版主在板上有判决权这是无庸置疑的，这就是PTT的设计，有问题可以向上申诉、但 无法就文章内容向站务申诉。 看了几篇被判定为"业配"的文章，说实在的，个人看不太出来有啥业配的条件， 多半都是版主觉得是业配、有业配嫌疑就桶了下去。 不过，在这个冷门的板、刚刚人气也才30人，到底有啥业配绩效可言? 别的板也有在管理业配，譬如电虾版，电虾版的人气远超过本版、但业配的管控与判定 是有明确的标准、并搭配着明确的规范就先在发文当下就有提醒、警告的作用。 EX:电虾禁制发布任何店商、拍卖网址，但不会限制提到品牌名称、电商名称、产品名称 、亦不会限制发表心得文、或延伸之讨论串文章。 但，本版的版规与判定方面都没有什麽标准，端看版主觉得或推文的喜好，这样乾贺? 建议版主能列出业配相关的准则，不然在这个较为冷门的板文章数量大概只会越来越少 、最後就封存了XD 个人抛砖引玉一下： 1.文章、推文内包含游戏下载网址 2.同一个ID在短期内(EX:三日内、七日内、两周内)重复提到特定游戏、"并且"文章内容 与方向重复性高。 是短期内重复提到 + 内容重覆才符合业配标准。 譬如，同款游戏三天内连发两篇以上、且两篇内容都在写游戏内正在举办的XX活动 这样才列入业配之定义。 如果是内容完整介绍、且内容、段落多到放在同一篇内会太长篇，所以才改成两篇文章 分享。 这样的内容一定可以判断出来是不是刻意、而不是看个人喜好、推文喜好来决定业配不 业配。 3."过度夸大"游戏课金多麽好，频繁提及却不提醒大家花钱适可而止。 免费游戏的制度大家都知道，钱花越多帐号越强，这是事实。 因此如果发文者觉得买个啥月租/VIP可让帐号变强，这是事实的陈述，但想要避免 业配偷渡的话其实可以这样做： 版规上设立"不可过度放大课金相关的效益的内容"，譬如一篇300字的短文内 就提到10次以上(举例)的课金多爽相关的内容，也就是细部的版规设计。 以上几点看法与建议 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.117.69 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mobile-game/M.1633874573.A.789.html 要有条件的管理，不是不用管呀。 当然，也不是依照喜好、感觉来管。 我没有参与投票XD 管理业配我觉得是正常，毕竟有人还是坚持PTT是学术网路不得有OOXX牵扯的想法。 只是不能用警总那套：我说你是就是、我拿不出证据但我感觉你是就是。 那麽今天我只要找几个人用不同帐号下流言抹黑一下，那个人不就虽了~~(举例) 为何你要觉得是在"骂"、而不是针对现有的管理手法"有讨论的空间"? 说实在的，只要是非自我发表的内容，自己架设的网站，并经由第三方平台 转述而来的都是帮"该平台"业配的一个行为，该平台内的游戏描述，更是业配中的业配 (双重业配XD)。 目前的判决都像是依照对游戏本身的喜好做定夺 <--我本人的观感。 像之前三国XX被桶的那篇，只因有人说他以前也怎样怎样，但经过查证该ID之前没有在 板上发文过、更没有在其他游戏版发文过，然後，他就水桶了XD 冷门的板也是板，可以利用一些条件的设立"作管控"，譬如发文频率限制。而非无规则 的自由心证做判定。 讨论区是人人自由发言的地方，获取资讯的地方，同时每个人的文笔都不同， 就连我本人十年前文字的描述手法就跟现在的不一样，赘字尽量的减少、内容尽量的 点到重点等等。 但一山还有一山高，文笔更好的人大有人在，相对的每个人打字都是需要练习与成长 的，但不能因为目前文字叙述上没有很有水准就说他是业配，那不是很冤吗XD 人丑性骚扰的概念(误) 这是你的想法，但要去证实才行。 我觉得掉在地上的五倍券是我的(引述昨天还前天的新闻)，但我不能口说无凭阿! PTT也是个守法的地方(版规、站规的法)，你有能力提出证据就可以让偷鸡摸狗的 ID一枪毙命，而不是"我觉得你是业配就是业配"，然後送你水桶的概念阿。 这样哪天发个游戏心得文，版主觉得不爽、版友觉得不爽就送你水桶、或其他游戏业者 看到这篇竞争对手的游戏会吃掉用户，接着就派人来洗一下风向、打压竞争对手的游戏~ 安捏乾丢? 主要应该是巴哈姆特太大了，随便搜寻都是巴哈姆特的资料 (游戏基地表示：.....) 网路宽频版目前就是这样的管理，但性质不同、帮助也不同，宽频版是真的有需求、 手游板只是资讯的发布，这部分我保持中立。(因为想不出来设立标题有什麽作用)哈 这就是版主的管理方法会影响的层面呀~ 对我来说，手游、或电脑游戏的商城制度、课金制度的都是垃圾游戏(认真) 看看当年小弟热爱的国产Onine【81keys】 当年有幸认识游戏内开发的工程师(可直接联系聊天的那种认识，不是一厢情愿的认识XD) 当年81keys第一次改版的中途岛(倒)就是代理商过度干涉设定数值，导致玩家撤退'、 加速游戏倒闭。 还有很多免费手游都是钱多的是大爷是TOP玩家的设计，个人觉得自己怎麽这麽穷(误) 、是游戏怎麽可以被金钱所影响呢(正确)! 小板就是有很大的讨论空间拉~~慢慢集思广益 虽然现在的部落格在帮产品业配时，都有法规要求要在文章内提到受XXX委托有偿撰稿~ 但我觉得有没有表明"业配"都还是没有设立标准来的重要。 发文频率拉、内容字数拉、除官方新闻稿外要补上个人心得只少XX字数(手机板的管法) 等发文规范。 这样就不用在意到底是不是业配、或是推文中各种无证据之指控、而是看发文内容品质。 这部分都是不同版、就不同的版规而定~ 而且，假借引用媒体的文章作业配也是很常见的、因此发文的规范、与内容判定还是根本 问题~ ※ 编辑: supermars (111.241.117.69 台湾), 10/11/2021 15:16:34 阿弥陀佛，大家不要过度揣测、或互相言语攻击。 嗨嗨~~通常推文内容众多我不一定会每一个留言都回应。 不过你前面的留言(第二点这个话题)我有回应罗~ 我个人的原则就是：检举者有确切证据就提出来给大家参考，但至於检举者提出的内容 好坏得必须一枪毙命的证据(譬如别人抓分身或多重IP都是真的抓到IP)、 警察抓小偷就是有确切证据才能定案。 而目前网路上的不良风气就是我觉得你是就是、然後找大家来起哄臭斗，然後对方如果 没有反驳或是陷入他们的陷阱时就会让讨论更加糟糕。 然後，始终没有确切的证据(可以指出对方有业配的确切事证) 而前网路媒体不便利的时候蛮好抓的，但现在网路来来去去根本难以抓到。 因此倒不如花时间抓把柄、倒不如把发文规范设立好来控管会比较适当。 毕竟每个人的游戏喜好都很固定，想玩的自然会去找、不想玩的都直接略过， 完全符合每个人的言论自由与阅读自由。 挖，大师，当年我来被民粹说成广告帐号要恐吓删除帐号呢~ 所以呢? 6年了，你间找到证据可以将我的帐号删除了没? 还是，又要再搞同样一套的臭斗行为了吗XD 六年了阿，大师~ 要不要我传一篇站方否定判决的文章给你:) 还有，站规跟版规是不一样的，六年来了，你懂了没? 所以，我是业配吗? 你看得懂CCHAT版规说的中文? 就是当时被民粹搞掉在一个版发文的权力，我才会这麽明确要你找出事证来，而不是 "不爽抹黑你"的手法。 叫你大师就指控我在慌了喔? 又在扣帽子~ 我只是对你的行为不屑而已，我就是不爽当年那套民粹的行为，到现在还是一样而已~ 倒是你无法接受别人戳穿你的意图，再用SOP那一套把问题丢给别人呢~ 替业配说话? 又是一个扣帽子的行为而不自觉。 我何时写到"不要抓业配"? 我只是叫你、以及检举者拿出证据来、而不是"我觉得你是"、"我不爽你所以你是" 这就是在CCHAT发生的事~ 来罗，SOP。 先拿不相关的事情、甚至久远的事情说嘴又不敢描述想表达什麽 被抹黑者叫你说个明白却又不敢承认想说什麽 再来先扣帽子说对方的不是， 被点出来扣帽子行为"就反过来"说你可不要这样吗XD 然後就森气气绷了、不演了~ 所以，你到你拿出旧闻来干嘛? 跟业配的关联在哪里? 好熟悉的套路，先扣别人帽子不承认、再说对方的不是。 都是they的错OTZ 所以，我哪里说过我支持业配行为? 你丢的网址、根本文的直接关系在哪? 要不要说个明白给大家看看你的想法呢。 又来那一套罗，我不但没有支持业配、我只是叫检举者拿出证据，不然就是用大方向 设立发文规范，【然後你说说我支持业配】 我没有阻止你贴文，【而且你都贴了】，再说【我给准你贴、贴出来有问题吗】 有问题阿， 我上面不就问你贴网址的问题了XD 再写一次给你看吼，不要逃避，解释一下吧大师。 ==== 我哪里说过我支持业配行为? 你丢的网址、根本文的直接关系在哪? 要不要说个明白给大家看看你的想法呢。 ==== 挖，好熟悉的套路， 扣帽子、拿出不相干的事件牵扯、被打脸、叫你说明两者关联就恼羞、 都是别人扣你帽子、却不会对你自己扣帽子的行为做检讨。 想像"这麽怕别人看你的旧闻"<--又在扣帽子， 我认为被民粹搞掉、我又没说你是民粹，我也不知道你有没有参与在里头，除非... 然後最後才惊觉言多必失、多说多漏洞，就自圆其说：我不回复你了浪费我的生命 是说... 早知如此、何必当初 你都打了那麽多字、并且扣帽子、抹黑、意图不轨，都不是我逼你打的字，且时间 都已经花了，照你所言，【你的生命已经浪费掉了阿】(拍拍) 然後就跑了XD 但，终究没有对自己的发言所负责、解说 文笔是有、但好不好我无法自评^^" 个人的部落格就是写兴趣的而已。 但目前手机会塞满很多游戏尝鲜倒是未改的习惯，就像steam一样，买了没玩是正常不过 的事XD https://upload.cc/i1/2021/10/11/YlezF5.jpg 我有美国、日本、韩国、台湾四国的PLAY商店帐号可以自由下载 (但韩国最近都在搞实名制分级、导致部分游戏无法下载TAT) 谢谢版主参与留言，个人的看法就是以发文的频率、以及文章内容 做参考， 手机板也是引用文章後，至少要附上一定自述的个人心得。 一个好的文章内容会让愿意点进来阅读的人好的阅读感受、 对於不喜欢该标题、游戏的人，自然而然的就不会点进来看相关资讯了。 个人认为、更重要的是管理过度喜好批判的连续性行为。(过度行为) 至於怎样算过度行为，也可以讨论之。 站内的allpost板可以查到近期内发文的纪录 pttstar有内建查帐号的功能 https://www.pttweb.cc/user/s12e43w 可以检视该帐号发文的内容与方向 我觉得这部分是可以参考的 阿，我在自己部落格写的游戏心得就是这样的SOP耶~XD 系统、内容、功能、优缺点 这样写文才比较有提点的效果，而不是流水帐。 我有去看文章 目前有注意到的就是前面说过的三国XX相关的那篇，其他的我没有去看(也没意见)，哈 推文内的三国那篇的留言明显与事实不符阿，推文中有人说他这帐号"一直"这样， 但经查证、不论在PTT站上、或是本版上，都只有该篇文章。 还有人指控说他也在KOEI光荣版也发布一样的文章，但经查证，非事实。 所以当时才有提出对於该篇文章的一些看法，而近期也陆续地看到被判定叶配的 水桶文章，才发了此文，与大家讨论一下。 ""个人觉得""因为每个人的主观认定难以统一，也难以举证，就像每个人喜欢的美女帅哥 类型都不同，不能因为个人的习惯就认定对方的审美观有多糟糕吧。 所以举证很重要、也很符合法治国家的行为。 而你要说冷门板内的业配文对一间游戏公司有多重要?业绩影响有多深?实在难以想像! 别忘了Google相关文章就一推文章了，要爬到PTT手游版的文章?都不知道排在第几页 了。 你要说叶佩雯内的游戏不在PTT发文就会损失惨重吗? 想就知道不可能。 随便找youtuber或是巴哈业配都绩效都远远超过ptt阿。 因此倒不如设立心得文的规则、频率，既可以正当的管控、且又不会与找到叶配证据 冲突。 ※ 编辑: supermars (36.228.95.171 台湾), 10/11/2021 17:12:15 文章代码(AID): #1X7z0u84 (Mobile-game) [ptt.cc] [公告] schneeprinz 业配? │ │ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mobile-game/M.1629474872.A.204.html 我只是在说你当作业配删文水桶下的留言，你怎麽会把其他内文连结在一起? 网路备份文 https://www.pttweb.cc/bbs/mobile-game/M.1629434318.A.739 内文留言有提到的什麽koei也发文、发很多文，我指的是这个。 这件事情、我只有指出这一点留言内与当时查询的内容不符而以。 其他文章，请勿混在一块谈。 同时，我提到其他几篇我没有意见，在内的我有看:) 就三国那篇，也是被你水桶那边、也是我上面贴出的连结那篇、以及"推文内容"不符 陈述的事实(如KOEI版也也PO、重复PO、你要PO几次之陈述) 我对於用感觉判断这件事情跟你的观点不同，所以才会发文给予讨论/建议。 别人要抓奸在床、要指控别人违法，在法治国家内就是要有明确指证才能给予判决。 如果没证据、会被人反告"诬告"之类的。 网路上你抓不到、没有证据，当然就不能用感觉、自由心证的方法做定夺。 就像你觉得是、我觉得没有符合没有迹象，我也只能在举证抓贼这方面的规则上 不断提出建议，而板主的执行权依旧在你的身上，没有变化。 但，你要说收款纪录? 当然要阿，你如果能找到这种关键、一枪毙命的证据，那就无话可说。 不然以三国那篇文章来说...连网址都没有、还提到不同营运公司的游戏、这是 行销公司不会做的事情吧? 行销公司<--收到某代理商花钱委托行销 然後该代理商花钱帮其他人打广告? 现在钱难赚、应该没有这麽佛心的行销公司 免费帮别人打广告阿~ 当然，我没有其他调查的权限、我能找到的"迹象"就仅限於上述内容，所以依照上述 内容"我觉得"没有业配的味道。 但你也提到关键点"难以查到相关事证" 这就是网路的复杂度，你很难查证。 所以在没有确切证据之下，就是做好发文的规范，并观察同ID发文频率、文章内有无 明确的红利连结等。 或是文章内的图片如果较多的话、要求游戏内的截图、而不是官方游戏图等~ 这些都可以集思广益下设定合理的发文规范、又不会没证据下抹黑他人， 毕竟，版主要执行判决很容易，但被你个感觉下就入狱的人，就得花时间举证 来申诉、就算最後申诉推翻了既有判决，也影响了当事人的使用权益。 不同的想法在所难免、但能正常的沟通、讨论我觉得才是重点，刚好本版较为冷门 且平时也没有太复杂或太大量的管理之下，我个人还是乐见讨论。 而且，个人还是觉得要维持正道，也就是有多少证据就多少指控、有确切的证据 才能够让多数人信服。 在这年头、你要分享非自己写的内容就很难脱离业配、或推广的行为，业配只是一个行为 的形容词，你分享巴哈也是帮巴哈业配巴哈受益、分享XX媒体也是帮媒体业配/媒体受益 ，你这要怎麽分离? 发个文章还要丢出薪水簿验明正身吗?你怎麽知道行销公司派的那个人有怎样的金流? 身家职业调查吗? 应该没办法这样搞吧? 我怀疑你、但我拿不出证据、我就可以说你有问题且水桶你吗? 桶了就两种结果：被冤枉--花时间蒐证与申诉 没被冤枉--换个帐号再来 倒楣的还是正常发文的人啊 所以，请拿出金流、流量、该文章的发文型态、以及文章内容有金钱红利连结 文章内完全没有提过"不要检举"、"放任业配"，就是教你/教育你一分证据、一分说话~ 在线等你、不要只用情绪:) 恩恩，好喔~你到底在说啥XD 然後，你还回应干嘛~? blahblah 只有情绪、拿不出证据的泼水留言方式，你喜欢吗ww 只是简单的拿你的一篇文章、套用你的情绪思考，就受不了了ww 不舒服吼? 那我也尊重你啦、把同样的那套给收回~ 至於你会不会有所省悟，那也是看个人的造化罗~ 记得要多拿证据再来指控谁谁业配、而不是"靠感觉靠情绪" 不要把PTT看得多麽伟大，什麽利益有多深、业配有多少效益、 PTT只是网路中的小区块而已。 不要颠倒是非喔，呵呵 标题中文要不要再念一遍XD 【以本版的人气、到底能业配什麽?】 大师阿，你要不要找一下我文章内、标题内有没有说【不抓业配】 我是叫你「拿出证据来让他一枪毙命」而不是靠【我觉得】你是不是 不要扭曲内容扣帽子、再说别人扣你帽子XD ?????? A跟B长得有点像，但A家中只有他一个小孩，所以B一定是他爸或妈的私生子? 连问都不用问、连查都不用查? 来来来，标题的中文再念一遍，【以本版的人气、到底能业配什麽?】 到底能业配什麽? 中文的意思是说... 以本版的人气，你的叶配到底能有啥业配绩效、导致行销公司一定要来这个 冷门版业配XD 而不是选巴哈、01、低卡(现在就连低卡都比本版人气高得多) 只因为...你喜欢用情绪判断谁是业配谁不是业配吗? 这样判断事情你觉得很正常吗? 你上学时老师说你作弊所以这学期给你二一，请问老师是不是可以看你不爽就二一你 或是上班业主说你是同行间谍所以警方直接把你抓去关，连证据都不用， 你觉得这样很正常? 欲加之罪、何患无辞 = 当你想要黑、讨厌一个人的时候，各种言词都会说出来， 当你觉得那款游戏不是你爱的类型、即使没凭没据，你就会觉得他是业配因而攻击他。 但，回头一看，就算他是业配、你也是没有任何证据可以指控阿。 你现在是生活在君主帝王、或独裁的社会靠感觉定罪、还是法治社会靠证据定罪? 你自己选择罗。 我选後者。 还是你觉得，哀呀因为我没办法有证据抓到他是业配、所以我就靠情绪围攻他、嘴巴说 他是业配，接着就有其他一样的人群体围攻他，版主就会启动权力水桶他就好? 与其用情绪不靠证据的行为、倒不如在发文规范中设立好规矩，且同时进行你觉得 有嫌疑的文章之调查。 譬如，发文纪录、频率、ID发文的内容与在那些板出没...想调查"一点都不困难" 就看你要做一个"情绪导向"还是"证据导向"的一个人而已。 我说的都只是建议，也没有权力阻挡你、或版主做什麽决策， #不用这麽激动开口闭口就酸溜溜 当有人酸到我、或让我不舒服，我也不会客气。 所以终於要回到问题点了! 问题就在版上有怎样的共识、怎样的看法对於叶配的认定阿。 在本版，版主要杜绝叶配/禁止叶佩雯，我个人也没有意见。 有意见的点只在"要有规则的处理"、而不是"我觉得有嫌疑"就处理你。 我的问题对你个人而言不重要，也没有意见，我也没有干涉你或洗脑你改变你。 因为我的文章不是只有针对你一个人提问，从推文中你也可以看到有不同意见者。 == 如果要拿学术不可有其他利益 政治力(还有啥?)、现在PTT内早就破功N年了。 团购版，你觉得为啥可以开团购并拿到"可能"比较便宜、漂亮的价格? 如果你有涉略部落格圈，你就会知道部落客开团除了可以*刻意*的推广部落格知名度 之外，卖一台、部落客可以抽成。 PTT内的团购有些也是(不是全部都这套路)，但你无从得知而已，你也不能因为觉得 知道有这套路、有利益纠葛的【可能性】就无凭无据的指控他，并使用职权桶他。 这只有古代帝王君王制度时才会干的事，在现代法治社会讲求的是证据。 去年PTT抓到政党的网军也是有找到证据、而不是看你发文的喜好来抓。 *刻意*指的是利用团购名义达到自然而然的更多人认识该部落客~ 二手交易版，除非以物易物，牵涉金钱的转让、转卖、卖二手产品，哪一个不是拿现金 在交易?现金难道不是利益?卖新卖旧只是差别在钱的多寡而已，钱就是钱=变现获利。 而PTT就是各版管各自的、站规也跟版规分开管理， 本版要在任内这样管控下去我也没有干涉权，反正我又不是叶配也不是行销公司等XD 只是对於网路讨论区也该有正确的规则、有凭有据的管理。 就像你 以及有人不接受拿证据判桶一样啊 所以显然的，本版虽为冷门版、但一样有不同意见看法。 我拿出来讨论并发表我的看法。 我的看法就是：不认同没有证据或拿不出证据、懒得去查证，就直接用感觉、或版友 的情绪推文来惩处。 这些点，如果你有被无差别的围攻过，你就会理解了。 罢免是一个选项，但我觉得没有必要阿，板主也只是正常管版，只是做法不是让所有人 满意且有很多建言而已。 只要是分享分自己陈述的资讯与想法，玩了游戏在分享都是业配的行为， 指差别在一个是有人花钱叫他写、有人自发性地写。 而，我想，版友在意的是"花钱办事"的吧~ 就..有人一直坚持PTT是"纯"学术网路，不得有任何金流、利益。 虽然这样的想法已经与PTT的现实、现况脱节，但他有这样的想法并没有错。 可惜，那些人看到其他IDEA的时候就...崩了，完全没有要沟通的意思， 都是情绪驱使、他爽比较重要、他的认定最大，无法接受版上其他人的看法。 不是唷，SEO不是看数量，而是看网址品质权重、文章内容(包含图文评比)。 同时PTT在网路引擎内只是小小的一块而已， 不然你随便Google热门版文章标题或内容的关键字，看看是其他平台优先显示在第一页 还是PTT的网页版在第一页? 以游戏来说，只要巴哈或其他部落客有在接CASE，该关键字的排名就会摆在前头。 但重点还是....你要有举证出来，不然没证据或找不到一些业配的规律下， (这点可以透过发文规则抵销叶佩雯的机率) 每个文章写都可以被指控为叶配，只会让人越来越不想在这发文， 然後业配的人根本不管帐号会怎样，照样发叶佩雯、反正如你们说的，只要用量就好。 达到他们的目的。 搜寻引擎能见度，你是否知道巴哈随便开一个无人管理的板、再发文，的权重都比PTT 来的高?(以游戏文来说)、找个小咖有在经营的部落客 Youtuber的权重都比PTT高。 何况，现在的引擎更爱影片类的、图文越丰富、附带影片的权重更高喔~ PS这边回应的不是冲康或否定你的论述(以下继续) 另外就直接的问一下： 你怎麽知道没有被错杀? 而不是他不知道怎麽申诉?或懒得申诉? 但不管到底是不是被冤枉、还是真业配，在没有任何查证下都已经先被丢入水桶了。 要申诉?可是要花好几个月嘞。 洗文章拿去卖，感觉这水好深啊! 有些内容的确像是洗文章，不过有些ID也是洗在版规内的文、加上没有偏离本版主题 的话应该不好管。 这种除非有抓到是被水桶中的分身、或是明显洗帐号等违反站规的ID，不然 依照版规与站规应该是无法可管阿~~ 但针对发文规范、以及发文内容有无启人疑窦、或是触发业配雷达的时候， 基本上A他的ID、看他平时活动的板、活动的频率就可稍微判断、或作为行为 判断的依据了。 ※ 编辑: supermars (111.241.117.69 台湾), 10/13/2021 22:36:21