作者design0606 (飞)
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标题Re: [新闻] 踢正步、刺枪术存废争论多年 部份退将建
时间Fri Jun 7 09:26:21 2024
※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言:
: 踢正步、刺枪术存废争论多年 部份退将建议「折衷保留」-民视新闻
: https://www.youtube.com/watch?v=KgjnOTUs90U
: 【民视即时新闻】国军的踢正步、刺枪术存废与否,讨论多年。早年为了强调军威,国庆
: 阅兵都会踢正步,被视为是威权主义的象徵,刺枪术则被认为,已不符现代「近战格斗」
: 的概念。官校出身的退将于北辰,当年两项都曾狠狠操练过,他都赞成取消。但也有退役
: 将领建议折衷,还是希望大规模仪式上,能看起来更有精神、士气。
: =====
: 影片中两位退将人物发言的重点整理:
: 于北辰认为刺枪术在现在战争中不实用、踢正步意义也不大;省下练习踢正步的时间不如
: 让官校学生多念些书也好。(然而,多数退将的看法..)
: 张延廷(没被记者问刺枪)认为踢正步有必要,但是「不要摆手」。把枪端好、把脚踢出
: 去即可。(张延廷推崇的这好像某国的正步版本,也是邱国正推行版)
: 难怪张延廷最近被某些军事频道主认为走钟。
: 难怪于北辰被陆官排挤。
有人中文 跟 国军驻地训练课目没搞清楚就乱喷
只好发文了
新闻媒体 跟 某些搞不清楚状况的人好像把刺枪术 跟 踢正步当成国军部队的日常
以训练计划来说 刺枪术是"驻地训练体能战技项目"之一
分列式是"基本教练"项目之一
而且时至今日 除了军事院校将基本教练纳入每周军训课实施
(我记得陆官 陆士校 预校是每周五下午实施 凤山那该死的爱国天气)
新训中心有表列时数
其他一般部队 还有真正编列基本教练时数......... = =a
就我管理部队训练的印象中 只有罚站 禁足才有排基本教练课程
一般部队现在连分列式兼扩大周会月会的机会少之又少吧
(至少我住在龙冈 我家隔壁就是六军团 三楼就看的到六军团
很少看到以前小时候每个月或每周三下午一群军人 有21炮 33化
74群的到六军团操场分列式训话)
现在常态性有分列式的大概就是军事院校了 新训中心好像几乎也没有了
讨论这两个几乎在一般部队几乎就已经微乎其微占用时数的课目 根本就是假议题
满足某些满口黄埔脑的人一种国军终於改革的幻想罢了
形式主义该不该废除?应该 太应该了
但针对两种基本上在现行部队占用时数就很少的科目
来营造出"喔 太棒了 国军终於醒了"的态势 大可不必
而是应该全盘检讨 所有的训练科目中 那些已经流於形式了
以兵器训练来说好了
也不拿太高深的兵科来说 免得某些军盲阅读困难
就拿步枪兵来说好了
一个合格的步枪兵 对於手上的步枪 包含保养 运用 射击
应该是要跟熟悉自己女朋友一样熟悉她
而不是对待炮友 打完就甩了
射击预习才是真正需要改的
分解结合根本不应该是拆拆装装 而是要搭配技令让步枪兵了解基本的轻保观念
射击预习的箱上瞄准 才是最应该检讨精进的
箱上瞄准是让士兵了解瞄准基线的调整 但现行的箱上瞄准跟准则上的方式大相迳庭
一个破烂木箱 塞纸去稳固枪枝 这沙小?
一节课下来 真正有在做 有认真做 做正确的 十个里面有两个就该偷笑了
应该是 瞄准基线 用讲解原则即可
其他就利用现行的模拟射击场地 直接让步枪兵去实际据枪瞄准射击
一个合格的步兵士官 军官 是可以依照士兵的射击姿势
射击弹着散布来判断是否有射击痼癖
射击痼癖有因为人本身的 也有因为枪本身的
人本身的 可能是肌耐力不足 或是 对於开枪这件事有心理恐惧
我以前的做法是 观察一个兵的射击姿势与弹着点 来判断他的痼癖属於哪一种
如果是肌耐力不足 那就只好增加其肌耐力 单杠多拉一点 伏地挺身多做一点
注意 不是当下罚他 是在体能训练的时候跟他说多做一点
如果是姿势不正确 在射击波次间隙 帮他调整 并请他记住 必要时担任靶助
随时提醒他的姿势
如果是枪本身 就检查枪枝 是因为机械间隙过大导致枪枝瞄准基线本身就不稳固
就调整枪枝 如果二级无法处理 就送三级 同时换把枪给他
如果是心理问题 除了专业谘询外 也可以安排他在最後一波次来打 让他熟悉枪声
训练这种东西 方式很多 土法炼钢 科学训练 都是训练方式
重点在
如何找出适合的方式
有些人适合土法炼钢 有些人适合科学训练
因材施训 才是王道
而不是用流於形式的讨论去讨论流於形式的事物
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.225.143.120 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Militarylife/M.1717723583.A.93A.html
1F:推 penguin056: 推观念 49.216.29.181 06/07 09:28
2F:推 ssarc: 听君一席话,如听一席话 39.15.26.250 06/07 09:39
3F:推 efkfkp: 可4我之前待的部队每周都有基本教练科目欸 223.137.76.59 06/07 10:31
4F:→ efkfkp: ,而且我看隔壁队还每天都在练,ㄎㄎ 223.137.76.59 06/07 10:31
基本教练本来就有时数
你该不会连最基本的基本教练都认为该废吧
你以为强如美军没有类似的课程?
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 10:41:37
5F:推 tsoumoo1988: 认真问,踢正步不是在2003年就已经完 163.29.165.107 06/07 10:44
6F:→ tsoumoo1988: 全废止了吗,怎麽现在又拿出来讨论? 163.29.165.107 06/07 10:44
阿就今年黄埔百年 恢复正步分列式被拿出来说嘴而已啊
8F:→ efkfkp: 你自己讲的又不是我讲的,部队本来就有基 223.137.76.59 06/07 10:44
9F:→ efkfkp: 本教练,我又没说要废,你激动什麽? 223.137.76.59 06/07 10:44
你不是说你待的部队每周都有
我跟你说 基本教练本来就有时数
排了要上是应该
排了被挪去做别的事也很常见 没有督导官 课表有排跟没排一样
这叫激动吗 你也太会诠释别人的回应了吧
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 10:50:24
10F:推 zeumax: 正步本就是特别需求才会有,而近期是军校 1.200.44.137 06/07 11:12
11F:→ zeumax: 抽调一般部队人员支援,才引发了争议 1.200.44.137 06/07 11:12
所以我才说是假议题
真正要改的地方比这多了
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 11:23:25
12F:推 CGtheGREAT: 仪仗本来就是各国部队多少都会有的文 223.137.127.87 06/07 11:29
13F:→ CGtheGREAT: 化传统,但本身就不是一个常态性的活 223.137.127.87 06/07 11:29
14F:→ CGtheGREAT: 动,久久踢一次正步又不是成天都在做 223.137.127.87 06/07 11:29
15F:→ CGtheGREAT: 其实也没什麽好说的啊 我倒想问废掉 223.137.127.87 06/07 11:29
16F:→ CGtheGREAT: 刺枪以後我们有什麽东西可以做替换? 223.137.127.87 06/07 11:29
17F:→ CGtheGREAT: 练个现代搏击或格斗之类的? 223.137.127.87 06/07 11:29
其实单就只练基本刺枪术
我也是持反对的态度
因为基层干部自己本身的错误认知及观念
很多单位主管晚上主官运用时间认为没事 阿就刺枪啊
刺久了 只会让大家觉得你没事找事做
但 如果做其他事情 比如装备保养检整
依人的尿性 一样会靠杯啦
像之前 我隔壁营区 因为卫哨打瞌睡 醉汉翻墙进来闹事
隔壁营区主官 天天夜间营安演练 营区自卫战斗 启动雷霆演习
连续搞一个月
这不是训练吗 是啊 但久了就会有人靠杯
话说我在隔壁营区 那个营区主官超认真
营安演练用代码下状况你看过没
实际上 营安演练教案的确真的是代码对应区域 状况
但平时都是用明语呼叫 一旦认真的结果搞得全营区人仰马翻
伙房失火 被误解搞成弹库哨兵被袭
结果这边在失火 应变部队在遥远的弹库
单就这故事 谁对谁错?
上级夜间突袭营安 状况写在纸上 然後包住石头丢进大门就开始计时看过没?
理由是 石头都听不见 那爆裂物怎麽办
你想得出甚麽反驳的理由
哨兵哨长恍神没注意 那谁的错?
要怪哨兵哨长 还是怪督导官太机车?
人性作祟的成分比较大啦 别打甚麽高空
18F:→ CGtheGREAT: 纵使是以前正步基本也是逢5逢10才有 223.137.127.87 06/07 11:31
19F:→ CGtheGREAT: 的活动 也不是一定有,对野战部队来 223.137.127.87 06/07 11:31
20F:→ CGtheGREAT: 说根本不是什麽常态科目啊 223.137.127.87 06/07 11:31
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 11:50:14
21F:推 needeng: 可以给现在部长建议,感觉他可能听进去也 39.15.38.11 06/07 11:48
22F:→ needeng: 可能改革 39.15.38.11 06/07 11:48
23F:推 jobli: 正步年年有踢了四年路过180.217.224.128 06/07 11:48
24F:→ jobli: 五十是扩大,友军官校来踢180.217.224.128 06/07 11:48
参加七十的路过
那天天气有够怪
整个陆官大操场 一半下雨一半没下
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 11:51:21
25F:推 chinaeatshit: 共三小 不罚他你训练他干嘛 60.248.176.63 06/07 12:01
26F:→ chinaeatshit: 国军就是病态体罚才叫国军呀 60.248.176.63 06/07 12:02
27F:→ chinaeatshit: 是不是幻想人性化改革可以改变国军 60.248.176.63 06/07 12:03
我记得某个将军来责难我们部队阿兵哥 逃兵时
我回过某将军一段话
"一个阿兵哥 经过家庭学校社会教育长达20年 你觉得部队何德何能可以短短一年多
能教好他?"
我何必冒着被法办的风险去体罚士兵 有内部管理实施规定 陆海空军惩罚法可以用
干嘛图一时之快 不会用只会动手的干部 就是脑袋有洞
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 12:10:13
28F:推 peterlee97: 推啊 正步本来就快没了 现在只是特殊 42.75.232.71 06/07 13:13
29F:→ peterlee97: 校庆的扩大举办引发争议 然後延伸去 42.75.232.71 06/07 13:13
30F:→ peterlee97: 黄埔脑云云的 那以後什麽特殊庆典都 42.75.232.71 06/07 13:14
31F:→ peterlee97: 不要扩大庆祝或复古 都是XX脑? 42.75.232.71 06/07 13:14
32F:→ peterlee97: 刺枪也是 现在问题是他流於形式的表演 42.75.232.71 06/07 13:14
33F:→ peterlee97: 化 後面的第X教范因为训练缩到没有根 42.75.232.71 06/07 13:14
34F:→ peterlee97: 本没教只剩下在那退後13步的奇怪样貌 42.75.232.71 06/07 13:14
35F:→ peterlee97: 但本身训练立意上 有问题吗? 有问题 42.75.232.71 06/07 13:14
36F:→ peterlee97: 的是纯粹为反而反 仇军的借题发挥的题 42.75.232.71 06/07 13:14
37F:→ peterlee97: 材 然後会扯说什麽美军都没有刺枪... 42.75.232.71 06/07 13:14
38F:→ peterlee97: 欸可是英军还有 老美也是2010才废除( 42.75.232.71 06/07 13:14
39F:→ peterlee97: 但在那之前就一堆在喊无用要废了)然 42.75.232.71 06/07 13:14
40F:→ peterlee97: 後这些都装死 42.75.232.71 06/07 13:14
41F:→ peterlee97: 还有扯刺枪=黄埔=老鹅醍醐味 却每次 42.75.232.71 06/07 13:14
42F:→ peterlee97: 都会装死刺枪是揉日军与美军教范出来 42.75.232.71 06/07 13:14
43F:→ peterlee97: 的东西欸 42.75.232.71 06/07 13:14
44F:推 peterlee97: 另外 下部队时某些爱嘴正步与刺枪 谁 42.75.232.71 06/07 13:16
45F:→ peterlee97: 会再用到...?至少刺枪我是完全没有遇 42.75.232.71 06/07 13:16
46F:→ peterlee97: 到过啦 42.75.232.71 06/07 13:16
47F:→ peterlee97: 陆官70年好像网路上还有影片 484有于 42.75.232.71 06/07 13:16
48F:→ peterlee97: 北辰那次? 42.75.232.71 06/07 13:16
李登辉校阅 刘和谦还是总长的时候
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 13:19:27
50F:→ peterlee97: 整理 但某些应该只会一直说你看鹅乌 42.75.232.71 06/07 13:19
51F:→ peterlee97: 战都用不到 用就是黄埔脑等等的 42.75.232.71 06/07 13:19
战场上环境瞬息万变
不管你是用枪 用刀 用铲 用钢盔
只要在近距遭遇能够快敌人一步反应 击倒敌人保住己命
就是好战术
任何战技战术术练的最终目的都是四个字
"临敌反应"
就像那先无脑酸 真的遭遇共军肉搏 还说气刀体一致 用枪
我只能说 你是白痴逆
叶问我要打十个你有看他是从小念头打起吗?
神经病
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 13:28:53
步校体干班刺刀专精课程教官第一句话就是
你要在战场上拚赢对方
首先就是忘了基本刺
战斗刺的状况下 你只要有效一击就好
你不是蓝波 对方也不是
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 13:32:24
对於基本刺的态度 我觉得 已经流於形式化的战技 是救不回来的
刺枪术真正的精髓也早已不复存在
还不如参考世界各国的单兵综合战技研讨适合台湾战场环境的战术来取代
但如果是只求其型 不求其真正含意
(前面说了 任何战技最终都是要训练出一个随时能在战场即时反应的士兵)
那全部废一废其实也没差
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 13:37:12
个人心得就是 死抓着正步跟刺枪术无脑酸
不过也是军盲群中的一个
一个是一般部队早已不见的正步
一个是正规部队体能战技一环中的一小支
真正该检讨的不检讨 检讨早已入土的正步 我真的觉得蛮好笑的
与其讨论这些
不如讨论国军要怎麽训练出在战场上不会被吓傻的士兵
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 13:42:04
52F:推 peterlee97: 确实 可以讨论要不要改变或是废掉 但 42.75.232.71 06/07 14:18
53F:→ peterlee97: 不是砍掉但取代他的完全不讨论直接说 42.75.232.71 06/07 14:19
54F:→ peterlee97: 拿枪就好的废话搪塞而已 42.75.232.71 06/07 14:19
55F:→ peterlee97: 查了一下于北辰是35年前的战技运动会 42.75.232.71 06/07 14:20
56F:→ peterlee97: 记错了 42.75.232.71 06/07 14:20
57F:推 peterlee97: 总之 在那嘴正步跟刺枪 只要废掉他而 42.75.232.71 06/07 14:23
58F:→ peterlee97: 不是讨论替代的是什麽 然後一律延伸去 42.75.232.71 06/07 14:23
59F:→ peterlee97: 黄埔脑的在喷的 那只是在纯粹仇恨发 42.75.232.71 06/07 14:23
60F:→ peterlee97: 散 而不是探讨问题 42.75.232.71 06/07 14:23
62F:→ peterlee97: 70年影片 里面的李登辉台湾国语特别 42.75.232.71 06/07 14:27
63F:→ peterlee97: 重 42.75.232.71 06/07 14:27
65F:→ peterlee97: 早期李登辉先生的台湾国语口音比较轻X 42.75.232.71 06/07 14:28
66F:→ peterlee97: D 42.75.232.71 06/07 14:28
其实要不要讨论替代战技也不是重点
你说把时数挪去加强兵器或专业技能训练 我也同意
但重点是 会不会又是另一种流於形式的出现才是该讨论的
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 14:34:30
而且我敢跟你保证 那些大喊刺枪术该废掉的
可能连一二教习 战斗刺的边都没摸过你信不信
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 14:42:00
在它们的印象中 刺枪术搞不好就是近距遭遇敌方时 还用枪 基本刺 气刀体一致
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 14:43:15
67F:推 peterlee97: 挪去其他地方加强训练确实才好 但问题 42.75.232.71 06/07 15:22
68F:→ peterlee97: 就是那个尿性 改千百种 变成形式主义 42.75.232.71 06/07 15:22
69F:→ peterlee97: 化 基本上是肯定会发生的事... 42.75.232.71 06/07 15:22
70F:→ peterlee97: 另外刺枪喔 身为一年兵只有用过气刀 42.75.232.71 06/07 15:23
71F:→ peterlee97: 体一致 这20年左右大部分就只有遇到这 42.75.232.71 06/07 15:23
72F:→ peterlee97: 套表演操而已 然後就拿来嘴这个没用 42.75.232.71 06/07 15:23
73F:→ peterlee97: 经验法则讨论没问题 但讨论很大程度 42.75.232.71 06/07 15:23
74F:→ peterlee97: 不是探讨他变成这样到底问题在哪里 42.75.232.71 06/07 15:23
75F:→ peterlee97: 而是纯粹的讨厌他而已== 42.75.232.71 06/07 15:23
76F:→ suanruei: 个人待过新训部队,每次都看到部队花很 101.136.26.194 06/07 16:40
77F:→ suanruei: 多时间在训练结训用的刺枪表演,然後这 101.136.26.194 06/07 16:40
78F:→ suanruei: 些4个月兵就退伍了,完全就是在浪费时 101.136.26.194 06/07 16:40
79F:→ suanruei: 间 101.136.26.194 06/07 16:40
就是因为流於形式化
训练如果只为了表演 那乾脆就不要训练
为了表演而训练 根本就失去原本训练的意义
简单说 刺枪最後如果没有回归到 综合演练(战斗对刺)
实际的临场体验 根本就没意义
穿着护具 不断地试探对方 尝试抢点又要随时防御
那肾上腺素飙升的感觉 很难形容
而且战斗刺属於一枪胜
就是你只要刺中对方要害(左胸) 就获胜
肾上腺素飙发 抢那一枪真的会很用力 我把对方刺脱臼过
我自己也被刺脱臼过
※ 编辑: design0606 (36.225.143.120 台湾), 06/07/2024 16:50:17
80F:推 elibra01: 没冲突呀 111.80.136.189 06/07 18:55
81F:推 jason748: 彼得李对黄埔真的很有感情,连废刺枪正 36.234.69.115 06/08 01:38
82F:→ jason748: 步不舍,不敢在军武板表达意见怕被嘘吗 36.234.69.115 06/08 01:38
83F:→ energy810324: 人家可是刺枪术大师哎,废刺枪叫它116.241.204.232 06/08 12:15
84F:→ energy810324: 情何以堪QQ116.241.204.232 06/08 12:15