作者panex0845 (胖克思)
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标题Re: [心得] 守望传说 不推
时间Tue Aug 18 14:57:58 2020
我八月初入坑 无课 目前就土弓+专 +一些没用的三星
不算欧洲人应该也不到非洲 主线进度全部100%
https://i.imgur.com/qbXUlqr.png
关於游戏内容问题我是这样看的
1. 主线全通不含100%大概要花40~50小时左右，其实就差不多一款3A游戏的剧情量了
差别在於守望传说会用练度卡你进度，3A游戏不会
但是抽到3星+专就几乎不会有练度问题，在剧情通关体验上会好很多
所以以一个无课仔来说，相当於免费体验了一款3A游戏的剧情量
2. 主线好评原因多人都归因於通关过程有趣外加在地化翻译，
不过最近刚开的支线，玩法以一个手机游戏而言还算有趣，
但是在地化翻译全部不见了，许多用语根本是中国翻译，
我猜是翻译团队转由中国那边接手，
未来主/支线还能不能获得好评，我想在在地化这块应该是没有了。
同时因为翻译团队不同，可以发现台翻/中翻不同步的问题，
例如:
闪电克星/闪电行者
3. CVC、PVP问题讲到烂了，就是比大小，谁机体好谁就赢，
老实说我觉得满可惜的，游戏中明明就有很多解谜、竞速要素，
放到PVP其实并无不不可，例如闪电克星比谁先跑到终点，
每个礼拜要素都不一样，而不是只是单纯的换场地，
这样无课也有机会在其他要素上取得胜利，
更可以为游戏增添许多乐趣，而不是单纯的比谁的机体比较好。
4. 活动限制次数的问题，我认为官方立意良好，毕竟每天体力就是这麽少，
限制次数才不会让人觉得：「体力根本不够刷完活动关卡」
但是其中的补充券、奖励根本就是拿石头砸自己的脚，
反倒让人觉得：「奖励都拿不完，变相逼人课金」
以碧兰航线、明日方舟为例，
即便是无课仔，每次活动奖励还是可以搬的一乾二净，
甚至还有多余的体力让你重复兑换。
你问我两个礼拜前推不推荐这款游戏，当时大家接触的都是主线，
在主线一致好评的情况下，当然推荐。
不过你现在问说推不推荐，我只能说：
只是无聊想找个游戏玩，体验主线并无不可，
体验完或练度不够卡关就可以删了。
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1F：嘘 Godright: 一款3A大作的剧情量?捧太高了吧 08/18 15:12
是以通关时间(量)而言，有些人很奇怪，说到剧情就一定要去讨论深度
手机游戏是以轻松为主，剧情深度虽然不比3A，
但是其中有些任务也是相当发人深省
以第八章的任务-善良的雪人为例
你认为最後是谁该收下那件皮夹克?又村民感谢的到底是谁?
2F：→ Arlen7119: 40-50个小时是含卡关养成吧…… 08/18 15:14
3F：嘘 stormNEW: 可以手游跟手游比吗，跟3A比也太假议题 08/18 15:24
手游只能跟手游比喔
那主机独占的游戏就不要跟PC比啊 也是假议题
我觉得你讲话才假议题 没逻辑
→ duck0723: ...3a？？？ 08/18 15:34
4F：→ x123356: 本来想推 但说3A你是不是只有手机 08/18 15:41
5F：推 strayer014: 单纯剧本来说3A的剧本拿出来对比没问题啊 08/18 15:41
6F：→ x123356: 你自己回文都说不比3A了然後内文又说可比3A 不觉得矛盾吗 08/18 15:42
7F：→ strayer014: 一堆3A的剧情+演出烂的跟鬼一样 08/18 15:42
8F：→ x123356: 演出烂得跟鬼一样还可以称3A有哪款可以举例一下吗 08/18 15:43
9F：→ x123356: 倒是有神演出但剧情争议很大的 08/18 15:43
10F：→ x123356: 单纯文本量大就可以说3A 那有一狗票文字冒险类都叫3A 08/18 15:44
11F：嘘 Godright: 光公主连结就屌虐这款了 原来母猪连结是3A 08/18 15:45
12F：→ x123356: 有一堆集数多的小说都可以自比金庸哈利波特 08/18 15:45
13F：→ x123356: 一堆网路奇幻小说字数也可比魔戒 你的逻辑大概就是这样 08/18 15:46
14F：→ Godright: 善良雪人也不是原创啊 真的快笑死 多读点书 原来把其他 08/18 15:47
15F：→ Godright: 故事的桥段塞进游戏就叫剧情好 08/18 15:47
这款多数桥段都涉及致敬 在这个前提下 不可否认是游戏体验的一部分
另外善良的雪人是童书 不是学习或课外读物指定书籍
你读过不代表所有人都读过 让没读过的人在游戏中体验 再回去找原着
就代表这段致敬成功了
16F：→ strayer014: 超多好不好 3A概念早就被稀释掉了 所以那些3A中 08/18 15:48
17F：→ strayer014: 剧本写得尤其好的人们才会拿出来津津乐道 08/18 15:48
18F：→ x123356: 3A定义就只是高成本高预算之类的概念啊 08/18 15:52
19F：→ x123356: 本来就没说3A一定剧情好 08/18 15:53
20F：→ x123356: 单纯论这款的剧情哪里有到普罗大众认知的3A 08/18 15:53
21F：→ x123356: 不然你重新定义一个手游的3A好了 08/18 15:53
22F：推 stormNEW: 谈手游谈这款会讲3A本来就是在乱扯了 08/18 15:55
23F：→ strayer014: 你是在工三.. 我前面意思就是3A剧本不一定好拿来比没 08/18 15:55
24F：→ strayer014: 问题 你在那边认同後 再 请延伸定义何谓3A剧本 08/18 15:56
25F：→ strayer014: 而且你还先说的好像3A剧本+演出一定棒的样子 08/18 15:57
26F：→ x123356: 满好笑的 你在那边说3A不一定剧情好 所以这款可比3A 08/18 15:57
27F：→ strayer014: 尚书大人喔== 08/18 15:58
28F：→ x123356: 就好像高级餐厅不一定好吃 所以路边摊可比餐厅 08/18 15:58
29F：推 stormNEW: 这款最好剧情量会到3A程度啦 08/18 15:58
这款游戏主线的成功有目共睹，游戏时间就放在那边 你是全破还是没全破?
另外要说公主连结
被公主连结主线吸引而推荐的玩家有比守望传说多吗?
我看是一堆人看着卡面喊真香吧 反而这款都是主线喊真香
更何况公主连结刚开服主线的评价可是什麽都不知道
只有个失智男主 这样的主线到底哪里吸引人了?
舔卡面比较重要是吧
30F：嘘 x123356: 以手游来说成功没人反对 但不要无限上纲 然後又开始跳针 08/18 16:15
31F：嘘 Godright: 看你洋洋洒洒的说了一堆 麻烦你举例一个有被守望超越的 08/18 16:15
32F：→ Godright: 剧情的3A大作好吗 08/18 16:15
33F：→ x123356: 你自己说文本量 拿公连来比没问题啊 人家文本量也超大 08/18 16:15
文本量是你讲的不是我讲的喔
我讲的是游戏时数40~50小时
一款3A主线全通也差不多这个时间 差别我上面就讲过了
34F：→ x123356: 就算这是手游版也不代表大家都只有手机可以玩 08/18 16:16
35F：→ x123356: 另外要比玩家数 这款绝对被公连海放不用比 08/18 16:17
36F：→ x123356: 只是你要怎麽比是被什麽吸引 根本没办法比是在讲什麽 08/18 16:17
37F：嘘 x123356: 好喔 剧情量!=文本量 那我把文本改成剧情量 这是你说的 08/18 16:26
38F：→ x123356: 所以你认同一堆免洗奇幻小说可比魔戒吗 只要字数差不多 08/18 16:28
在守望传说主线约40~50小时的过程中(先说我在第五章通关抽到有土弓连专)，
我认为游戏乐趣的体验上并不输3A游戏所带给我的，
免洗之所以免洗，主要原因出在在故事或人物关系的设定上并不完备，
但是这款主线在40~50小时的过程中，我闻不到免洗的味道
但是主线通关之後就可以删了，这样有回答到你的问题吗?
39F：推 goury: 玩家数怎麽比得出来公主连结海放守望的？是指累积到现在的 08/18 16:40
40F：→ goury: 总玩家数吗？那上市那麽多年的同样是主流的游戏，玩家多是 08/18 16:40
41F：→ goury: 应该的。若比上市同期人数，守望的下载量可能会明显高於公 08/18 16:40
42F：→ goury: 连(虽然也是因为行销预算上的差异) 08/18 16:40
43F：嘘 abcsimps: 纯嘘3A... 08/18 17:13
44F：嘘 maxGGG: 3ㄋㄇㄉA 08/18 17:17
45F：嘘 iop19880107: 嘘3A 这剧情顶多GB游戏等级里的神作左右 08/18 17:45
46F：→ evil3216: 什麽是3A 08/18 17:51
47F：嘘 Godright: 叫你举例也举不出来 有些人只玩手游 玩到好玩的就奉若 08/18 17:55
48F：→ Godright: 神明 玩灌篮高手的嘴2k 玩传说对决的嘴LOL 现在又来一 08/18 17:55
49F：→ Godright: 个超越3A 08/18 17:55
超越3A是你讲的喔 我可没说
我讲的是游戏时数与游戏体验差不多、相当於
游戏时数就摆在那 体验是个人主观感受
就某种程度而言 近来某些3A游戏(尤其UBI出品)可是获得免洗的差评的喔
我看反而是你把3A捧太高
要举例子我可以举出一票烂3A 但是没有意义
先不说传说对决嘴LOL的 要说灌篮高手嘴2K
你看2K20那什麽样子 嘴不得喔?
这就是你口中的3A作品?
没什麽了不起
50F：嘘 sniper2824: 原来是这id哦 08/18 17:57
51F：→ shougene: 3A是有一定标准，不是你觉得和3A一样好玩就像3A 08/18 17:57
→ Godright: 楼上 3A就是AAA 是代表游戏界评级最高等级 高质量高投 08/18 17:58
52F：→ Godright: 入高回报 虽然近几年有被乱用 但是也不是手游能相提并 08/18 17:58
53F：→ Godright: 论的 08/18 17:58
呵 抓到
54F：→ Godright: 高品质 我自嘘 08/18 18:12
自嘘太沉重 这个时候只要贴张支语警察就行了 这才符合网路风气
你的论述不断被打脸
但是目前没有人可以从我的论述中打我脸 只能跳针3A
至於到底什麽是3A，没有准确的定义，节录WIKI
https://en.wikipedia.org/wiki/AAA_(video_game_industry)
AAA (pronounced and sometimes written Triple-A) is an informal classification
used for video games produced and distributed by a mid-sized or major
publisher, typically having higher
development and
marketing budgets.[1]
但是我认为 所谓3A不能仅局限於市场或开发预算
要称3A 最重要的是玩家的正面回馈(positive feedback)
免洗3A不值得称作3A(例如近年UBI出品某些游戏)
但是守望传说就
主线体验而言，说堪比3A并不为过
我说完 谁赞成 谁反对?
55F：嘘 LouisTung: 3A个头 08/18 18:32
56F：嘘 x123356: 灌篮高手嘴2k XD 你都说你觉得了 你主观感受我尊重 08/18 18:33
57F：→ x123356: 毕竟也是有人觉得牛排跟屎差不多 颜色一样 08/18 18:33
58F：嘘 aikotoba: 3A... 08/18 18:34
嘘 duck0723: 论述你妹，开头假设3a就直接下去了，还论述？ 08/18 18:43
→ duck0723: 死不认错在那边硬凹，一堆人嘘你3a还可以拗下去 08/18 18:44
一堆人的意见就是正确的? 你能从我的论述中反驳吗?
这张图送给嘘3A的各位
https://i.imgur.com/UlHVmO1.png
你们都在绿色以下 完全没有理由 加油
说实在啊 这也是网路可悲的地方 放炮的人太多 认真讨论的人太少
所以其实我不是很喜欢在网路上认真跟人讨论
反反串还比较轻松愉快XDDD
→ duck0723: 整篇你认为的3a，怎麽不谈谈世界认为的3a长怎样 08/18 18:47
嘘 duck0723: 笑死，对啦你都对，错的是社会跟不友善的ptt 08/18 18:53
以你的发言 帮你改黄色的 刚好符合上图金字塔
→ duck0723: 我就不说你回那句「网路上放炮的人」是什麽颜色了 08/18 19:01
我想
整体而言应该是
蓝色的吧 我上面一堆论点在支持我所说的每一句话
但是你要断章取义那就当他
红色吧XDDD
59F：嘘 duck0723: 通篇建立在你幻想的3A之上，被打脸就来一句你认为 08/18 19:04
以下
绿色发言不再回覆 没有意义 浪费时间
https://i.imgur.com/k2R7YLc.png
60F：嘘 x123356: 笑死 嘘你都浪费时间 但我时间多 08/18 19:07
嘘 duck0723: 你就老老实实的承认3A类比不伦不类很难吗XDDD 08/18 19:07
61F：→ x123356: 自己爱发文 得不到认同又玻璃心说浪费时间 08/18 19:08
62F：→ x123356: 而且你哪来论述 全文唯一反击点只有你觉得 你主观感受 08/18 19:10
63F：→ x123356: 有人觉得屎好吃我也不会去反驳他一样的道理 08/18 19:10
64F：→ abraxas: 游戏时间长和文本量够多并不能代表游戏品质好 08/18 19:18
65F：→ abraxas: 另外，你说你认为3A的重点在於玩家的正面回馈，但这串看 08/18 19:25
66F：→ abraxas: 下来大多数人的回馈并不正面，且你文内的描述如有目共睹 08/18 19:25
67F：→ abraxas: 、成功、体验等的全都没有根据，仅凭个人主观。所以应该 08/18 19:25
68F：→ abraxas: 不能称为论述，只有述没有论 08/18 19:25
69F：→ abraxas: 如果你要把这些叫讨论，呃，还真没看过这麽残破的论点 08/18 19:27
你确定没有根据吗? 讨论区的回馈文章不用我一篇一篇贴给你吧
70F：→ shougene: 原PO就把3A定义模糊化，再用自己的定义去反驳现有3A定义 08/18 19:28
71F：→ shougene: 简单一句你们的3A不是我的3A，根本没交集也没啥好讨论的 08/18 19:29
不是我模糊3A 是3A本身定义就模糊 不像圆周率=3.14
问100个人什麽3A都有可能出现不同答案了
在这种情况下 怎麽精准定义3A?
72F：→ abraxas: 请贴，然後告诉我这些文为什麽，且哪里达到了3A的标准 08/18 19:43
73F：→ abraxas: 如果你自己都知道3A模糊且主观，则别人当然可以认为这不 08/18 19:45
74F：→ abraxas: 足以称做3A，你也就更没有理由回了呀，你确定要这样走？ 08/18 19:45
回馈文章Google没有这麽难 请不要当伸手党
回到文章 我说的是游戏时间(量)40~50小时
玩完主线的时间差不多就是破台一款3A
或许有80~100小时的3A游戏 但不可否认的是
3A游戏通关时间就大约是40~50小时
※ 编辑: panex0845 (1.34.215.74 台湾), 08/18/2020 19:51:29
75F：→ shougene: 即然无法定义，那你文中的3A又是怎样的形容词 ? 08/18 19:49
76F：→ abraxas: 要注意如果你要说3A很模糊，模糊地带很吃主观，会变成你 08/18 19:51
77F：→ abraxas: 主观觉得这是3A，其他推的的也变成主观觉得3A，嘘的也跟 08/18 19:51
78F：→ abraxas: 你一样只是主观觉得不3A；同时你又嘲讽他们是绿色区块， 08/18 19:51
79F：→ abraxas: 这样会导致你也被拉到同一区哦，虽然我觉得你没论点，不 08/18 19:51
80F：→ abraxas: 过这方向不太好吧？你要不要想清楚 08/18 19:51
81F：→ abraxas: 还有时间跟量不能代表品质，这时候用模糊仗逃走会有点.. 08/18 19:52
从来没有模糊 我从头到尾说的都是游戏时间(量)
我也说了剧情深度不比3A
有人要跳针到文本 品质 那我也没办法
82F：→ abraxas: 如果你要改成坚持你所指的是游戏时间量，那麽其他嘘的人08/18 19:59
83F：→ abraxas: 在说他们认为游戏品质不到3A的时候，你说的是量，又去攻08/18 19:59
84F：→ abraxas: 击他们，你就变成了绿色区块的反驳仔了。你确定你不坚持08/18 19:59
85F：→ abraxas: 游戏品质有到3A吗？08/18 19:59
你要不要仔细看一下嘘3A的人说了什麽?不就是绿色区块的人
(还是我要一个一个帮你上色?没这麽无聊好吗)
那我还能回应什麽呢?
我认为读完整篇文章跟底下讨论 再来回覆文章是基本礼貌
我之所以会这样讲 是因为你犯了以下问题
1. 好评是我主观感受没错 但是好评如潮是讨论区客观事实
你不但没有查证 更仅撷取片面资料 又要让人提供连结
完全没有给人做过功课的感觉
2.嘘文的人本身就不附理由 即属绿色区块之人
以绿色区块之人之发言做为反驳依据 实难让人信服
我引用的是蓝色以上区块的发言
你引用的是绿色区块的人的发言
基础就不同了
垃圾进垃圾出的道理大家都懂 偏偏就有人喜欢引用垃圾
再自以为是的以为打人脸
不可否认的 也有愿意认真讨论的人
但是多数的人都是射後不理 不负责任的发言
正好呼应我前面讲的 网路上讨论就是这样 哈哈
86F：→ abraxas: 毕竟你前面标的是主线体验哦？08/18 20:00
87F：→ abraxas: 看完之後才决定直接问你啊，竟然能把这称为论述。毕竟非 08/18 20:13
88F：→ abraxas: 3A和3A的差别并不在游戏时间，垃圾游戏也能做得又臭又长 08/18 20:13
89F：→ abraxas: 。既然你特别提了3A的游戏时间，底下又战3A定义战得不亦 08/18 20:13
90F：→ abraxas: 乐乎，又要说体验好，又要说这是个人主观，那麽其他嘘的 08/18 20:13
91F：→ abraxas: 不也是个人主观觉得这根本不足以和3A相提吗？更何况你和 08/18 20:13
92F：→ abraxas: 他们都没有依据，你要说什麽讨论区很多人推，这不也很多 08/18 20:13
93F：→ abraxas: 人嘘吗？况且你自己也说 一堆人的意见就正确吗？岂不自 08/18 20:13
94F：→ abraxas: 相矛盾了，既然如此，你却又敢嘲讽这些人，岂不妙哉 08/18 20:13
95F：→ abraxas: 好啦好啦，能玩50小时呦，堪比3A！真是有趣 08/18 20:14
96F：嘘 x123356: 其他文有哪一篇提到3A的 08/18 20:16
97F：→ x123356: 你说的很多人好评我同意 但认为可比3A的只有你 08/18 20:17
98F：→ x123356: 你提到游玩时间可比3A 又说很多人回馈体验好 是两回事 08/18 20:18
99F：推 ll6a: 我知道你想捧贬，但这手游以手游标准就是1.4分/5分，那如果 08/18 20:18
100F：→ ll6a: 以家机或PC的标准连1分都不到/10分 08/18 20:18
101F：→ x123356: 这些人可没说是跟3A游戏来当基准体验好喔 08/18 20:18
102F：→ x123356: 其中不少还有强调以手机游戏来说体验好 08/18 20:19
103F：→ ll6a: 顺带一提最2我是评6.7，很多工读生想扯大作来护航根本是自 08/18 20:20
104F：→ ll6a: 取其辱，不是指PO文的 08/18 20:20
105F：→ ll6a: 哦对了最2以手游标准那是突破天际的满分 08/18 20:21
106F：推 idow: 讲个手游界的3A不就好了 何必呢 08/18 20:29
107F：→ ll6a: 手游剧情长度其实都没什麽意义，介面乾净游戏进行顺畅立绘 08/18 20:32
其实就介面乾净这点 我还是给予相当的评价的
至少进入主页面後 没有出现礼包优惠的储值画面
是你要手动点入商城才会出现
这可是一堆手游办不到的
108F：→ ll6a: 动画不错抽卡机制合理这样就是优秀的手游 08/18 20:32
109F：→ ll6a: 可惜守望全部都没有，家机PC标准才会去评剧情 08/18 20:33
110F：→ hankstak: 评分仔又来了 没人想知道你怎麽评好吗zz 08/18 20:33
111F：→ ll6a: 手游剧情长度不重要还有一个原因，手游主线只会一直增长来 08/18 20:42
112F：→ ll6a: 延长寿命，当然会有边际效应递减的问题，这种延长多半就是 08/18 20:42
113F：→ ll6a: 粗制滥造的延长而已，要care这种东西评分只会更低 08/18 20:42
嘘 duck0723: 这时候又可以用好评如潮当依据了喔XDD 08/18 20:56
→ duck0723: 「一堆人的意见就是正确的」？？？ 08/18 20:56
→ duck0723: 就问你甩自己巴掌的感觉爽不爽 08/18 20:57
给你绿色已经很尊重你了 希望你可以变成蓝色
人都以变得更好为目标 世界会更为美好
114F：→ abraxas: 这篇实在太逗了，用没什麽关系的游戏时间这点来硬扯3A； 08/18 21:23
115F：→ abraxas: 说自己的3A是指游戏时间，又要在底下跟人战3A定义然後标 08/18 21:23
116F：→ abraxas: 主线体验；说自己是论述，附不了证据和推论还要怪读者不 08/18 21:23
117F：→ abraxas: 查证没做功课，也毫无任何推论只有个人观点叙述；一边用 08/18 21:23
118F：→ abraxas: 讨论区多好评当立足点又要呛反对者难道一堆人就是正确的 08/18 21:23
119F：→ abraxas: ：能依靠的只有其他人也说很好呀这种超废的论点，再多人 08/18 21:23
120F：→ abraxas: 写得多有道理都跟你这篇毫无内容没有关系吧，人家说得好 08/18 21:23
121F：→ abraxas: 可不代表你说得好这种道理都不懂；论点空泛，毫无引证， 08/18 21:23
122F：→ abraxas: 纯靠个人主观，用夸张用词引战，比起道理更急着贴标签嘴 08/18 21:23
123F：→ abraxas: 人，果真是垃圾进垃圾出，佩服佩服 08/18 21:23
124F：推 idow: 全篇看完认真讲一下啦 守望强的地方不是剧本很好 是他能让 08/18 21:24
125F：→ idow: 你看完剧本 08/18 21:24
126F：→ idow: 只会一直提主线堪比3A 只能说知其然不知其所以然 08/18 21:25
127F：→ abraxas: 游戏还是得玩的，但这篇也就这样了，加油哪 08/18 21:25
我就简单总结一下 游戏主线时数跟回馈堪比3A
你硬要扯其他的 恕我不再讨论
128F：→ shougene: 开始把人分颜色了. 分的标准也是自由心证吗 XDD 08/18 21:29
「duck0723: ...3a？？？」 我想应该不是
129F：→ abraxas: 看你回覆，还是闪避文章问题忙着贴标签，祝福你罗 08/18 21:30
130F：→ shougene: 就如你的论点，3A个人标准不同，他质疑3A也是合理回应 08/18 21:31
你可以质疑啊 又不是不容质疑 每个人都有发言权利 我也尊重每个人的发言
在可能范围内 我也尽量回覆 这才是讨论区应有的礼貌
但是你看他的发言再比照金字塔 我相绿色已经很给尊重了
不要说别人帮你贴标签 是你自己帮自己贴标签
人是互相的 你尊重别人别人才会尊重你
但是别人尊重你的前提是你自己尊重你自己
自己的发言都是绿色区块了 说别人贴标签 实在太过沉重
131F：→ abraxas: 呃，别战颜色等级了啦，而且说到底 08/18 21:48
132F：→ abraxas: 「我觉得是这样，其他人也这样说」也是绿色等级吧= = 08/18 21:48
你可以看我文章第二点在讲什麽 所以你根本没在看
133F：→ abraxas: 而且你还是说你觉得回馈堪比3A了啊，其实真的没啥两样 08/18 21:49
134F：→ abraxas: 你第二点就是「其他人都这样说」啊，而且还用更多篇幅来 08/18 21:56
135F：→ abraxas: 说要没了，你真的是来推的= =？ 08/18 21:56
看完我的文章 你还可以认为我是来推的 让我怀疑你的阅读能力或没有阅读完
136F：→ abraxas: 就是在维基会被标 [谁？] [资料来源？］ 的那种就只能算 08/18 21:59
137F：→ abraxas: 「人家都这样说」的等级，应该能明白差异吧 08/18 21:59
138F：→ abraxas: 你文章一副绿色区块样，我怀疑是反串，但我没有证据 08/18 21:59
你现在是在跟我争事实吗? 还是争3A? 我都要无言了我
上面都有人对於事实已经不争执了 你还要跟我争没有来源
第一次看到有人对於事实要争执的 开了眼界 算我输了
139F：→ abraxas: 看完你的文章，我觉得有够 *3A* 08/18 22:02
140F：→ abraxas: 没在争呀，上面说一串文章矛盾你都没在管了，是要争啥 08/18 22:08
141F：→ abraxas: 只是很好奇你左一句绿色右一句绿色，有没有发现自己也在 08/18 22:08
142F：→ abraxas: 绿色？是认真的还是来钓鱼的？ 08/18 22:08
我就问一句话 我上面讨论哪句没有理由的?
我连不认同你都附上2大理由
你可以质疑我的理由 但是你质疑我又不附理由
真的不要怪自己被分类
嘘 duck0723: 你认为的事实不会就是比拟3A吧XDDD 08/18 22:09
→ duck0723: 跟你说喇，世界要更好，硬拗要更少 08/18 22:10
浪漫着色
143F：→ abraxas: 剧情有好评是事实，也有人觉得不好玩是事实，你觉得有3A 08/18 22:20
144F：→ abraxas: 是事实，被很多人认为未达3A也是事实，我上面提了一串质 08/18 22:20
145F：→ abraxas: 疑也是事实，你没回直接无原因结论说回馈堪比3A也是事实 08/18 22:20
146F：→ abraxas: ，不太确定你是要争哪个事实。你要说你主观而且大家都说 08/18 22:20
147F：→ abraxas: 好就可以，那他们质疑也没理由不行呀，毕竟都是绿色 08/18 22:20
→ duck0723: 全部守望文就你一篇嘘到X，还觉得自己没问题XD 08/18 22:34
连嘘仔不嘘了喔 继续啊 等你嘘到XX
148F：→ abraxas: 有理由不代表理由就有凭据，认为是事实不代表大家都觉得 08/18 22:35
149F：→ abraxas: 如此。真要说的话「我反对，因为这个剧情品质虽然在手游 08/18 22:35
150F：→ abraxas: 中出类拔萃，但仍不足以和3A作相较」也是理由不是吗？但 08/18 22:35
151F：→ abraxas: 你主观认为好评，又说也有其他人好评，你就认为足够了； 08/18 22:35
152F：→ abraxas: 其他人认为没有，你便和他们争3A的定义，说这种反对是绿 08/18 22:35
谁先起头的争定义的我就不讲啦
153F：→ abraxas: 色区块，然而你的堪比3A也一下是指游戏时数一下又包含游 08/18 22:35
154F：→ abraxas: 戏剧情回馈，一下模糊一下事实的，所谓的论述只有个人想 08/18 22:35
155F：→ abraxas: 法，讨论反而集中在你的夸张用词，比起贴标签还是多想想 08/18 22:35
156F：→ abraxas: 吧。就这样，不然要被分到绿色了，怕 08/18 22:35
→ duck0723: 笑死，看不出来都同情推吗XDD 08/18 22:40
https://i.imgur.com/LCTyNpf.png
快 继续嘘 整个帐号嘘比推多 这麽愤世嫉俗XDDD
→ duck0723: 谁起头争定义XDDDDDD真的笑死我了 08/18 22:42
→ duck0723: 看一次自己的文章好吗，第一个谈定义的不就你回文 08/18 22:43
→ duck0723: 大家都是直接嘘你3A啦，你要早点说是你评的3A啊 08/18 22:44
→ duck0723: 你直接降到橘色了啦XD要不要这麽洗脸自己啊 08/18 22:46
哈哈 爽优 我早说过 人是互相的 你不尊重别人 还妄想别人尊重你
顺便贴一下我的 让你省去Google的麻烦
https://i.imgur.com/0rwavJe.png
我也是会嘘别人 但是我对於别人多数都是给予正面评价的
人要以变得更好为目标 这句话再送你一次
→ duck0723: https://i.imgur.com/qxkf9KC.jpg 08/18 22:50
→ duck0723: https://i.imgur.com/xqR1hlx.jpg 08/18 22:50
→ duck0723: 这种过往也敢学人a帐号啊XDDD 完璧版好玩吗？ 08/18 22:52
後来根本没求到 去拍卖还找不到正版 玩都没得玩 气气气气气
不过先说 当初我的梦4是正版的喔
以法律上而言 我买的是智慧财产权 我是有权利要求厂商烧录一份给我的
不过太麻烦了就作罢
→ duck0723: 对你对人都是正面评价，只是刚好这篇文章找不到XD 08/18 22:53
→ duck0723: 参选八卦版主那篇也不错，前三不很棒XDD 08/18 22:57
网路上什麽人都有 怕
→ duck0723: 所以是没求到不是不求嘛XD 08/18 22:59
我买的是正版 本来就有权力重制 这是台湾法律赋予给我的权利
→ duck0723: 偏离主题了啦，说说3A到底是你认为的还是普世的啊 08/18 23:00
→ duck0723: 怕什麽XDD 你没A我我也懒得A你啊lul 08/18 23:01
出乎我意料的是 我第一次看到有人嘘比推多这麽多的
代表你对世俗大多抱有不认同的观点啊
157F：推 zx8967: 这篇是引战文吗 08/18 23:02
本来是认真讨论 有人要战我也没差
与其说我引战 不如说我被引战仔钓到了
我这人 不太会主动引战 但是有人要战 从不怯战
被水桶我又没差 反正也很少发言
→ duck0723: 没事，我也是第一次看到死不认错的XD 08/18 23:05
好啦 快点嘘啦 你不嘘 我不习惯
158F：嘘 ezkk0322: 吵起来 08/18 23:06
开趴罗
→ duck0723: 笑了笑了，只嘘个3A怎麽知道会崩成这样 08/18 23:12
看到3A先崩溃的不是你喔? 这麽生气直接开嘘 喔嘘嘘嘘嘘嘘嘘XDDD
→ duck0723: 不要说我对世俗的观点啦 08/18 23:13
→ duck0723: 你对3A的观点不就跟大家都不一样了XD 08/18 23:13
快嘘 这样才能累积嘘人纪录 通通给我嘘起来!!
→ duck0723: 好啦你继续崩ㄅ橘色人 08/18 23:14
以其人之道，还治其人之身 没必要给你尊重
→ duck0723: https://i.imgur.com/UlHVmO1.png 08/18 23:14
→ duck0723: 怕你忘记QQ还你 08/18 23:15
不过我还是相信 在现实中你不会跟网路一样爱嘘人
https://i.imgur.com/BYewuIm.png
毕竟多数人都是这样XDDD
但是我还是不厌其烦地跟你说一句
人要以变得更好为目标
目前我也还在努力
→ duck0723: 说好的我是绿色人ㄋQQ 08/18 23:17
→ duck0723: 你怎麽直接跳去橘色了QQ 08/18 23:17
→ duck0723: 我也相信你现实懂的认错的XD 08/18 23:21
即便你是嘘嘘人 我前面还是很认真地在讨论的
人必自重而後人重之，人必自侮而後人侮之
这句话送你 加油
→ duck0723: 帮你补一下，但後面站不住脚崩掉了 QQ 08/18 23:27
没必要跟绿色区块的人讨论
→ duck0723: BTW你那段太深奥惹 我只知道废文会被嘘QQ 08/18 23:27
我知道你难过 但是别QQ啦 男子汉大丈夫 这样也哭?
→ duck0723: 送你加油像在叫你继续硬凹一样，就不送你话了QQ 08/18 23:28
→ duck0723: 你这样不对吧橘色人，仰望一下绿色区块求进步不好吗 08/18 23:28
不想跟你吵了 好无聊
本文不再欢迎
duck0723任何之推嘘文(包括箭头)
→ duck0723: 对了不送你，但我有找到梦四盗版的话会送你的QQ 08/18 23:29
※ 编辑: panex0845 (1.34.215.74 台湾), 08/18/2020 23:30:25
159F：→ duck0723: 喔对了，是帮你QQ的 QQ 08/18 23:30
160F：→ duck0723: 笑死，你直接说不欢迎任何反对不就好了LUL 08/18 23:31
161F：→ shougene: 都打完UBI的免洗3A准备睡了，你们还在争 08/19 00:08
162F：推 gcobc37695: 刚想说这篇文也太多推 全部看完後 我个人认为整篇文章 08/19 00:11
163F：→ gcobc37695: 论述蛮OK的阿，不必因为一个3A嘘的好像整篇文都是错的 08/19 00:12
164F：嘘 gcobc37695: 争这个是不是3A说实在蛮无聊的，再来这个版没有版主不 08/19 00:15
165F：→ gcobc37695: 会被水桶拉ㄏㄏ，整个小组都没在做事谁在意小小手游 08/19 00:15
166F：→ gcobc37695: 版没版主? 08/19 00:15
167F：嘘 Gusteau: 笑了 08/19 00:19
168F：推 selph1120: XD 08/19 08:28
169F：嘘 AQUANGEL: 我反对，自比3A笑死人，主线每章都不连贯叫好喔？ 08/19 08:32
170F：→ AQUANGEL: 不是游戏时间长=品质好，守望只能说分开看很美，合起来 08/19 08:34
171F：→ AQUANGEL: 像鬼 08/19 08:34
172F：嘘 ofd168: 跟3a比？？？？ 08/19 09:26
173F：推 blessman520: 说3A是有点浮夸 但手游这样不错了啦 08/19 09:52
174F：→ blessman520: 几乎都玩桌机 很少玩手游 但这款初始还蛮令我着迷 08/19 09:53
175F：→ blessman520: 为了这款 特地抓模拟器用电脑玩XD 08/19 09:54
176F：嘘 NodeWay: 硬坳就难看了 08/19 11:05
177F：嘘 liner1989: 先随便玩一款3A游戏再说好吗，这款3A旷野之息大概18A了 08/19 11:34
178F：→ liner1989: 吧 08/19 11:34
179F：嘘 stormNEW: 越凹越难看 08/19 11:36
180F：嘘 jodgg: 来跟风嘘 08/19 13:22
181F：嘘 f1317913: 3a ..真的有问题 08/19 14:25
182F：→ zop: 你知道什麽叫做3A吗？ 08/19 15:19
183F：推 steven68680: 符合作者主观对於3A的体验不就好了，这种无法测量的 08/19 16:24
184F：→ steven68680: 事情到底有什麽好吵的XD 08/19 16:24
185F：嘘 mikelily: 嘘上色 08/19 16:25
186F：嘘 x123356: 会吵是因为他先呛人没逻辑跟呛推文的人吧 08/19 16:42
187F：→ shougene: 他的3A标准就是时间够长. 08/19 16:49
188F：推 darkhero7449: 生还者2都可叫3A了 08/19 17:39
189F：嘘 oven99: 你是不是没有玩过真正的3a游戏，当大家都不认为这种垃圾 08/19 23:03
190F：→ oven99: 叫做3a那就真的是你不懂3a，不要一直凹，很难看，接受别 08/19 23:03
191F：→ oven99: 人的观点花点钱去玩真正的3a，这很违反人性，但是你才会 08/19 23:03
192F：→ oven99: 得到真东西 08/19 23:03
193F：推 strayer014: 说实在3A的定义里就不含剧本好坏 原文提"3A的剧本" 08/20 02:39
194F：→ strayer014: 技术上来说没有错R == 08/20 02:40
195F：→ strayer014: 现在只要高成本 厂商基本都马叫自己产品是3A好吗 == 08/20 02:42
196F：→ strayer014: 所以说R 剧本本来就几乎没有可比性 更何况4定义4空集 08/20 02:45
197F：→ strayer014: 合的"3A的剧本" 08/20 02:45
198F：→ strayer014: 你各位不要看到3A疑似被滥用就高潮好吗 08/20 02:46
199F：→ strayer014: 而且你们相信的3A招牌早就臭很久惹 08/20 02:47
200F：→ duck0723: 这种单抓一个元素出来比的可笑譬喻，大概就像 08/20 08:50
201F：→ duck0723: 神鸭说自己跟宾士都有四颗轮子一样蠢 08/20 08:51
202F：→ duck0723: 还可以说这款跟3A一样都有BGM咧 08/20 08:55
203F：嘘 NodeWay: 推楼上 这麽蠢的类比还可以护航真的蠢 08/20 09:17
204F：→ strayer014: 也不是要护航 如果你各位重点呛他例子很废那可以理解 08/20 13:23
205F：→ strayer014: 可是看起来就4一堆3A信仰仔连3A游戏都搞不清楚就跟 08/20 13:23
206F：→ strayer014: 风无脑崩溃欸== 08/20 13:23
207F：→ duck0723: 原po好不容易躲好了，你就不要再逼他出来面对了吧 08/20 15:14
208F：嘘 NodeWay: 你把他的回文也看完就知道无脑的是谁了 08/20 16:56
209F：→ NodeWay: 他都说了游玩长度跟3A一样所以可比3A 08/20 16:57
210F：推 callmerain: 3A你知道定义是什麽吗 这种游戏你来跟3A比较？ 08/20 18:08
211F：→ strayer014: 回文真的太长 HEN懒 page down看到帮ID上色 就笑惹 08/20 21:02
212F：嘘 LuMya: 剧情不到公主连结的百分之一好吗 一堆抄来的剧情 08/20 22:57
213F：推 ding0000: 帮你补个血~我觉得这篇文章的争议在於3A这个词，我整篇 08/21 07:52
214F：→ ding0000: 看下来，我觉得你可能要搞清楚所谓3A的定义。因为不会有 08/21 07:53
215F：→ ding0000: 人用剧情量来定义3A，如果单以剧情量来看，很多小众的游 08/21 07:54
216F：→ ding0000: 戏文本都比守望强上很多，你拿错例子比喻了 08/21 07:55
217F：嘘 duck0723: 这篇文章的争议在原po死不认错又爱嘴吧XD 08/21 12:35
218F：→ duck0723: 楼上的问题他回文有答了，你认为的3a不是他认为的 08/21 12:36
219F：→ duck0723: 这样说他错又没给例子，你也会被打成绿色人的QQ 08/21 12:37
220F：嘘 Makubax: 呱呱 08/21 13:45
221F：嘘 qq204: 你要不要先搞懂何为3A 08/21 17:11
222F：嘘 banqq123: 欧爆了吧 08/22 09:00
223F：嘘 moonh4: 死鸭子嘴硬 08/25 15:10
224F：嘘 odsL1573: 用上3A这个词就不能只是你个人主观的定义 然後要大家限 08/30 19:08
225F：→ odsL1573: 制在你的定义下讨论 08/30 19:08
226F：嘘 Frankmusik: 你的3A定义刷新我的三观 09/01 21:53
227F：嘘 Darkword1987: ㄏㄏ 09/03 16:17