作者monyan (monyan)
看板Mo-Musume
标题Re: [情报] 小田さくら部落格
时间Wed Feb 17 20:50:47 2021
讲直白一些，"偶像"的起源是粉丝"心理寄托的对象"(不论男女)
所以70-80年代的偶像，只要外表OK，气质可以，唱跳有水准以上，大概就符合标准了。
因此当偶像有了对象(死会)，粉丝无法接受(心理寄托没了)，偶像的人气会下降，粉丝会
跑，公司会赔钱
所以之前有人提到目前在日本的演艺界，似乎只有偶像有"禁爱令"(当然韩国也有)，而其
他身分的演艺人员似乎没有明文规定。(但可笑的是，如果其他身分的演艺人员若恋情曝
光，大多数的经纪公司都会极力否认，深怕粉丝跑光)
我想小田要表达的是
现在外界对偶像的标准越来越高，外貌要好(每天保养)，身材要好(每天运动减肥)，歌舞
的技能能满点就满点
当一位以偶像身分出道的艺人，其唱歌的技能已经能和所谓的职业歌手匹敌时
那这位艺人要当偶像看待，还是要当职业歌手看待?
如果还是当偶像看待，把一些加诸在偶像身上不成文的规定放在这位艺人身上
是很不公平的
高木努力了好几年，歌声受到了认可，但因为他的身分是偶像，被文春跟拍导致恋情曝光
，结果被公司这样对待
我想其他成员看在眼中，想必心里也不好受(但是也无可奈何)
除非日本演艺界对於已成年偶像不要管得太多，不然这种情形目前还是无解
只能说小田真猛，把心里(自己或其他成员)心中的话说出来，不知道篇文章能存在多久
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.112.106 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Mo-Musume/M.1613566253.A.12B.html
1F：推 CzStar: 觉得这篇文章不会被删，但公司也是力有未逮吧。 02/17 21:00
2F：→ CzStar: 像你说的一样，除非HP的粉丝有办法自发改变消费型态，让 02/17 21:02
3F：→ CzStar: 公司有办法脱这层包袱，不然真的难解 02/17 21:02
※ 编辑: monyan (36.238.112.106 台湾), 02/17/2021 21:08:04
4F：推 MMMG: 我也觉得不会被删，小田没骂公司，只是感叹现实 02/17 21:16
5F：→ MMMG: 而且开宗明义就写了，意见不同看不下去的请左转 02/17 21:17
6F：→ D600dust: 小田可能没看到HP以外的偶像... 02/17 21:19
7F：→ D600dust: 不要说什麽身材长相了 歌舞跟粪一样的多得是 02/17 21:20
8F：→ D600dust: 卖的就是恋爱感啊 不然CD不绑握手会能看吗 02/17 21:20
9F：→ D600dust: Cz: 换个角度 如果我不买那个"梦想" 02/17 21:20
10F：→ D600dust: 只是纯粹欣赏歌喉舞蹈 那我直接就去喜欢歌手/舞者了 02/17 21:21
11F：→ MMMG: 稍微会被人挑骨头的大概是"现在只要是女生就可以当偶像"那一 02/17 21:21
12F：→ D600dust: 所以说难听点 今天除非当事人们有骨气不吃那块饼 02/17 21:21
13F：→ D600dust: 不然这样就是得了便宜又卖乖 02/17 21:22
14F：→ MMMG: 段(意译) 其他公司假如对号入座，可以发动网军来攻 02/17 21:22
15F：→ CzStar: 对啊，所以我才说是认同小樱立场的人可以有的做法 02/17 21:24
16F：→ CzStar: 你说的不买梦想就去听歌手那块我不太认同(对我来说，HP的 02/17 21:30
17F：→ CzStar: 歌比歌手的歌更吸引我)，但我相信大多数人的确是像你说的 02/17 21:30
18F：→ CzStar: 这样想的 02/17 21:30
19F：→ D600dust: 说到歌...就像小田讲的 说直接点 歌词就是媚宅啊 02/17 21:32
20F：→ CzStar: hp的歌也不尽然是这些吧 02/17 21:34
21F：→ D600dust: 楼上 主题是 偶像 不是 HP...... 02/17 21:36
22F：→ D600dust: 我自己在讲的也是隔壁别家的例子 02/17 21:36
23F：→ CzStar: 了解了 02/17 21:37
24F：→ D600dust: 总之 今天你要把整个商品打造成这个氛围 或加入这个招牌 02/17 21:37
25F：→ D600dust: 那身在其中批评整件事情 毕竟是没有制高点的 有点可惜 02/17 21:37
26F：→ D600dust: 就算是坚称自己要唱自己喜欢的歌的地下偶像 02/17 21:38
27F：→ D600dust: 他们私底下的讨论还是免不了"生写真卖了几张" 02/17 21:38
28F：→ CzStar: 是啊，所以与其大喇喇的谈着"禁止恋爱是错误"的正论，不 02/17 21:45
29F：→ CzStar: 如老老实实的宣传爱歌就多买产品或多买音源还比较实际 02/17 21:45
30F：→ CzStar: 也不是说要不买生写商品还是如何;但如果连音源的下载成绩 02/17 21:47
31F：→ CzStar: 都没看到，公司根本不可能往另一个方向走 02/17 21:47
32F：→ D600dust: 不是公司的问题... 02/17 21:52
33F：→ D600dust: 是你你今天选择卖什麽商品 商品就该是怎麽样的 02/17 21:52
34F：→ D600dust: 就好像你如果去酒店 总不能怪客人会想灌酒吃豆腐吧 02/17 21:53
35F：→ CzStar: 我没有说是公司的问题啊... 02/17 21:53
36F：→ CzStar: 上面的言论是针对觉得恋爱禁止是公司的错的论点来说 02/17 21:53
37F：→ D600dust: 那为什麽不去寻找实力派歌手的职缺呢 02/17 21:54
38F：→ D600dust: (文字上的误会 看起来) 02/17 21:54
39F：→ CzStar: 嗯，但小樱加入的时间点也很尴尬吧 02/17 21:55
40F：→ CzStar: 以她当时的年纪，也不会有甚麽非偶像公司收吧; 总不会是 02/17 22:02
41F：→ CzStar: 最近这几年跳离HP跳离U社找个人歌手职缺吧 02/17 22:02
42F：→ CzStar: (先不论实力到底有没有到那水准) 02/17 22:02
43F：推 mirrorswings: 的确小田进早安更能发光发热，先在偶像团体磨出人气 02/17 23:16
44F：→ mirrorswings: ，再毕业solo当艺人自由恋爱才是正解 02/17 23:16
45F：→ mirrorswings: 现在solo也比团体难卖很多（以U社来说啦） 02/17 23:16
46F：推 ph777: 小田其实有本钱说这些话 红也红过了待了待很久了 感觉的出 02/17 23:35
47F：→ ph777: 来他真的很不舍高木 02/17 23:35
48F：→ datamia: 虽然有点无关，但还是想说一下：去酒店然後吃人豆腐只要 02/17 23:38
49F：→ datamia: 对方不喜欢基本上还是违反性骚扰防治法哦～ 02/17 23:38
50F：推 NakaGoto: 楼上正解XD 02/17 23:41
51F：推 anifalak: 现实就是这样呀 即使不是走偶像路线的艺能人恋爱多少会 02/18 00:52
52F：→ anifalak: 掉人气 何况定位偶像 偶像包装容易吸粉 幻灭了也容易 02/18 00:52
53F：→ anifalak: 跑粉 02/18 00:52
54F：推 d2sky: 楼上+1，倒不如说日本艺能圈一向对恋爱这回事都很敏感 02/18 01:59
55F：推 MMMG: 想到福山雅治结婚让公司股价大跌 02/18 02:12
56F：→ D600dust: data 那我相信你公司都不会违反劳基法 02/18 07:52
57F：→ D600dust: 人活着就是要吃饭睡觉 02/18 07:52
58F：→ D600dust: 讲这麽高空的东西 02/18 07:52
59F：→ D600dust: 那就靠实力卖CD不要用握手券商法啊 02/18 07:52
60F：推 dreamfight93: 偶像就算不谈恋爱还是会人气下滑啊，粉丝又不会一 02/18 08:27
61F：→ dreamfight93: 辈子跟着偶像 02/18 08:27
62F：→ D600dust: 所以啦 今天偶像表现力越来越成熟 02/18 08:31
63F：→ D600dust: 反而不像实力派歌手变得越来越经典 02/18 08:32
64F：→ D600dust: 而是人气下滑 粉丝离场 02/18 08:32
65F：→ D600dust: 为什麽~? 02/18 08:32
66F：推 CzStar: 记忆的方式不同和取代性吧 02/18 09:26
67F：→ CzStar: 以歌曲作为记忆点的话，容易被长期地记住;但以综艺性、恋 02/18 09:32
68F：→ CzStar: 爱感为卖点的话，就很容易被下一个令人兴奋的东西取代掉 02/18 09:32
69F：→ CzStar: 家族有趣的地方就是 : 有乐曲的记忆点和历史的不可取代性 02/18 09:45
70F：→ CzStar: (这是我认为公司一直有在努力做的部分)，但目前受众不大; 02/18 09:45
71F：→ CzStar: 一部分的赚钱模式还是来自抱持着短期心动感的粉丝，可是 02/18 09:45
72F：→ CzStar: 公司也没很认真想朝着这方面努力。 02/18 09:45
73F：推 monmo: 怎麽会觉得实力派歌手都不会人气下滑粉丝离场? 02/18 10:14
74F：→ monmo: 说到底 实力派歌手多少也还是带有"偶像""被崇拜"的性质呀 02/18 10:15
75F：→ monmo: 难道实力派歌手里面 长得好看的就比较不会有优势? 02/18 10:15
76F：→ CzStar: 楼上提到的基本上可以用光谱来解释吧，就算是歌手好了， 02/18 10:26
77F：→ CzStar: 长得好看这种偏"偶像"的优势就是会快速递减，而歌曲面的 02/18 10:26
78F：→ CzStar: 递减幅度就不会这麽快 02/18 10:26
79F：推 monmo: 其实真的也不一定 很多实力派歌手或团体 也常常突然就 02/18 10:36
80F：→ monmo: flop 因为换个角度讲 他们更吃歌曲本身 没有其他挽留优势 02/18 10:36
81F：→ monmo: 但也不乏如果某天又一首爆红或一次经典演出又重新走红就是 02/18 10:37
82F：→ earldunn: 小田如果不想被限制在偶像框框里,一开始就不该加入早安 02/18 10:41
83F：推 CzStar: 这有一大部分其实归功於传播媒体的发达，歌手的一发屋现 02/18 10:43
84F：→ CzStar: 象才越来越常见 02/18 10:43
85F：→ CzStar: ear大，那在那个时间段要加入哪里... 02/18 10:44
86F：→ earldunn: 直接歌手出道,但我怀疑有哪家会收,现在唱片业经营很困难 02/18 10:46
87F：推 monmo: 公司应该不开放他们个人水管频道吧 不然现在的环境 还是 02/18 10:47
88F：→ monmo: 很有机会被看见 或者找个厉害的创作者合作在水管发表 02/18 10:47
89F：→ CzStar: 在小樱加入早安的时间点，她要以歌手出道是不可能的事啊( 02/18 10:49
90F：→ CzStar: 不论实力，连这年纪都没有公司会重用了) 02/18 10:49
91F：→ monmo: 以炎来说 Maki现在在一堆艺人翻唱中也仅次於Cos无惨的Gackt 02/18 10:50
92F：→ monmo: 一堆人在称赞原来Maki这麽会唱 都快破500万观看了 02/18 10:50
93F：→ earldunn: speed出道时就跟小田出道年龄接近,但90年代唱片很好卖 02/18 10:51
94F：→ CzStar: 翻唱的话倒是弄了个Ani song部(笑)但连版友都没分享到c洽 02/18 10:51
95F：→ CzStar: 了... 02/18 10:51
96F：→ CzStar: 对啊，所以她才会提到年代也有差距。 02/18 10:52
97F：推 hycc: 这些从小就加入所谓的偶像团体的小女孩们，在当时的恋爱禁 02/18 10:57
98F：→ hycc: 令也许对她们是一个很好遵守的规订，但是经过了这麽多年， 02/18 10:57
99F：→ hycc: 她们也成年了，这个规订也变得有些惨忍。 02/18 10:57
100F：→ hycc: 如果要她们想要恋爱就要离开所谓的偶像团体的话，公司至少 02/18 11:06
101F：→ hycc: 要给她们建立一个能好好荣退的场合或说法，又不是不伦恋， 02/18 11:06
102F：→ hycc: 为何要用如此强硬的方式退团。 02/18 11:06
103F：→ earldunn: 就像M3G大说的,连福山都因结婚股价跌,我觉得这状况无解 02/18 11:07
104F：→ earldunn: 只是偶像确实会受更多限制,当年木村拓哉结婚也是闹很凶 02/18 11:13
105F：推 D600dust: 斐勇俊结婚影响到股市的程度 02/18 11:19
106F：→ D600dust: 一个人可以跟GDP沾到边的时候 02/18 11:20
107F：→ D600dust: 容退？有什麽不可以？ 02/18 11:20
108F：→ D600dust: 你不吃肥宅客群的那一天起要下海都可以 02/18 11:21
109F：→ D600dust: 不用把营运讲得这麽高洁啦 02/18 11:21
110F：→ D600dust: 又不是签约十年 02/18 11:21
111F：推 datamia: 推h大 02/18 13:19
112F：→ datamia: 然後就是，D6大，本来吃豆腐就是不好的行为啦，以法律上 02/18 13:21
113F：→ datamia: 的确会违反啊，只是看你要不要吞下去 02/18 13:21
114F：→ datamia: 要不那个法律摆在那边是干嘛用的 02/18 13:21
115F：推 D600dust: 所以你加班都有加班费就是了 02/18 14:24
116F：→ D600dust: 讲谁都可以讲啦 02/18 14:25
117F：→ D600dust: 但是这叫什麽？ 风凉话 02/18 14:25
118F：推 datamia: ？？我不懂那句风凉话的意思，我原本只是想表达说这样违 02/18 17:18
119F：→ datamia: 法也站得住脚诶 02/18 17:18
120F：推 yomar: d大与D大的想法,我觉得就是理想与现实的对照,没有谁对谁错 02/18 17:43
121F：推 D600dust: 那就叫风凉话 02/18 17:57
122F：→ D600dust: UF没禁爱令 那大家都去谈恋爱啊 02/18 17:57
123F：→ D600dust: 干嘛讨论什麽偶像的内容或本质 02/18 17:58
124F：→ D600dust: 有问题？叫偶像去跟老板说啊 02/18 17:58
125F：→ D600dust: 我们粉丝只是公亲又不是事主 02/18 17:59
126F：→ D600dust: (你听完觉得怎样？正论无误？) 02/18 17:59
127F：推 tio2catalyst: 认同这篇,偶像标准越来越高又有年龄跟恋爱限制 02/18 18:00
128F：→ tio2catalyst: 小田似乎在感慨努力当偶像结束还是要回到演艺原点 02/18 18:01
129F：推 D600dust: 其实我很好奇她开这枪 歌舞没这麽好的同事 会觉得? 02/18 18:05
130F：→ D600dust: 毕竟偶像团体的本质包括了树大好乘凉 02/18 18:06
131F：推 CzStar: 我倒觉得同事间不会有不好的感觉，家族无论是谁，本来就 02/18 18:23
132F：→ CzStar: 有在做一定程度的音乐性的努力了不是吗 02/18 18:23
133F：推 D600dust: 先进国家表示大家都该减碳 02/18 18:24
134F：→ D600dust: 这样 02/18 18:24
135F：→ CzStar: 你做这样的思考那我也无法讲啥 02/18 18:28
136F：→ CzStar: 我也只是认为他们不会认为小田是你说的单纯乘着先天优势 02/18 18:32
137F：→ CzStar: 的"先进国家"而已 02/18 18:32
138F：→ CzStar: 不过我也不喜欢听那种单纯批评公司执行恋爱禁令，然後也 02/18 18:34
139F：→ CzStar: 提不出什麽改进方法的论调就是xD 02/18 18:34
140F：推 D600dust: 我也没要说其他娘就一定会怎麽想 02/18 18:37
141F：→ D600dust: 提供思考方向而已 02/18 18:37
142F：→ D600dust: 毕竟今天在一个团体工作 02/18 18:37
143F：→ D600dust: 讲话以前如果没考虑到团员的想法的[可能性] 02/18 18:38
144F：→ D600dust: 那问题可是可大可小 02/18 18:38
145F：→ D600dust: 说个例子: 隔壁村的008的结婚宣言 02/18 18:38
146F：→ CzStar: 也是，你说的有理 02/18 18:39
147F：→ CzStar: 虽然我个人还是抱持着：待在这团队继续做这样的努力大概 02/18 18:53
148F：→ CzStar: 就不会有反对。 这样的的想法，但只是这样确实也没办法排 02/18 18:53
149F：→ CzStar: 除你说的可能(当然如果这是风向文，上面的就不大重要了 02/18 18:53
150F：→ D600dust: 所以反过来说 如果这是HP以小田之口放出的风向球 02/18 18:55
151F：→ D600dust: 那我会很期待後续他们的动作以及发展结果 02/18 18:55
152F：→ D600dust: 说到努力 如果大家都是以努力当标准 02/18 18:56
153F：→ D600dust: 那每张单的center都有变成公敌的可能性了 02/18 18:56