
15F：推 aa1477888 : 说实在的 如果没有隐私问题 大家用老美的GPS就好了 05/04 20:59
16F：→ aa1477888 : 中国欧洲俄罗斯和苦搞自己的GNSS XD 05/04 20:59
定位毕竟起初是军事用途啊 难道要用美国人的定位系统跟美国人战 ... XD
他要让你定不准轻而易举
(broadcast的星历时间飘个一两毫秒就好 XD 自己知道怎麽修正就可以)
17F：→ aa1477888 : 连日本印度都在弄了 不就是怕嘛 05/04 21:00
18F：→ aa1477888 : 要是哪天打起来 不是不给你用 就是插入SA 05/04 21:02
不过另一方面 做到能够独立军事用途也才不到一半而已
跟UMTS/CDMA/LTE等等整起来搞AGPS还真的只有美国人行 ... 毕竟都是他们发明的 XD
单纯的GNSS当然是可以独立运作啦
19F：推 nkfcc : 楼上说的，和隐私问题的关联？不就是不能用吗？ 05/04 21:03
20F：→ aa1477888 : 反过来给你搞个主动定位 隐私不就全爆了XD 05/04 21:03
21F：→ aa1477888 : 你用人家的东西就是有风险 谁知道里面还有什麽鬼 05/04 21:04
22F：→ aa1477888 : 看不到东西永远比看不到东西还多啦～ 05/04 21:05
23F：推 nkfcc : 也就是一种感觉嘛。我懂的。 05/04 21:06
24F：→ aa1477888 : 不要说北斗 说不定老美只是不告诉GPS有啥鬼你XD 05/04 21:06
25F：→ nkfcc : 没这麽神啦。那麽多黑帽白帽骇客，有什麽早晚被爆。 05/04 21:08
26F：→ aa1477888 : 这跟规定禁用华为设备的概念相同 05/04 21:08
27F：→ aa1477888 : 即便只是一个感觉 还是要认清台湾中共是敌对国家 05/04 21:09
28F：→ aa1477888 : 讲得直接一点 我宁愿老美欧盟追踪我 也不愿给中国 05/04 21:09
29F：→ nkfcc : 其实就禁止有北斗定位的进来最快了。资源有限。有预 05/04 21:10
30F：→ aa1477888 : 用敌对国家的GNSS系统 怎麽想都怪怪的 对吧？ 05/04 21:10
31F：→ nkfcc : 算花在这上面吗？我怀疑。 05/04 21:10
以目前状况用北斗其实没什麽风险啦 ... 要能追踪除了GNSS本身以外要外面更大一套
但中国什麽东西都想要自己搞，假如有一些成真那还是要小心
其实撇开北斗，GPS卫星和美国的控制中心对我们来说也是一个黑盒子啊 XD
32F：→ aa1477888 : 搞特规台湾最会了 没问题的XD 05/04 21:11
33F：推 nkfcc : 美国阿公不用偷资料，我们都双手奉上的。不用担心。 05/04 21:18
34F：推 f50903 : 啊电信三雄还在用敌对国家的设备，楼上一堆人怎麽不 05/04 21:21
35F：→ f50903 : 拒办门号？ 05/04 21:21
我之前知道的状况是现在台湾应该只有远传和亚太的部分3G设备用华为啦
台哥大以前用过不过换掉了，现况就不是很清楚，不论如何只是讨论风险而已
不用无限上纲 XD
36F：推 charlie20083: 推 好久不见的WW大 05/04 21:25
37F：推 gegula1128 : 推专业文 05/04 21:26
38F：推 appleonatree: 快推 不然别人以为我看不懂 05/04 21:30
39F：推 a780411 : 推久违的ww大 你离开以後我们哪来的爆料可以听QQ 05/04 21:39
楼下不是还有现役的 (?)
40F：→ a780411 : 我是有听说中华4G用易利信 亚太4g有用到nokia的样子 05/04 21:40
41F：推 wac08 : 讲不出道理的时候 无限上纲一向是最好用的方法 05/04 21:46
42F：推 hsinggg : 学长毕业了我以後找谁抱怨去(？) 05/04 21:51
43F：推 poco0960 : 不用听说，4G除了中华用易立信，其他全部都用NSN 05/04 21:51
※ 编辑: WrathWizard (180.177.9.73), 05/04/2016 21:54:12
44F：推 sa074463 : 原来离开手机业了，好久不见的 WW 大 05/04 22:22
45F：推 APC : 你 05/04 22:33
46F：→ APC : 好 05/04 22:33
47F：→ APC : 样 05/04 22:33
48F：→ APC : der 05/04 22:33
49F：推 molsmopuim : 楼下说结论： 05/04 22:45
50F：→ andrewlol527: WW从新店跳搂？ 05/04 22:48
51F：推 stewec : 专业科普必推 05/04 22:48
52F：推 Pausini : 推推 05/04 22:58
53F：推 Himmelsens : 专业推 05/04 23:29
54F：推 bravejared : 推 05/04 23:59
55F：推 DragonRai : 真是专业，只是台湾聪明人不多了 05/05 00:26
56F：→ gn02248917 : ncc... 05/05 02:59
57F：推 k862479k : 中国表示:吵什麽?? 05/05 05:47
58F：推 mainline : 专业+1 05/05 07:15
59F：→ mainline : 我是DPP立委被绊倒的那位啦 其实内心真是把另一边的 05/05 07:15
60F：→ mainline : 放生了 现在才知道原来北斗有回传机制 准备去稍做点 05/05 07:15
61F：→ mainline : 功课 先想到什麽就分段慢慢回 05/05 07:15
62F：→ mainline : E911的NI+MSA+CP是美国写在法律里头的 好像2000前就 05/05 07:24
63F：→ mainline : 启用了 手机必需支援才能上市 911呼叫中心就是用它 05/05 07:24
64F：→ mainline : 得知呼叫者位置的 估计手机软体设计上应该只有播911 05/05 07:24
65F：→ mainline : 才会启用/回应基地台 若手机不回应想偷窥也无法 至 05/05 07:25
66F：→ mainline : 少没见到人权团体说FBI等能靠它 05/05 07:25
67F：→ mainline : 一般追嫌犯都是靠基地台讯号推算 由周围几个基地台 05/05 07:28
68F：→ mainline : 判读一台手机电话讯号强度算出大概位置 这个用恶名 05/05 07:28
69F：→ mainline : 昭彰的Stingray仪器在现场也能做 05/05 07:28
70F：→ mainline : 回推文部分 GPS从来就是军事范围 仅刚好多发一个讯 05/05 07:30
71F：→ mainline : 号给民用罢了 05/05 07:30
72F：→ mainline : 全球性的话 除了美国早建构完整 glonass有资金有限 05/05 07:38
73F：→ mainline : 较注重在自家地区 中国这几年发射超勤追上速度很快 05/05 07:38
74F：→ mainline : ESA采取先发几颗验证 又不幸丢了几颗 再慢慢补上 所 05/05 07:38
75F：→ mainline : 以进度很慢 去年开始成果透过 日本只覆盖国内 印度 05/05 07:38
76F：→ mainline : 几天前才发射一颗 05/05 07:38
77F：→ mainline : 至於战争咋办 放心 美国人早预备 GPS讯号分民用军用 05/05 07:44
78F：→ mainline : 必要时关掉民用讯号就会 做起来有点蠢 几年前已传 05/05 07:44
79F：→ mainline : 出美国已经研讨出战时只屏蔽特定范围的方式 05/05 07:44
80F：→ mainline : 还有两魔王手段是 民用讯号用来传输time code的频宽 05/05 07:50
81F：→ mainline : 很窄 收讯时间较长 速度快误差就大 战机飞弹装接收 05/05 07:50
82F：→ mainline : 器也是白装 另一手是加密军用讯号用较大频宽传time 05/05 07:50
83F：→ mainline : code提高高速移动时的精准度 军用解码IC属官制品 05/05 07:50
84F：→ mainline : 另外2000前的民用讯号时间码被加料精准度是几十米 05/05 07:55
85F：→ mainline : 因应民事用途增 布希签署总统令解除了乱码 才有现在 05/05 07:55
86F：→ mainline : 的十米精准度 05/05 07:55
87F：→ mainline : 北斗卫星回传部分 我得去做功课才行 05/05 07:56
88F：推 priv : 是柯林顿签的啦 XD 05/05 08:30
89F：→ mainline : 楼上大大对的 干 我怎麽一直记成布希 不喜欢他 明明 05/05 08:41
90F：→ mainline : 倒推得出说说谁在位 我傻了我.. 05/05 08:41
91F：→ mainline : E911部分是我想多脑补了 仅是FCC的命令非法律 甚至 05/05 09:28
92F：→ mainline : 没规定怎麽做 反正要电信在规定时间内交出指定精确 05/05 09:28
93F：→ mainline : 度内的求救者 一般就用基地台定位 後来有些用GPS 什 05/05 09:28
94F：→ mainline : 麽模式到不晓得 WW大文里说的3GPP新规可能是下一步 05/05 09:28
95F：→ mainline : 兼业界标准 05/05 09:28
96F：→ zsp40773 : 先推在说 不然别人 以为我不懂 05/05 10:23
97F：推 mainline : 发现WW大倒数第二部分说的 电信认证等 就是对应FCC 05/05 11:57
98F：→ mainline : 命令各自搞出来的方案 那不干GNSS事 要紧的是电信怎 05/05 11:57
99F：→ mainline : 麽管理/制约他们获得手机位置的能力 电信商使用华为 05/05 11:57
100F：→ mainline : 基础设备的确是该当心的 05/05 11:57
101F：推 mainline : 晕倒 发现被双向二字误导 原来双向是把资料交给类基 05/05 12:11
102F：→ mainline : 地台计算 搞得我还以为有传给卫星.. mystery solved 05/05 12:11
103F：推 ctes940008 : 推文 05/05 13:56
104F：→ erspicu : 射频模组 应该是指卫星讯号发射模组 不是电信讯号 05/05 15:34
105F：→ mainline : 楼上大大 GPS讯号用的是CDMA 就是手机网路之一 频率 05/05 15:58
106F：→ mainline : 也在手机主流频段边缘 理论上手机可与GPS卫星通讯 05/05 15:58
107F：→ mainline : 只是射出电波太弱 而且GPS卫星根本没在听 因为人家 05/05 15:58
108F：→ mainline : 是广播 05/05 15:58
109F：推 wert213 : 推，不然人家以为我看不懂 05/05 16:37
110F：推 mossdevin : 嗯嗯 我也是这样想的 05/05 19:08
111F：推 wattswatts : 总觉得支那机，加上北斗机会很大把座标靠网路回传 05/05 21:11
112F：→ wattswatts : 给中南海… 05/05 21:11
113F：推 ianlin45 : 要用网路回传座标 GPS也可以传呀 干北斗p事 05/06 08:19
114F：推 wattswatts : 触发条件不懂？以为支那产品第一次回传资料吗？？ 05/06 10:57
115F：→ wattswatts : 哈哈 05/06 10:57
116F：嘘 ianlin45 : 那还是不干北斗的事，高通也有做北斗定位产品 05/06 11:25
117F：→ ianlin45 : 楼上这种说法，只要是大陆制造的手机都不能用，北 05/06 11:25
118F：→ ianlin45 : 斗不北斗根本没差 05/06 11:25
119F：推 wattswatts : 到底懂不懂触发条件代表什麽？还是支那产品放木马新 05/06 12:44
120F：→ wattswatts : 闻看不见？ 05/06 12:44
121F：→ wattswatts : 好像有家大厂非支那机支援北斗还用韧体锁住不准用， 05/06 12:45
122F：→ wattswatts : 吃饱嫌？ 05/06 12:45
123F：推 ianlin45 : 在讲三小触发条件？北斗就只是卫星讯号的一种，手 05/06 13:14
124F：→ ianlin45 : 机收到讯号要干嘛是手机自己的事 05/06 13:14
125F：→ ianlin45 : 难道北斗讯号还能编病毒进去，让你收到就被控制喔 05/06 13:15
126F：推 wattswatts : 去找找新闻木马机怎样启动回传的，懒的说XD 05/06 13:19
127F：→ wattswatts : 爱用就用阿，自拍回传中南海超潮的。噗 05/06 13:20
128F：推 ianlin45 : 木马机就是机器本身有问题呀 真的要传资料 不用收 05/06 13:21
129F：→ ianlin45 : 北斗讯号也能传 05/06 13:21
130F：→ ianlin45 : 到底干北斗讯号屁事 而且中南海干嘛看你自拍… 05/06 13:22
131F：→ ianlin45 : 如果是木马机 gps定到的位置还不是一样能用 05/06 13:23
132F：→ ianlin45 : 如果没木马 也不可能收了北斗讯号就变成有木马 05/06 13:23
133F：→ ianlin45 : 这麽简单的道理 硬要脑补什麽触发 我也是醉了 05/06 13:24
134F：→ ianlin45 : 照你的说法 所有大陆制手机都不该核准贩卖 05/06 13:25
135F：→ ianlin45 : 什麽小米华为统统都要禁掉 05/06 13:25
136F：推 wattswatts : 直接上传卫星沟通，跟走网路沟通什麽不同，切换该 05/06 13:28
137F：→ wattswatts : 区域定位准度？ 05/06 13:28
138F：推 wattswatts : 高官，先进国家 禁支那产品 要我找新闻给你吗？看 05/06 13:30
139F：→ wattswatts : 不到？哪个天天对敌国资讯产品不防范的，我看只有 05/06 13:30
140F：→ wattswatts : 伪中(华民)国 05/06 13:30
141F：→ ianlin45 : 好啊你找新闻啊，奇怪了，又不是高官，在杞人忧天 05/06 13:39
142F：→ ianlin45 : 什麽 05/06 13:39
143F：推 wattswatts : 理组的这提示应该就看的懂！其他…要不要查查台湾 05/06 13:42
144F：→ wattswatts : 高官有没有用小米华为的手机呢？连LINE都想当政府 05/06 13:42
145F：→ wattswatts : 沟通的工具 笑死了 05/06 13:42
146F：推 ianlin45 : 针对主题好不好，明明是立委没知识，以为收北斗讯 05/06 13:45
147F：→ ianlin45 : 号等於中木马 05/06 13:45
148F：→ ianlin45 : 人家官员回答用hTC有什麽问题？ 05/06 13:46
149F：推 wattswatts : 非支那机用北斗不一定不安全，但是要是中国制造就 05/06 13:48
150F：→ wattswatts : 有可能，至於用支那机又用北斗被监控机率多少，用 05/06 13:49
151F：→ wattswatts : 脑猜搂。多点防范就多点安全，某些人爱无视只要便宜 05/06 13:49
152F：→ wattswatts : 那就青菜 05/06 13:49
153F：推 ianlin45 : 错，只要用大陆机，不管收不收北斗，风险都是一样 05/06 13:54
154F：→ ianlin45 : 所以结论仍然是：干北斗屁事 05/06 13:54
155F：推 wattswatts : 要相信祖国的手机木马加上北斗的卫星技术，能把你 05/06 13:58
156F：→ wattswatts : 精确定位 嘿嘿 05/06 13:58
157F：推 wattswatts : 美军表示 精确定位 战术核弹 斩首超好用的 宝宝表 05/06 14:10
158F：→ wattswatts : 示太看的起支那了 XD 05/06 14:10
160F：→ ianlin45 : 你这张图程度跟立委一样… 05/06 14:40
161F：推 wattswatts : 来源国家资通安全科技中心 程度非理组？ 05/06 14:53
162F：→ mainline : LOL watts你说产品回传和触发机制 我很同意 但这还 05/06 18:10
163F：→ mainline : 是和北斗无关 举个例 现在手机GPS就不是定位吗 要搞 05/06 18:10
164F：→ mainline : 不必等手机有北斗 现在就能用你说的机制回传座标 和 05/06 18:10
165F：→ mainline : 北斗无关啊 05/06 18:10
166F：推 ten9di9 : 就说手机发不到卫星了，文组还在秀下限 05/06 18:12
167F：→ mainline : 你那张图中说的缺确实可行 一号系统手机没在用且不 05/06 18:24
168F：→ mainline : 谈 二号若添加隐藏讯息在民意频道一天就被发现有古 05/06 18:24
169F：→ mainline : 怪了 用但先决条件不好搞 稍有规模用次就会被发现 05/06 18:24
170F：→ mainline : 更别说别人研发的GPS晶片不会/不懂得处理那讯息 甚 05/06 18:24
171F：→ mainline : 至晶片直接当机更好发现 也总需在系统设好後门才能 05/06 18:24
172F：→ mainline : 获取额外资讯 例如把root权限给GPS晶片等 若搞了也 05/06 18:24
173F：→ mainline : 会被发现 除非你单在自家门户内买的手机搞 这种事被 05/06 18:24
174F：→ mainline : 发现那家厂自然在一堆国家就不能买了 05/06 18:24
175F：推 wattswatts : 看清楚前後推文好吗？还是有人要拿出中研院还是军 05/06 18:25
176F：→ wattswatts : 方资安报告反驳？ 05/06 18:25
177F：→ mainline : 正常做法是在CPU跑软体 但不论隐藏否 那麽做很快就 05/06 18:31
178F：→ mainline : 被发现的 05/06 18:31
179F：推 wattswatts : 网路回传民用精度资讯，该区域改采高精度的军用定 05/06 18:45
180F：→ wattswatts : 位，再回传详细座标打击目标，很困难？ 05/06 18:45
181F：推 wattswatts : 北斗的开发就是为了军事目的，台海危机後积极开发 05/06 18:49
182F：→ wattswatts : 的，前提就是敌国设备讯号！哪来无关 05/06 18:49
183F：推 wattswatts : 现在的美军GPS精度达民用等级，不就是因为速喇叭解 05/06 19:17
184F：→ wattswatts : 除SA限制才有的，不然是现在手机拥有超强计算能力 05/06 19:17
185F：→ wattswatts : 吗! 05/06 19:17
186F：推 ten9di9 : 达民用等级是因为手机收到更高频的讯号，用自己的cp 05/06 19:39
187F：→ ten9di9 : u可以算的更精确 05/06 19:39
188F：推 mainline : 开始有点欢乐了 若没看错你的意思是有需要可故意在 05/06 21:30
189F：→ mainline : 特定地区改在民意讯号广播军用的以提高回报的精准度 05/06 21:30
190F：→ mainline : ？ 05/06 21:30
191F：→ mainline : 打击目标不需要高於手机本来10米内的精准度啊 飞弹 05/06 21:35
192F：→ mainline : 往那儿发爆破即可达目标 若飞弹不准那也GPS给毫米也 05/06 21:35
193F：→ mainline : 无用 05/06 21:35
194F：推 wattswatts : 不然柯林顿解除SA限制，现在民用玩的精度欢乐表？ 05/06 21:37
195F：→ mainline : 原来你坚持有关有个原因是这样啊 先说SA原理大概是 05/06 21:43
196F：→ mainline : 怎样 GPS卫星估故意把本来能打达十米内的民意讯号时 05/06 21:44
197F：→ mainline : 间码故意给它乱随机加或减个几ns 让你顶多同样设备 05/06 21:44
198F：→ mainline : 顶多计算得出三十米左右 对 跟手机无关 05/06 21:44
199F：→ mainline : 说把军用讯号不加密拿来播民用的可能 就是不行啊 因 05/06 21:51
200F：→ mainline : 为军用讯号在广播端让收讯者能算出更高精准度的一个 05/06 21:51
201F：→ mainline : 原因是使用较大的频宽版就美军来说军用频宽是民用的 05/06 21:51
202F：→ mainline : 十倍 它更花更少时间就能传完一份完整的时间码 手机 05/06 21:51
203F：→ mainline : 的GPS RISC和相联设备就不能处理频宽不一样的讯号啊 05/06 21:51
204F：→ mainline : 而另一部分是接收器材本身的时钟 手机的时钟对高精 05/06 21:56
205F：→ mainline : 准GPS来说有点差距懂得解读军用讯号後精准度也不会 05/06 21:56
206F：→ mainline : 提升太多 05/06 21:56
207F：→ mainline : 补充SA 简单说就是本来就能达十米内 但我故意给你时 05/06 21:59
208F：→ mainline : 间误差捣蛋 2000年後不捣蛋罢了 讯号格式接收设备什 05/06 21:59
209F：→ mainline : 麽的都没改变 05/06 21:59
210F：推 wattswatts : 美军多年的GPS如此，新的北斗是如此吗？谁能保证 05/06 22:46
211F：→ wattswatts : 科技会进步的。敌国东西本来就该防范！岛安不能开 05/06 22:46
212F：→ wattswatts : 玩笑。不然以脑残官员、政府、军方…至於个人 05/06 22:46
213F：→ mainline : 又没人说要拿安全开玩笑 05/07 08:31
214F：→ mainline : 查了数据 北斗2实验卫星广播民用讯号的速率确是美国 05/07 08:38
215F：→ mainline : 民用两倍 军用速率都一样 两倍叻 但双倍速率应是用 05/07 08:38
216F：→ mainline : 来补偿稍不准的原子钟用 05/07 08:38
217F：→ mainline : 还有使用中讯号频宽要拓宽就能随便搞吗 就算你无视I 05/07 08:46
218F：→ mainline : TU 拿北斗用的1561MHz说 加10MHz就是美GPS广播频率 05/07 08:46
219F：→ mainline : 根本没多余空间 更别说一般手机网路流保留的guard b 05/07 08:46
220F：→ mainline : and就有五5MHz 讯号撞一起大家没得用吗 05/07 08:46
221F：→ mainline : 你说的如此 到底是什麽如此？ 05/07 08:47
222F：→ mainline : 说句难听的现有太空对地GNSS 全是美国版的Ripoff复 05/07 08:57
223F：→ mainline : 制品 因没比用时间差为基础更加的方案来了 这也就是 05/07 08:57
224F：→ mainline : 为何原本仅支援GPS的IC稍做修改就能支援glonass和北 05/07 08:57
225F：→ mainline : 斗 因都同一套逻辑在算自身与轨道上卫星的时间差 是 05/07 08:57
226F：→ mainline : 数学方案 05/07 08:57
227F：→ mainline : 科技进步 改进原子钟增加精准度 行 但是整个系统整 05/07 09:04
228F：→ mainline : 合方案已在使用中 你提的改动频宽 这种模式根本行不 05/07 09:04
229F：→ mainline : 通 一改现有设备全不能用了 05/07 09:04
231F：→ wattswatts : 韧体藏後门程式，可取得平板电脑管理员Root权限 05/15 12:38
232F：推 ten9di9 : 硬体不支援，韧体改也没用，改韧体能从820变A9吗， 05/22 07:52
233F：→ ten9di9 : 有点硬体常识好不好 05/22 07:52