作者dreamq (> 轮回乱命 <)
看板Mobile-game
标题[闲聊] 这是一篇退坑文...（不是愚人节影片！）
时间Mon Mar 30 11:07:50 2020
／／啾啾鞋
https://www.youtube.com/watch?v=0L2OgNQDzTc
嗯，我跟这位玩家??没啥关系 (我也不知道要用啥称呼 反正都是玩家
主要是刚好看到这讲手游退坑的影片
顺便讲讲自己想说的东西...
影片中我看到他讲剑这款游戏的成长礼包居然高达6XX...真是吓死人
不管回馈多麽高???
一般大陆手游成长礼包其实价值大概在300~450之间
这样的价位算是超高了
有人会想说可是给的钻石很超值啊？？？
问题是一款游戏设计出来总是要回收钻石的
实际上钻石的CP值对於现金比例是可以算的
但这需要玩家玩过多数手游来比较加上游戏里回收钻石的机制来评估
加上这是开局限定购买的产品
正常人刚接触游戏根本没办法搞懂这些所以手上有钱的玩家会高机率入坑
不过我还是得讲一件事....
如果你进坑的是抽抽手游
一般抽抽类型手游都有设定获取率
而且绝大多数都会调整每隔一段时间的乱数表
也就是说每隔一段时期玩家抽到好物的机率会忽高忽低
在低潮期是几乎抽不到的状态
这种事情没有游戏公司会讲且只有极少数玩家会研究这个 ((譬如我
就像我玩的超能英雄就有这种东西 Blustone也有这麽一回事 CQ也是这样
因此以抽抽为主要课金手段的手游这点需要特别注意
(话说 宝可梦大师目前抽起来没有这种调整抽抽率乱数表的感觉...)
话又说回来了
像我这种玩家搞懂这麽一回事之後...
很抱歉!!!!!
只是稀有物获取率提高而已
再怎麽高１％～＞２％ or ３％很了不起了
长期来看成本还是这麽高 只是花钻比其他玩家成本低一些而已
更不用说测试当天的隐藏运气值是需要成本的
而每段周期多数都是换日 也有的是半天
但我印象中ＣＱ是三四天换一次...时间点抓不准
所以提到这部分就是进抽抽手游中最需要注意的部分
这也是为啥我讲过能给你直购的手游其实比较良心的原因
因为价格都给你看了 买不买自己评估一下就知道不需要背後坑你
这也是为啥裴总能亏成首富的道理.....???
再来是手游的投资期这麽一回事...
这件事情几乎是养成类手游避不开的关卡
就是玩家早期投资成本非常高
然後随时间过去退坑的玩家越来越多相对压力降低而投资成本减少
这部分对於有竞技ＰＶＰ设定的手游影响特别大
所以如果你想玩的游戏是养成又有ＰＶＰ系统的手游
最好要有这种预设心里做建设
对於一般课金玩家投资成本就是你的现金水位
对於无课玩家你的投资成本就是你的肝
有些游戏这两者都会设定
在这个时代要你钱又要你肝的游戏并不是不存在
这也是玩养成游戏会遇到的问题
如果还是不了解.....多玩几款游戏就知道了
而解决这麽一回事有两种做法
一是咬牙撑下去.....不豪小
因为个人发现现在这类强调长期农的手游越来越多玩家待不住
如果不是被课金要素吓跑就是农了一阵子发现上不去放弃
之後留下来的玩家就会成为地缚灵...
但总体来说比起以前是相对强了
毕竟越来越多人弃坑待不住～～
只是跟人交流也成为一个问题点
关於这部分个人还是要说选择一个自己
""真正想玩""的游戏才是重点
很多玩家都是靠画面真香来选择游戏
但这只影响开局的竞争者多寡
对於是否能长期玩这款游戏一点帮助也没有
如果你只玩一两个月就不玩却没有得到半点游戏乐趣那也只是在浪费时间而已
香 只影响食慾...不能解决根本问题
第二种解决问题的手段就是不要玩...
这可不是讲干话
你知道某款游戏是养成游戏就要有一种认知
这款游戏因为主轴是养成所以很花时间（或精力）
这是避不掉的点
那怕是挂机.....
挂机成长这回事个人认为只适合偏单机的游戏
因为挂机的主要目的就是省事
但你想省事又要跟人家战斗追求彼此成长的差异...?? 这不是很矛盾吗
糖衣毒药莫过於此
至於为啥挂机游戏会挂到某些关卡好一阵子才能上去
很简单的逻辑... 游戏公司在筛选玩家
你能持之以恒不畏困难最终挂上去依然继续玩的都是死忠玩家
那怕你是无课都对游戏环境有点帮助
而且既然是死忠总有机会弄到你的钱 放个念想也不错
剩下就是把那些迟早会弃坑的玩家踢掉省下伺服器资源开新伺服器吧...
大概搞懂这麽一回事多少能理解为啥我会说挂机成长系统适合单机
最後...
影片中所说那些钱买单机比较好
这种观点我讲过... 答案是不一定
因为单机基本上就是买断制
但大作也有可能因为游戏调性跟自己不合导致感觉买起来亏钱
所以娱乐这种东西从来都是需要投资成本的
你买一堆单机不玩堆仓库有比花钱丢手游好吗？？？
我就知道有不少人网路上买很多特价游戏不玩的 ...买太多又或是看到优惠才买
所以是赚是亏其实全凭己心
内心满足了.....花钱从来不亏
就算是一时花费很多但是干掉自己之前干不过的对手
那你的钱也不过是变成你想要的形状（爽度）
满足了.....
个人认为在游戏的世界里永远不满足的玩家才是输家
因为你不知道自己在追求什麽
永远都不满足...
--
最後一段是双关.....也许吧 不解释
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.227.244.210 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mobile-game/M.1585537672.A.A58.html
1F：→ sahazi: 粪Game又不是近1、2年的事,刚接触手机游戏的就算了,很多大 03/30 11:31
2F：→ sahazi: 佬是不在意这些小钱 03/30 11:31
3F：推 eSENSE: 最瞎的是那种营运合约到期後说关就关 莫名其妙收掉的游 03/30 11:33
4F：→ eSENSE: 戏 03/30 11:33
5F：推 stormNEW: 有闲钱就玩手游不然不要玩这是真的 03/30 11:35
6F：→ a19840715: 选手游我第一个都先看课金机制，这种用半强迫的，不课 03/30 12:41
7F：→ a19840715: 会损失惨重的，通常都pass 03/30 12:41
8F：→ dreamq: ^^^ 你讲得这算是逼课手段 不这样做就有可能输人一截 03/30 13:04
9F：→ dreamq: 但是 游戏公司开发出不用特定角色很难过关的关卡也是逼课 03/30 13:04
10F：→ dreamq: 如果又放进抽抽池里... 03/30 13:05
11F：推 aikotoba: 这种抽抽都会有新旧伺服器之分 不想被骗可以等个几天再 03/30 13:53
12F：→ aikotoba: 去新服认真开始玩 更别提这种几乎都是国外游戏也有论坛 03/30 13:53
13F：→ aikotoba: 可以爬文 不想做功课去当冤大头我也没办法 03/30 13:53
14F：推 an138: 看完觉得第七史诗真的是难得超佛心游戏 03/30 16:12
15F：→ an138: 游戏内送的多到你抽不完可以轻松保底 礼包滥倒你不会想课 03/30 16:13
16F：推 goury: 关於「每隔一段时间的乱数表」： 03/30 16:35
17F：→ goury: 1、游戏是程式写出来的，程式乱数并不是真的"乱数"(随机)， 03/30 16:35
18F：→ goury: 用真的随机去写出来的抽奖机率，抽起来会有这种抽奖机率被 03/30 16:35
19F：→ goury: 改变的感觉并不奇怪。反倒是怎麽抽都觉得很平稳的，它用的 03/30 16:35
20F：→ goury: 可能从一开始就不是乱数... 03/30 16:35
21F：→ goury: 2、现实中的随机其实往往也是一段一段的，上帝创造的是真乱 03/30 16:35
22F：→ goury: 数世界吗？只有祂自己知道。 03/30 16:35
23F：→ goury: 3、游戏公司要从抽奖上获利会用其他好方式，这种许多人都有 03/30 16:35
24F：→ goury: 「每隔一段时间的乱数表」，无法让玩家花更多钱(超好抽的那 03/30 16:35
25F：→ goury: 段时间，机率绝对比表定机率高得多，平均起来对游戏公司根 03/30 16:35
26F：→ goury: 本没好处，玩家玩起来体验也不好，公司没赚，玩家也可能不 03/30 16:35
27F：→ goury: 爽。至少我不会也没听过有人搞这种手段，这手法其实有点蠢. 03/30 16:35
28F：→ goury: ..) 03/30 16:35
29F：→ goury: 不要想太多，这不是抽奖转蛋才有，从以前冲装备就是这样了 03/30 16:35
30F：→ goury: ，能抓到程式规律算你赚到。 03/30 16:35
这件事情不是我在豪洨
有玩过魔物猎人的人就知道以前为了打想要的护石得查表看今天出哪个乱数表
现在还有没搞这回事我就不知道了 毕竟好一段时间没玩
而我文章中提到的东西是确有其事
我敢提出来就是自己透过很多方式验证过的
而且不是只做一次两次是确定存在才敢讲
只有一两次的好运我基本上是不会提的.....这东西不想了解就算了
但千万别觉得游戏的世界抽抽很单纯
（以为干这种事游戏体验不好官方会不知道吗？ 问题是他们有没做这档事是不会承认的
（而很多游戏都这麽干的结果其实就证实了做这件事情是有利益的...
31F：→ shougene: 第七史诗 121抽才保底，每10抽950钻. 这样算轻松吗? 03/30 16:44
32F：→ shougene: 刚刚才抽掉5700钻，才抽中1只4星角，3个4星神器 03/30 16:49
33F：→ shougene: 同为第七史诗的玩家，觉得多到抽不完这形容太夸张了 03/30 16:51
34F：→ shougene: 目前玩到有抽不完的只有重装战姬而已，可惜没内容已弃 03/30 16:51
※ 编辑: dreamq (61.227.244.210 台湾), 03/30/2020 17:08:33
35F：→ an138: 我从去年玩到现在 该抽的都抽了 存的抽还有1000抽左右 03/30 17:02
36F：→ shougene: 那真要请教一下无课要怎麽存水晶和神秘书签了 03/30 17:03
37F：→ an138: 完全无课 中间保底大概5~6次 03/30 17:03
38F：→ an138: 只要你该拿得有拿 这游戏送的送的东西多到不行 03/30 17:04
39F：→ shougene: 任务已作完只能凭印象算，每日约50，竞技NPC算10场约30 03/30 17:04
40F：→ shougene: 一天能有100石就不错了，塔也打完也没办法再加了 03/30 17:06
41F：→ shougene: 想要怎麽每个月存个121抽保底抽不完? 03/30 17:07
42F：→ shougene: 难道亚服和其它服的福利不一样吗 ? 03/30 17:09
43F：推 an138: 右上网页活动 双周副本 竞技结算 塔 通行证 03/30 17:12
44F：→ an138: 真的是送一堆 03/30 17:12
45F：→ shougene: 除了竞技不高，其它都有. 活动是给体和金币. 抽的不多 03/30 17:15
46F：→ shougene: 通行证有买领完，也不足5抽，送的都是体力与强化道具 03/30 17:17
47F：推 an138: 时间 03/30 17:18
48F：→ shougene: 我是蛮非的，上次限定赛瑞丝也是保厎121，这次木飞剑 03/30 17:19
49F：→ shougene: 抽完就没再抽. 现在木飞剑已经90抽了.大概又要保底抽了 03/30 17:20
50F：推 smart0eddie: 乱数表的问题应该只是做更新 03/30 18:04
51F：→ smart0eddie: 伪随机的都会有这问题 03/30 18:05
52F：→ smart0eddie: 倒是不觉得营运会吃饱了撑着特地去设计很多张乱数表 03/30 18:06
53F：→ smart0eddie: 来搞玩家 03/30 18:06
54F：→ dreamq: 搞不搞玩家我不晓得 乱数表内容这边也看不到 03/30 18:08
55F：→ dreamq: 但我能肯定地说大多抽抽游戏的机率设置有周期改变的设定 03/30 18:09
56F：推 smart0eddie: 很多游戏都这麽做当然是因为方便迅速啊 03/30 18:10
57F：→ smart0eddie: 有些程式语言基本的乱数功能就是乱数表 03/30 18:11
58F：→ smart0eddie: 实际抽抽的时候伺服直接读既有的表速度也快 03/30 18:11
59F：→ smart0eddie: 而表跑到底总是有方式往下跑 03/30 18:14
60F：→ smart0eddie: 可能就是往前跳到从某一格 03/30 18:14
61F：推 aikotoba: 原po你结论下得太武断 然後你不懂统计 03/30 18:33
62F：→ dreamq: 爱怎麽想是你的事 就像你用臆测觉得我怎样我也不能奈你何 03/30 19:38
63F：→ dreamq: 毕竟只是个人意见而已 有些事情真的信不信不甘我的事 03/30 19:38
64F：→ dreamq: 游戏的机率设定这回事我不会多说了 浪费口舌 03/30 19:39
65F：→ dreamq: 这就好像选举赢了 有人觉得带风向这回事不好... 03/30 19:40
66F：→ dreamq: 却很多人说可是我们打败了万恶的对手这才是重点你不懂 03/30 19:40
67F：推 bearching: 不无可能，有实验精神就给推，可能设计的人懂机率、懂 03/30 20:43
68F：→ bearching: 蒙地卡罗，但是掌权的人不一定懂，也不care也说不定喔 03/30 20:43
69F：推 ll6a: 每种游戏保底机制都不太一样，不过手游每隔一段时间更新乱 03/30 22:55
70F：→ ll6a: 数表我倒是没看过 03/30 22:55
71F：→ ll6a: 手游只要有中资100%是伪随机你几百抽能抽到的稀有卡量是游 03/30 22:57
72F：→ ll6a: 戏一开始就设计好， 03/30 22:57
73F：→ ll6a: 包含获取的资源量 03/30 22:58
74F：→ ll6a: 所以我看到论坛常常在那边欧洲非洲的我会觉得蛮可笑 03/30 22:59
75F：→ dreamq: 喔 我讲乱数表这件事其实是种形容 主要是谈机率变动性 03/30 23:32
76F：→ dreamq: 因为乱数表这东西我们真的看不到 不过机率的变化感觉得出 03/30 23:32
77F：推 niravaabhas: 机率完全看官方吧，实际上根本都是不能公开的 03/31 03:07
78F：推 RaiGend0519: 还有第三种选择啦 03/31 03:43
79F：→ RaiGend0519: 脚本写一写放着跑就好啦，除非不JB或着模拟器不能玩 03/31 03:45
80F：→ RaiGend0519: 又或着需要玩家及时操作像DOTA类的 03/31 03:45
81F：→ RaiGend0519: 各种坑待久了慢慢也不会想课金了，单机跟主机齁胜 03/31 03:46
82F：推 goury: 讲换 乱数表 这事情，是因为算自己接触过，本身玩游戏时体 03/31 05:34
83F：→ goury: 感上也是有过一段时间会换表的感受，但事实上就真的不是换 03/31 05:34
84F：→ goury: 乱数表 这麽蠢的做法(前述推文已有，再次整理如下： 03/31 05:34
85F：→ goury: “体感问题”可能跟程式机率甚至不同程式写法有关； 03/31 05:34
86F：→ goury: “现实生活中的真随机”，常常都会让人觉得「乾，这是假随 03/31 05:34
87F：→ goury: 机吧，怎麽我就是天生倒楣」之类的，用个人再多经验去体感 03/31 05:34
88F：→ goury: 机率，往往都是错觉，或至少跟实际底层做法大有出入； 03/31 05:35
89F：→ goury: 而游戏公司要靠“调整机率赚钱”，机率的设定方式可以是非 03/31 05:35
90F：→ goury: 常复杂的，至少不会是换个 乱数表 这种没实际意义的做法。 03/31 05:35
91F：→ goury: 例如，与其换 乱数表 ，不如直接对满足某些条件的玩家，透 03/31 05:35
92F：→ goury: 过配置表让该次抽奖机率自动调整为比表定机率略低就好...这 03/31 05:35
93F：→ goury: 跟不同时段换不同 乱数表 绝对是两回事) 03/31 05:35
94F：→ goury: 虽然肯定有少数公司用过份蠢的做法，还被玩家发现的...但要 03/31 05:35
95F：→ goury: 理解，游戏玩家感受往往跟实际操作方式是有出入的，越复杂 03/31 05:35
96F：→ goury: 的机制(机率可以做的超级复杂)体感准的不多，例如 剑与远征 03/31 05:35
97F：→ goury: ，之前不是都在说体感上卡装有利，但实际上解包来分析後， 03/31 05:35
98F：→ goury: 就会知道，玩家体感上以为有利，但其实底层做法根本不是玩 03/31 05:35
99F：→ goury: 家想的那样，对整体资源获得并无任何好处。 03/31 05:35
100F：→ dreamq: 卡装这东西我没玩过那游戏不太懂 但大概看过一些内容 03/31 07:40
101F：→ dreamq: 这部分只能说"资源配置"问题跟"机率"是不一样的事情 03/31 07:41
102F：→ dreamq: 卡装好像是一段时间上不去就会给好装备 03/31 07:41
103F：→ dreamq: 但正常做游戏不太可能给这回事设定为对懂得利用的玩家有利 03/31 07:42
104F：→ dreamq: 通常是补偿而已 所以这边的体感只是玩家心里觉得有利而已 03/31 07:43
105F：→ dreamq: 自以为有利跟在有利与不利环境下测试是否出现变化是不同的 03/31 07:43
106F：→ dreamq: 前者是主观 後者是客观... 03/31 07:44
107F：→ dreamq: .....测试这回事一点也不难 你觉得今天运气不好就测 03/31 08:19
108F：→ dreamq: 觉得今天运气很好也加码测 测到一定程度有特别设定的就会 03/31 08:20
109F：→ dreamq: 出现好的时候连庄坏的时候连赔 但这些都要成本测... 03/31 08:21
110F：→ dreamq: 就连判断今天的机率形式这回事也要成本测 03/31 08:22
111F：→ dreamq: 这种事情做久了感觉会变敏锐... 就降 03/31 08:23
112F：→ dreamq: 对了 有的时候一个人苦测也不够 我还会问其他玩家有没有 03/31 08:25
113F：→ dreamq: 遇到某些跟我碰过的相同情况 大家都碰过就代表... 03/31 08:26
114F：→ flywater: 我觉得你这麽厉害可以准备几万块拍影片 证实你真的 03/31 08:53
115F：→ flywater: 算得准 光流量就够你回本了 甚至在开课教学 大赚一笔 03/31 08:54
116F：→ flywater: 我都很怀疑8591代抽是不是有付钱请工读生啊 03/31 08:55
117F：→ dreamq: ......这种事情说出来根本不会赚钱 你当我傻了喔 03/31 09:02
118F：→ dreamq: 只会被有心人拿去干一些对自己更有好处的事情而已 03/31 09:03
119F：→ dreamq: 所以什麽东西适合拿来测试跟观察我都没讲 讲这干啥... 03/31 09:03
120F：→ dreamq: 在利益面前 揭露好处的人通常不会受到尊敬 只会被嫌弃 03/31 09:05
121F：→ dreamq: 只有愿意给鱼的人比较会受到尊敬 ...教钓鱼不会 03/31 09:05
122F：推 evil3216: 抽卡常常会连出同一只 然後某一只都抽不到 03/31 10:21
123F：→ dreamq: 会较容易抽出少数特定对象这回事就跟乱数表有密切关系了 03/31 10:23
124F：→ dreamq: 的确有些游戏会故意设定这个 但这回事更难测... 03/31 10:24
125F：→ dreamq: 因为需要的样本会多很多才能确定...而且测出来不能改变啥 03/31 10:24
126F：→ xavier971060: 看不完 03/31 11:17
127F：推 htx9: 手游不都是这样？有pvp就有比较，不课金就是当咸鱼。游戏前 03/31 12:10
128F：→ htx9: 期送很多资源，後期资源量跟升级升战力不成正比，结果就卡图 03/31 12:10
129F：→ htx9: 卡到弃坑 03/31 12:10
130F：推 airchen0302: 没错，剑远的240卡粉期长达2-3个月 03/31 12:57
131F：→ airchen0302: 通常这时间会让六成玩家弃坑了 03/31 12:57
132F：推 CenaSucks: 穷人的烦恼，有钱人才不这样想呢！ 03/31 13:26
133F：推 jojozp06: 第七真的佛，玩一年都无课 新角都抽保底还有剩 03/31 14:46
134F：→ jojozp06: 真的不知道第七怎麽赚钱的 好怕他倒…… 03/31 14:46
135F：推 Nico0214: 第七主要就靠pvp顶端的金主们罗 欧美玩家对於pvp是很狂 03/31 16:28
136F：→ Nico0214: 热的 03/31 16:28
137F：→ Nico0214: 然後第七目前根本不用担心会倒吧...，营收是龙绊的2-3 03/31 16:31
138F：→ Nico0214: 倍，那麽佛的龙绊都没人担心会倒了（？ 03/31 16:32
139F：推 amin0811: 虽然已经没完第七，但真心觉得游戏不错，对无课也超友善 03/31 17:09
140F：推 jojozp06: 龙绊背靠两大金主，谢谢欧美爸爸 XD 03/31 17:29
141F：推 goury: 原po你讲的是"测试"，但我说的是"实际"。不能说"测"出来的 03/31 19:26
142F：→ goury: 才对，我自己"实际"上就真的没去改乱数表配置，被玩家自以 03/31 19:26
143F：→ goury: 为客观的"测试"後就变成有改啊 XD 03/31 19:26
144F：推 goury: 你推文所说「自以为有利 跟 在"有利"与"不利"环境下测试」 03/31 19:38
145F：→ goury: ，是你已经预设你真的是在「"有利"与"不利"环境下测试」了 03/31 19:38
146F：→ goury: 。 03/31 19:38
147F：→ goury: 剑与远征 卡装议题，当时大家就是以为自己是在「"有利"与" 03/31 19:38
148F：→ goury: 不利"环境下测试」的结果，但"实际"上，解包(逆向工程)後去 03/31 19:38
149F：→ goury: 判断，才知道那只是自以为的错觉... 03/31 19:38
150F：→ goury: 剑与远征 的卡装实际上就是宝物掉落"机率"，跟转蛋抽卡可以 03/31 19:38
151F：→ goury: 是同样的逻辑，是可以用完全一样的设定方式，把卡装程式逻 03/31 19:38
152F：→ goury: 辑移用到转蛋抽卡上(虽然一般不会这样做，但并不是因为卡装 03/31 19:38
153F：→ goury: 跟抽卡不一样...这两者都是机率设定问题) 03/31 19:38
154F：→ goury: (当年刀塔传奇的关卡掉落率，那才是真正的"资源配置"问题)( 03/31 19:41
155F：→ goury: 但严格来说那也不太算资源“配置”了...就是固定给而已...) 03/31 19:41
156F：→ dreamq: ......你拿你知道的东西来讲我所说的东西有意义吗?? 03/31 19:47
157F：→ dreamq: 不一样的基础别用明朝的剑来斩清朝的官 03/31 19:48
158F：→ dreamq: 更不用说挂机出装跟抽奖池差距很大 03/31 19:49
159F：→ alanhwung: 远征除了占星以外都是保底在出 保底30抽一紫(4%)跟期 03/31 21:15
160F：→ alanhwung: 望值差不多 03/31 21:15
161F：推 smallksc: 集群错觉了解一下 04/01 00:12
162F：推 htx9: 这跟巴哈一堆感觉文一样，抽不到自己想要的就认为非神魔卡片 04/01 06:18
163F：→ htx9: 抽卡机率不平均。 04/01 06:18
164F：推 htx9: 还有占星现在又有人说70抽保底了，理由是经验法则，网路影片 04/01 06:26
165F：→ htx9: 找不到反例，然後反对者提不出证据推翻他们的说法 04/01 06:26
166F：推 goodsnk: 网游跟单机差很多 还拿出来比较 没人逼他玩跟课金 04/01 13:30
167F：推 v7q4: 远征有保底 但大多数都是出假紫 04/01 16:41
168F：→ paulshih85: 说实话，什麽感觉运气好拿个几十抽或1,200抽来进行测 04/01 20:24
169F：→ paulshih85: 试完全没意义，用%数算的机率你拿百位数等级的数量测 04/01 20:24
170F：→ paulshih85: 试完全没用。如果每隔一段时间抽1000抽以上进行统计 04/01 20:24
171F：→ paulshih85: 才会稍有说服力，如果你之前测试是这样我没话说，但 04/01 20:24
172F：→ paulshih85: 除非超重课谁会投下去测试？所以说随不随机就是官方 04/01 20:24
173F：→ paulshih85: 自己知道，非重课的测试结果根本没什麽参考性 04/01 20:24
174F：→ dreamq: 对 你说的都对 04/01 20:28
175F：→ dreamq: 质疑别人是一件很简单的事情 把事情说的看起来有道理就行 04/01 20:29
176F：→ dreamq: 这件事情又不需要什麽成本就能抹煞别人的努力逼人出来说话 04/01 20:30
177F：推 paulshih85: 但除了机率那部分外其他有道理给推 04/01 20:30
178F：→ dreamq: 我用一件最简单的逻辑来指出你这套说法的盲点... 04/01 20:31
179F：→ dreamq: 凡是能用少量数据测出机率变动性的系统都是变化很大的系统 04/01 20:32
180F：→ dreamq: 每次变化都很小的系统当然得用大数据来测才行 04/01 20:32
181F：→ dreamq: 但 既然变化很小不就代表不影响正常抽奖情况 不测也没差 04/01 20:33
182F：推 paulshih85: 我说的是一般情况，你说的变化很大是特例吧，比如1% 04/01 20:37
183F：→ paulshih85: 结果十中五之类的？刚好我没玩到所以只是用常理推断 04/01 20:37
184F：→ paulshih85: 罢了 04/01 20:37
185F：→ paulshih85: 像是哪些啊，可以说明一下让大家避雷XD 04/01 20:37
186F：→ dreamq: 我会特别测这回事的游戏都是奖池抽起来跟表面机率有落差的 04/01 20:38
187F：→ dreamq: ......不用避雷啊 04/01 20:38
188F：→ dreamq: 我摸过的这类游戏虽然有段时期出货率会很低 但也存在出货 04/01 20:39
189F：→ dreamq: 率高的时期 所以觉得自己当天运气好的时候加码就行了 04/01 20:39
190F：→ dreamq: 运气不好不要硬抽 这麽简单的做法大家都行吧 04/01 20:40
191F：推 kuan870704: 跟你讲，越是精心策划的假随机你反而会觉得是真的，而 04/01 21:44
192F：→ kuan870704: 真正的随机反而会让人怀疑是否真的随机 04/01 21:44
193F：→ kuan870704: 真的的随机是很残酷的，比方说某个30单都抽不到的实况 04/01 21:45
194F：→ kuan870704: 主 04/01 21:45
195F：→ kuan870704: 那种稳定出货的卡池其实大部分都有魔改过，而抽起来体 04/01 21:47
196F：→ kuan870704: 验天差地远的卡池才是真正的随机 04/01 21:47
我发现很多人都把机率的重点放在有没有魔改上
但是我的重点从来就不是这样
我的重点是抽起来有没有那被刻意调整成有点整人的样貌
如果被改成抽起来很平滑很平均大家抽抽都很愉快没有脱离公布的获取率
那我关心这回事干吗？？？
觉得自己受到不公平待遇当然才会去解决
你会因为别人偷改设定而说对方这样做不对吗？ 那怕偷改设定是往大家有利的方向改
我 个人 觉得 关心一件事 不要有那种很奇怪的正义感 来左右自己的判断
恁爸玩魔骰猎人这麽久常常战斗丢骰丢歪我都没说这游戏暗改
我又怎麽会不知道真正的机率其实会出现偶而很极端的情况
真正让人在意的其实是只有特定时期才会疯狂出现极端情况这回事
後者比较重要... 我可不想玩一款游戏每次遇到这种情况都被坑 心情会很差
197F：推 smart0eddie: 机率的东西不信的永远不会信 04/01 23:34
198F：→ smart0eddie: 去找公主连结之类指定保底的比较实际 04/01 23:34
※ 编辑: dreamq (36.238.199.243 台湾), 04/02/2020 00:19:30
199F：→ alanhwung: 回应一下以免错误资讯留存 远征抽卡现在心愿清单已经 04/02 00:25
200F：→ alanhwung: 修正过 现在设满20只心愿只有超低机率会出非清单上的 04/02 00:25
201F：→ alanhwung: 排除神魔我自己是2000抽没有出过非心愿上的紫卡啦 04/02 00:25
202F：→ alanhwung: 不过紫石/指定种族紫/自选紫还是大暗池 04/02 00:26
203F：推 airchen0302: 远征抽卡不坑了，抽卡最坑的时空猫表示： 04/02 00:34
204F：推 smart0eddie: 楼上把FGO>罼 04/02 01:01
205F：→ smart0eddie: >罼 04/02 01:01
206F：→ smart0eddie: ??????WTF 04/02 01:01
207F：→ smart0eddie: 放哪里 04/02 01:01
208F：推 paulshih85: 既然你自己都觉得这样算被坑，为什麽不告诉我们是哪 04/02 04:43
209F：→ paulshih85: 些，你是想看我们踩到雷吗... 04/02 04:43
210F：推 paulshih85: 然後你说重点不在魔改机率，而是特定时间出现极端情 04/02 04:45
211F：→ paulshih85: 况，这两者不是一样吗XD 04/02 04:45
212F：嘘 nonono119: 自己的感觉写的跟真的一样 还以为是游戏制作人来爆料 04/02 07:59
213F：→ nonono119: 像你这种玩家 呵呵呵 04/02 07:59
214F：嘘 aikotoba: 你样本本身就存在selection bias 更遑论你推论过程瑕疵 04/02 09:43
215F：→ aikotoba: 太多 上面很多人跟你解释过了 你依然固执己见 04/02 09:43
有话这麽讲立场决定言论 立场决定思想
如果你是足够聪明又完整看完整片文章的人大概知道我接下来想说啥了
不过因为文章很长很多人根本搞不懂... 这是很正常的事
关於机率这回事我最後一次表明我的{立场} << 这才是重点
这整篇文章其实很简单
看到一段影片有感而发而已
然後谈到游戏内设置的机率部分稍微说说我个人的经验
整个篇幅占的比例很小
但是 ...底下推文超过八成都在讲这件事
所以有很多人很在意
这下应该懂我为啥不想深入谈这回事了
只要牵扯【利益】 任何思想载体都会被人带歪
大多数人玩游戏不是因为游戏好玩才玩
很多人是为了获取更多利益才玩的 这也是为啥有这麽多工作室的缘故
而我研究这麽一回事除了培养自己的观察能力外就是趋吉避凶
毕竟家里後面没有石油井
所以利用游戏的合理机制来让自己的资源最大化很合理吧
换句话说游戏本身没问题我就不会去注意到也不会特别去研究
机率摆明就是这麽坑 我还可以选择不玩
最後才是把我遇到的小小经验讲出来而已
更何况这件事早就是公开的秘密
我很久以前就有看过类似的影片谈这回事... 你们不知道乾我屁事???
至於拿现实的机率来讲又更奇怪了
我讲我的经验跟你讲你的东西两者有交集吗???
又不是说所有的游戏都是这样
上面也清清楚楚地说过 特定时期出货率高也不是必出 但就是明显高
我实际体验到某些游戏存在这麽一回事就是事实
然後又要扯啥有的没的 不就是要我多拿出些乾货来交代!?
所以知道为啥不教这麽一回事了吧...
早先我丢几篇文章谈到某些烂手游就发现存在一些无脑嘘的推文
很明显有游戏公司在盯着这边
今天我把方法无条件分享会怎样???
先不提大家会不会感激我
但很肯定游戏公司会改部分设定
这就造成以後我玩游戏又要花心力对抗这些麻烦的设定
更不用说方法公布出来很多人试了要是没用又要怪我说你骗人
为啥不教人钓鱼就是这样...
这年头没人在尊敬老师的 尊敬撒钱土豪还比较多
因此真正聪明的人应该是看到一个在意的东西自己去研究学习然後获得想要的成果
这样成就感比较大... 且也不需要感谢我
而不是在那边用激将法用奇怪的逻辑滑坡来说我的做法有问题
我自己获得了一定的好处自己爽自己公布出来又没害到人为啥要接收这些负面言论??
正如最前面所说的 立场决定言论...
你自己心不正立场有问题才会很在意这部分
老子我这篇文章从头到尾的重点就是看完影片的抒发情感而已
一直回你们机率这部分实在很腻这又不是重点
看完读懂我说过的所有话就知道我是怎麽想的
至於看不懂人话的畜 嘘我倒没啥感觉就是
千万不要觉得我很呛 想想某些言论反过来别人这样讲你是啥感觉
我已经很和善了...
自己心态有问题还老是说我怎样怎样 我是看了都很想笑
但我还得义正词严地出来解释 ((作为发文者最无奈的事就是这样
※ 编辑: dreamq (36.238.199.243 台湾), 04/02/2020 15:08:45
216F：推 kuan870704: 厂商是会魔改抽卡池没错，而且被抓包的案例也屡见不鲜 04/02 18:47
217F：→ kuan870704: ，大家嘘你的点是你也没讲是哪个游戏，也没提出证明， 04/02 18:47
218F：→ kuan870704: 只用纯粹个人感觉想说服大家还讲的头头是道 04/02 18:47
219F：→ dreamq: 你们哪只眼看到我想说服你们的 自己脑补还要怪我... 04/02 19:49
220F：→ dreamq: 我最後面的内容都讲很白了 自己心态有问题还怪我 不恶吗 04/02 19:50
221F：→ dreamq: 更不用说法律没规定啥资讯都得要分享..确信自己是对的就够 04/02 19:59
222F：→ dreamq: 我自己爽了没道理也要让你们一起爽啊 你们有啥资格??? 04/02 20:00
223F：推 mathrew: 有必要这麽气吗？ 不就讨论闲聊而已 04/02 20:19
224F：嘘 nonono119: 你就是想用你这种玩家的自我感觉去跟大家讲游戏公司怎 04/03 09:32
225F：→ nonono119: 样又怎样 说穿了就是你的自我感觉 你的论点一堆破绽所 04/03 09:33
226F：→ nonono119: 以才大家都在嘘你的自我感觉 04/03 09:33
227F：→ dreamq: 我对看不懂人话的畜生嘘我是没感觉的 04/03 09:39
228F：→ dreamq: 文章明明白白说明完全读懂内容才知道我在想啥这才是重点 04/03 09:41
229F：→ dreamq: 一直机率机率机率 又要扯啥自我感觉...说到底还是为了利益 04/03 09:43
230F：→ dreamq: 匿名的网路上这种心真脏的畜生就是不少 04/03 09:43
231F：→ dreamq: 而且最後还要说"大家" 自己跳出来带领风向...心真的很脏 04/03 09:51
232F：→ dreamq: 三个嘘有两个是你 也配当"大家"... 04/03 09:57
233F：嘘 poboq0002: 表达能力真差还自以为 什麽像我这样有研究的玩家 结果 04/08 17:09
234F：→ poboq0002: 只是感觉流 然後eq比表达能力更差 04/08 17:10
235F：→ dreamq: 都有畜生比开嘘的跟自己归为同一类 你又何苦加入呢?? 04/08 22:46
236F：→ dreamq: 讲不出啥东西就要说人感觉流EQ不好 说到底还是掩饰自己脏 04/08 22:48
237F：→ dreamq: 有本事就发一篇完整的文章针对我"所有"内容来回 04/08 22:51
238F：→ dreamq: 最後再来直指我这人品行有问题情绪不好开骂 这样我能接受 04/08 22:51
239F：→ dreamq: 不然 我只会继续说像你们这种畜生 心真脏... 04/08 22:51
240F：嘘 Mysteltainn: 自己在这行上班，上面都有人跟你说真实状况你还能固 04/10 18:46
241F：→ Mysteltainn: 执也是不容易 04/10 18:46
242F：→ dreamq: 哦 那又怎样... 你讲的东西跟我讲的是一样的事吗??? 04/10 20:32
243F：→ dreamq: 还是那句话 看不懂人话的畜生嘘我是一点感觉也没有 04/10 20:33
244F：→ dreamq: 我写这麽多内容你们只针对自己想嘘的部分用你们的理解 04/10 20:35
245F：→ dreamq: 简单几句话就说我有问题 强奸别人的言论也要有点水准啊 04/10 20:36
246F：→ dreamq: 还是老话一句 有本事回整篇长文来谈 不然你们单纯就是畜 04/10 20:36