作者supermars (讨论时冷静占上风)
看板Mobile-game
标题Re: [闲聊] 只有我看不出来 schneeprinz 这篇业配吗?
时间Sun Aug 22 02:25:26 2021
※ 引述《xa9277178 (枫曦)》之铭言:
: 我说句公道话,问题在於这个版允不允许版皇的存在。
: 基本上心证至上就肯定是版皇推手,但我相信版主应该也不偏袒谁
: 所以会认定是业配,应该也是八九不离十。
这句话我不认同(但不是要冲康你的意思,请谅解)
因为"八九不离十"这句话就是有"不确定性因素"存在,而就是为何法律上有所谓的
罪证确凿才会判刑的原理存在(有靠山的那种不算在正常判决内)。
举例:我觉得同事A跟我老婆聊天聊得很开亲且眉开眼笑的,我觉得他八九不离十跟我
老婆有一腿。
乾洗安捏? 这句话还是一个"感觉",通灵者也只有他自己知道是不是真的通灵,
取找通灵师的人也都只是信不信任的问题而已,但我不能因为他讲的准不准而说他
是不是真的通灵、只能说他通灵的准确度高或低而以。
: 但问题来了,几乎所有讨论区都不会这样搞,甚至Dcard也要
: 引经据典一番才搞你,之前很红的DPP质疑文就是这样。
: 所以就是要选择:
: 1.信任版主→会有砍错的空间,但应该不会差太多,只是有争议的话
: 就吵不完,而且一定很容易起罢免争议
网路论谈基本上就是管版的版主有一定的权利、提供伺服器的站方有更高的权力,
在PTT来说基本上版主的判决站方不会主动去干涉,但你觉得版主、小组长有一条船
之嫌疑之判决时,就可以请站方处理(应该)
: 2.照规矩来→什麽都要有依据,什麽叫业,什麽不叫业,规定清楚;坏处是
: 你砍不到很认真的业配文,但好处是争议空间会比较小。
: 这也是现在常规都是选择後者的原因。
: 基於上面那一篇版主的判断:认为这是常常发广告文的风险帐号,其实这样的理由
: 坦白说相当不切实,阿如果刚好这篇他就不是发广告呢?
: 这就像发生命案,先把当地有前科的抓来打ㄧ打,其实确实是不合理,帐号纪录只是参考
: ,他在版上的文章是否触犯业配规定,还是应该独立判断。
人类社会的资讯都是靠你我与网路媒介相传而来,因为网路普及与便利所以很多资讯都是
透过网路传递,譬如新闻媒体、科技媒体、部落客、官方平台、官方宣布、官方新闻稿
,新闻业本身没有什麽题材,就是进行人事务的宣传而已。
举例:版友转贴巴哈的游戏介绍连结,这就是帮该游戏做宣传、业配的动作,只是你
不知道这样转贴有没有什麽利益关系的存在,从PTT也看不到有谁点了连结、有谁因此
去下载了该游戏。
同时,该宣传文章文笔如何、是哪个代理商、这些都会勾起喜/恶不同支持者的意见纷歧
,因此内容的好坏、丰富度、发文频率、都是版主管理文章的参考值。
宣传,本身就是一种行销(或是说包含行销),透过网路行销,就是业配的一种,因此除非
你断绝人与人之前透过媒体的转贴文章、全都要每个ID自身的经验发表,不然,绝对摆脱
不掉业配的行为,就差别在主动、被动、写的文笔好or不好而以、写的内容是否能让受众
喜欢(受众,在PTT就是指PTT的用户、低卡就是低卡的用户、01就是01的用户)~
但现在的网路氛围奇妙,一个人不爽,就会连带好几个不爽的群聚,然後穿凿附会的
让原本没有的事情讲的好像真的一样,进而让一些不知者感觉..."恩,好像若有其事"
,久而久之就跟着喷了。
如果用推需箭头文来判定是否业配,个人觉得完全不准确。
PTT允许一个人有多个帐号(4个的样子),同时,帐号也可以买的到,当然前阵子的网军
事件让PTT关门好一阵子、也砍了很多的不活跃帐号,再加上新的验证制度来说可以降低
一人扮演多个角色发言的状况。
但也不排除习惯多帐号分身的人在这些年来努力地用分身在PTT活动以维持帐号的运作,
也不能排除三五好友间呼朋引伴的嘘,因此推嘘文一样属於个人感受之判定,无助於
真正的业配不业配之依据。
写得太完整、也有人因为自己的不灀就直接扣帽子说是业配,这对创作者、写文者
发文者都是有着先入为主的不良反应,也属於网路文字的霸凌。
每个人都有发文、发问的权力,版主也有管版的权力,但应该要好好的订出规范、
并在规范中排除个人喜好的因素这样才能保障网友的发言权、以及保障一个版
能够不被不良业配的帐号给用得乱七八糟、素质低下。
: ------
: 不然我提供一个意见
: 以版友想法为依归
: 「有道理」的负评20人累计20嘘(嘘业配性)就砍文章→累犯才桶或劣退
: 但根据版主心证,情节严重才援引业配等相关规定
: 这种20嘘的定义成「不受观迎的类业配性文章」,可能可以解决现在的问题
: 毕竟这版现在最大的问题,就是业配文,所以来个特别的处理方式
: 不知道大家觉得怎麽样
: 当然你说我故意嘘20个让他被删文,我相信大众眼睛是雪亮的,版主也不是白痴
: 20这个数字可以版主定
: 我是觉得反正现在心证太专制,不如加入版众的背书,可能会有点帮助?
: 不赞成的,不要只是讲哪里不好,阿不然你说说看解决方式
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.241.165.141 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mobile-game/M.1629570329.A.A9B.html
1F:→ a05150707: 业配这种东西 订越明就越好绕过去 08/22 09:09
2F:→ a05150707: 要治业配不开放板皇的权限是不可能治得了的 08/22 09:09
3F:→ a05150707: C洽板的VT被嘘跟现在禁业配差不多 08/22 09:10
只要不是个人经历的、从别的网站资讯来的,都是业配与产品宣传的行为。
你可以不喜欢、同时也不能干涉别人喜欢。
你要坚持PTT是学术网路所以不能有行销或政治介入? 乾五抠宁?
看看八卦版被渗透成怎样..在被爆料之前谁看的出来、谁能确认?
PTT内各种团购交易的板你说PTT要跟金钱脱离? 难喔~
团购与交易也是基於让用户各其所需,现实生活的法律也是如此。
所以我个才觉得要看一个ID、与发文的内容来决定是否适合一个版。
不然PTT很常出现啥版主同意所以OOXX、但版主耳根子软、又有人不断的反对下
又改变了主意,
依照个人的喜好与情绪来管理版? 我不觉得是个好的网路现象。
所以标准规定的适当最重要,
以本版有关的游戏来说,目前最大巴哈姆特的各款游戏来源,都是业配,都是游戏公司
给的内容,或是巴哈帮游戏ACG、动漫、电影等业配。
就算你自己前往公司采访并分享内容与看法,都是业配的一个行为,指差别在你有没有
拿钱办事。
同时,分享的内容到底有没有太OVER,这部分就是版主该权衡的。
4F:→ a05150707: ptt待久了就知道 全部设立规定太死板 一定被玩版 08/22 13:51
5F:→ a05150707: 当初他的政见就是开放版主裁量权来管制业配 08/22 13:51
6F:→ a05150707: 能选上就代表有一定民意基础 08/22 13:52
选上的确是有民意基础,但像我连投票都没投、总投票人与投票者有多少?
跟会来版上阅读的总人数相比,也算少数阿。
另,版主一直都有管理版的所有权力,板务分面就是:版主-小组长,除非违反站规
才有再上层的站务管理。
当一个版只有板主时就有无限大的权力(无限大不等於无限上纲的大),意思就是
版主的一人意见为主,但如果版上有多位版主,正常来说就是会互相讨论达成协议
来规范一个版。
但不管如何,板上全力最大的一直都是板主,从以前到现在都是,没有变过。
板主的政见是他想要管板的手法,的确就如同执行这次水桶一样,所以才拿出来
跟大家讨论讨论。
我总不能因为我没投票、所以不用听从板主,因为这就是板主的权力,只是我觉得
该ID、该文顶多就是厚问的等级而已、没啥业配的味道。
7F:→ a05150707: 以你的做法来说 完全无法让大家觉得烂的业配文消失 08/22 13:53
8F:→ a05150707: 以巴哈的管板来说 板主能让没必要的文进隐藏子板 08/22 13:54
9F:→ a05150707: 但是PTT没这功能 只能删或留 08/22 13:55
不,雷同的做法就是删文、或将文章移除但保留在,且设定权限只能给板主群
看、版友无法点进去看,但这跟"业配的判定标准"是两回事。
而我个人认为,现在你要说不是业配、根本是已故有思想来判定而已,只要不是自己
访问得到的资讯,透过第三方,如新闻网站、巴哈姆特这种有公司企业发表出来的文章
「都属於业配的一种」,因为业配、就是推广、分享该资讯给其他人,是现代网路资讯
社会下正常的资讯取得方法。
只是你不知道发文这到底有没有从厂商那里获利、或是从行销公司获利、甚至你连
有多少人点击该连结的网路数据铁证都没有、连多少人阅读这篇文章都不知道,
又要如何推算他有没有因此而获利、并与""PTT是学术网路,所以不能有商业行为(业配)""
抵触?
没有办法。
10F:嘘 herman1110: 喔。没有办法知道他有没有真的收钱所以我们就要忍受这 08/23 11:35
11F:→ herman1110: 些白痴文章一直充斥这个版?难怪这版人气低不意外 08/23 11:35
那就要看你是否能分辨是厚问文、还是叶佩雯阿。
你就是没有办法拿出证据(也根本没有迹象、没有连结),只是你"觉得"是而已。
你怎麽会有这样的想法?
有确切证据、像是该帐号一直都是PO类似格式的游戏广告文,那有一定的嫌疑而已!
要法办一个坏人、你只光靠情绪、光靠你个人的想法而不查证,这不是民主的作法:)
你觉得那种文章没水准不营养,我也认同阿,但面对这种没有连结的手法,版规加上一
条厚问的罚则不就得了XD
你是不是没参考过手机板XD 这种文章很常见阿、版主也很常判定厚问、而不是判定叶配
要分清楚名词定义,而不是一股脑就推给叶配!
※ 编辑: supermars (111.241.165.141 台湾), 08/23/2021 12:17:56