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标题[新闻] 开放海滩实弹射击2.0 大甲滩岸首次步枪
时间Fri Dec 29 07:59:36 2023
开放海滩实弹射击2.0 大甲滩岸首次步枪射击更贴近实战
继日前六军团於桃园观音海滩实施实弹射击後，陆军位於中部的十军团今日也首次在大甲溪
北岸海滩进行步枪快速反应射击，藉由各种人形靶与多种距离的实弹射击，让射击场景更贴
近真实作战环境，其训练方式也不同於观音海滩的短距离箱形靶，改以更多变的目标距离及
形态，训练射手快速切换目标的能力，以达「实战化」的宗旨。
据《军闻社》报导，陆军第十军团为考验志愿役官兵的临战应变能力，今（28日）上午由58
炮指部炮1营官兵於大甲溪北岸海滩进行「野战训场轻兵器射击」，该训练以「实战化」为
宗旨，重点在结合野战训场及快速反应射击技巧，运用实兵、实弹模拟作战场景，使官兵了
解战场情况与作战图像，提升单兵野战射击能力。
今日上午，在营长下达状况後，陆军58炮指部官兵迅速应变处置，进入射击线位置，接着「
发现目标，开始射击！」，官兵藉由在营区内训练的「快速反应射击」技巧，针对海滩上的
各式人形立姿靶、卧姿靶逐一实施射击，期间搭配自行更换弹匣等科目，精进单兵个人实战
能力，并且反覆练习，逐次强化射击节奏与稳定性，以磨练官兵对於多重目标射击能力。
相比前几日的观音海滩实弹射击，以25公尺的卧射箱形归零靶为主，此次大甲滩岸设置了一
系列相关设施，包含模拟掩体的障碍版、不同距离的卧姿人形靶、立姿人形靶等，最远距离
可达约175公尺，考验官兵在逐一射击时，针对不同距离目标的瞄准方式、视觉距离调节，
及呼吸节奏控管，越远的距离眼睛越是吃力，也越考验射手的呼吸稳定度，吸吐气或是憋气
太久都是会降低精准度的。
陆军第十军团表示，感谢地方政府及周边民众支持国军强化训练，以及台中市大甲警分局和
海巡署中部分署的支援、协助，分别在海滩进出要道实施管制，共同掌握射击期间全般安全
状况，避免民众误闯射击区域，维护开放场域的射击安全。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4534875
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1F：→ suanruei: 炮兵在沙滩用突击步枪射击敌人，这画面 223.136.66.142 12/29 08:08
2F：→ suanruei: 太美了XD 223.136.66.142 12/29 08:08
3F：推 tf010714: 实战要人出去在海滩上送头的意思 223.139.105.33 12/29 08:11
4F：→ tf010714: 实战海滩上应该要有钢轨条 雷区之类吧 223.139.105.33 12/29 08:13
5F：推 afv: 国军快速反应射击，第一次亮相给记者采访时， 42.77.141.248 12/29 09:23
6F：→ afv: 示范单位是21炮 42.77.141.248 12/29 09:23
7F：推 jobli: 刺枪教导队也是21炮180.217.245.143 12/29 09:40
8F：推 afv: 至少练枪械射击比练刺刀好，当然如果大家觉得 42.77.141.248 12/29 09:43
9F：→ afv: 装甲兵跟炮兵不必配枪，把枪拿掉也行 42.77.141.248 12/29 09:43
10F：推 jobli: 炮兵练步枪专精真的妙,护这个也满妙的,但尊180.217.245.143 12/29 09:47
11F：推 jobli: 重180.217.245.143 12/29 09:47
13F：→ afv: 本来就安排装甲、炮兵跟支援部队也有练这个了 42.77.141.248 12/29 09:50
14F：推 afv: 这也称不上步枪”专精”，只是脱离纯175卧射 42.77.141.248 12/29 09:52
15F：→ afv: 而已 42.77.141.248 12/29 09:52
16F：推 jobli: 我讲了啊,练步枪就有问题180.217.245.143 12/29 09:54
17F：推 suanruei: 炮兵当然要会基本的步枪，毕竟前锋部队 223.136.66.142 12/29 09:57
18F：→ suanruei: 被敌人渗透就不好了，可是正常情况下炮 223.136.66.142 12/29 09:57
19F：→ suanruei: 兵会在海滩旁边布置阵地吗 223.136.66.142 12/29 09:57
21F：→ afv: 美军炮兵部队官兵练枪械射击 42.77.141.248 12/29 10:02
22F：→ afv: 九洞板都带去了，是把海滩当成临时靶场吧 42.77.141.248 12/29 10:03
24F：→ afv: 美军炮兵部队官兵除了步枪与手枪射击训练， 42.77.141.248 12/29 10:20
25F：→ afv: 还有夜间射击训练 42.77.141.248 12/29 10:20
26F：推 rsdy: 用火山布雷车在海滩布雷就好，搞这种童子军 1.171.209.60 12/29 10:26
27F：→ rsdy: 在海边射击，真的有够脑残… 1.171.209.60 12/29 10:26
28F：推 jobli: 你总是搞不懂重点,美军有打步枪,有把步枪当180.217.245.143 12/29 10:32
29F：推 jobli: 主要训练科目吗?教召炮兵练行军跟打步枪一180.217.245.143 12/29 10:32
30F：推 jobli: 样低能,没有专长的部队有屁用180.217.245.143 12/29 10:32
31F：推 jobli: 时间就那麽多,不练专业一般专长,180.217.245.143 12/29 10:35
32F：→ tf010714: 实战不是应该状况下达後就要进入阵地了 223.139.105.33 12/29 10:39
33F：推 afv: 58炮现役官兵枪械实弹训练，又扯到教召上了？ 42.77.141.248 12/29 10:41
36F：→ afv: 美军炮兵部队的枪械训练，这样算不算”国军定 42.77.141.248 12/29 10:42
37F：→ afv: 义”的主要训练科目等级 42.77.141.248 12/29 10:42
38F：→ tf010714: 阵地用到步枪 练掩体後射击可能比较好 223.139.105.33 12/29 10:42
40F：→ zeumax: 人家还有蹲射掩体配置，看看沙滩搞了啥180.217.231.100 12/29 10:50
41F：推 afv: 九洞板可以练掩体蹲射 42.77.141.248 12/29 10:52
42F：→ zeumax: 野战射击训练模拟战场情况，在沙滩上加上180.217.231.100 12/29 10:53
43F：→ zeumax: 作战计画，看来就真的打算让兵暴露沙滩180.217.231.100 12/29 10:53
44F：→ zeumax: 炮兵练枪没有问题，但在沙滩练枪搭配计画180.217.231.100 12/29 10:54
45F：→ zeumax: ，就知道不妙180.217.231.100 12/29 10:54
46F：→ zeumax: 年年传承的作战计画我猜还是没啥变化，这180.217.231.100 12/29 10:55
47F：→ zeumax: 样炮兵就要倒楣了180.217.231.100 12/29 10:55
49F：→ afv: 九洞板可以玩的比掩体蹲射多很多 42.77.141.248 12/29 11:04
50F：推 jobli: 飞行射击也一样,炮兵是干嘛的,花式打枪吗？180.217.245.143 12/29 11:08
51F：推 afv: Jobli 你炮”教召”炮兵打枪就算了，”现役 42.77.141.248 12/29 11:11
52F：→ afv: ”炮兵官兵这种射击训练只是追上一点美军炮兵 42.77.141.248 12/29 11:11
53F：→ afv: 同行的水准而已 42.77.141.248 12/29 11:11
54F：推 afv: 还是国军175六发装卧射打太久，三姿掩体射击 42.77.141.248 12/29 11:13
55F：→ afv: 训练普及到各兵种，就被当成”花式”打枪？ 42.77.141.248 12/29 11:13
56F：推 suanruei: 最大的问题是，炮兵不可能在这种地形做 223.136.66.142 12/29 11:20
57F：→ suanruei: 阵地防护射击，那不去靶场来到这里射击 223.136.66.142 12/29 11:20
58F：→ suanruei: 的意义是甚麽？ 223.136.66.142 12/29 11:20
59F：推 afv: 处处找靶场的概念吧XD 42.77.141.248 12/29 11:21
60F：→ suanruei: 不只炮兵，步兵也不会在沙滩上射击，如 223.136.66.142 12/29 11:22
61F：→ suanruei: 果盟军登陆诺曼第时看到德军在这里迎击 223.136.66.142 12/29 11:22
62F：→ suanruei: 大概会开心的笑出来 223.136.66.142 12/29 11:22
63F：推 afv: 再说国军的正规靶场就符合炮兵阵地的地形配置 42.77.141.248 12/29 11:22
64F：→ afv: 了？ 42.77.141.248 12/29 11:22
65F：推 suanruei: 至少靶场是专用不扰民 223.136.66.142 12/29 11:25
66F：推 zeumax: 借沙滩不打炮在哪边打枪180.217.231.100 12/29 11:47
67F：推 st210113: 陆军的兵都新训出来的合格步枪兵转职的 124.199.89.174 12/29 12:04
68F：→ st210113: 练步枪射击OK啦 124.199.89.174 12/29 12:05
69F：→ st210113: 重点在训练内容到底实不实用 124.199.89.174 12/29 12:05
70F：推 cookingcat: 其实这些打靶留在营内就好了 没必要 223.138.66.172 12/29 12:06
71F：→ cookingcat: 跑出来打还要给人家拍… 223.138.66.172 12/29 12:06
72F：推 cookingcat: 而且这个好像跟之前推的快反不一样？ 223.138.66.172 12/29 12:18
73F：→ cookingcat: 人形靶的距离有拉远欸 223.138.66.172 12/29 12:18
74F：推 jobli: 你时间就是那麽多全面落後要先追专业还是专180.217.245.143 12/29 12:22
75F：推 jobli: 长...180.217.245.143 12/29 12:22
76F：推 jobli: 正常炮兵应该搞射测观通炮,还是搞步枪射击180.217.245.143 12/29 12:24
77F：推 afv: 全面落後，炮兵本业这块势必要砸钱更换各式配 42.77.141.248 12/29 12:26
78F：→ afv: 套硬体工具追，不然就是开放使用各种民用软 42.77.141.248 12/29 12:26
79F：→ afv: 体协助加速，在重炮射击活动中练 42.77.141.248 12/29 12:26
80F：推 afv: 而且国军炮兵平常也有枪械射击训练，从175六 42.77.141.248 12/29 12:29
81F：→ afv: 发装卧射改成这种也好 42.77.141.248 12/29 12:29
82F：推 afv: 炮兵营基地测也有拿步枪自卫战斗的演练 42.77.141.248 12/29 12:35
83F：推 cookingcat: 步枪训练就只是基本而已，把本专处理 223.138.66.172 12/29 12:41
84F：→ cookingcat: 好比较实在 223.138.66.172 12/29 12:41
85F：推 afv: 国军175卧射步枪训练也称不上基本，只是有打 42.77.141.248 12/29 12:43
86F：→ afv: 过枪的等级，美军那个才叫基本 42.77.141.248 12/29 12:43
87F：推 cookingcat: 我说的是快反你想什麽呢… 223.138.66.172 12/29 12:44
88F：→ cookingcat: 而且不管什麽步枪射击训练都只是基本 223.138.66.172 12/29 12:49
89F：→ cookingcat: ，你更高专长才是重点所在 223.138.66.172 12/29 12:49
90F：推 ja23072008: 1.以国军缺乏靶场的问题而言，尝试利 111.71.65.70 12/29 16:47
91F：→ ja23072008: 用滩岸地带当靶场，是个值得尝试的作 111.71.65.70 12/29 16:47
92F：→ ja23072008: 为，後续再观察是否逐步拉高到各式连 111.71.65.70 12/29 16:47
93F：→ ja23072008: 营级重武器射击。至於要离题到为何不 111.71.65.70 12/29 16:47
94F：→ ja23072008: 做炮兵射击，这就完全是外行话，因为 111.71.65.70 12/29 16:47
95F：→ ja23072008: 要拉炮兵到滩岸非固定射击场的作业、 111.71.65.70 12/29 16:47
96F：→ ja23072008: 管制跟地方协调程序更麻烦。步枪射击 111.71.65.70 12/29 16:47
97F：→ ja23072008: 离岸拉个几公里安全管制区就很非常足 111.71.65.70 12/29 16:47
98F：→ ja23072008: 够了，但对炮兵而言严重不足。 111.71.65.70 12/29 16:47
99F：→ ja23072008: 2.如果不是看到部队在滩岸活动，就膝 111.71.65.70 12/29 16:47
100F：→ ja23072008: 反射认定是模拟战时行为的话。从其他 111.71.65.70 12/29 16:47
101F：→ ja23072008: 角度解读，其实可以看到更多东西跟想 111.71.65.70 12/29 16:47
102F：→ ja23072008: 法。 111.71.65.70 12/29 16:47
105F：→ ja23072008: 参考年初关指部战备侦巡结合今年度尝 111.71.65.70 12/29 17:00
106F：→ ja23072008: 试的实战化射击训练情况。毕竟联兵二 111.71.65.70 12/29 17:00
107F：→ ja23072008: 营从营区至战术位置，再到内木山靶场 111.71.65.70 12/29 17:00
108F：→ ja23072008: 的路程，基本上都是邻近且顺路。所以2 111.71.65.70 12/29 17:00
109F：→ ja23072008: 49旅到观音海滩战术位置，现地侦查要 111.71.65.70 12/29 17:00
110F：→ ja23072008: 结合实战化射击时，要嘛再长途折返回 111.71.65.70 12/29 17:00
111F：→ ja23072008: 斗换坪靶场，要嘛商借协调邻近的杨梅 111.71.65.70 12/29 17:00
112F：→ ja23072008: 高山顶靶场。但为了验证对海轻兵器射 111.71.65.70 12/29 17:00
113F：→ ja23072008: 击的目的，自然就是在滩岸建设临时靶 111.71.65.70 12/29 17:00
114F：→ ja23072008: 场。 111.71.65.70 12/29 17:00
115F：→ ja23072008: 还是有人在靶场挖掩体射击？或是说炮 111.71.65.70 12/29 17:00
116F：→ ja23072008: 兵装甲测考不含步枪射击？ 111.71.65.70 12/29 17:00
117F：→ ja23072008: 所以後续各军团滩岸实战化射击训练， 111.71.65.70 12/29 17:01
118F：→ ja23072008: 多有雷同之处。最异类的反而是十军团 111.71.65.70 12/29 17:01
119F：→ ja23072008: 让58炮指部验证，因为六军团是249旅， 111.71.65.70 12/29 17:01
120F：→ ja23072008: 八军团是117旅。 111.71.65.70 12/29 17:01
121F：推 suanruei: 如果是部队演习中找地方打靶就算了，可 101.136.0.136 12/29 17:58
122F：→ suanruei: 是军方不要在那边吹牛什麽模拟作战场景 101.136.0.136 12/29 17:58
123F：→ suanruei: ，使官兵了解战场情况 101.136.0.136 12/29 17:58
124F：推 jobli: 本来是104180.217.245.143 12/29 18:11
125F：推 EDGEo93353: 炮 42.73.45.208 12/29 19:13
126F：→ cookingcat: 下炮测都在打105不会碰到步枪弹的 223.138.66.172 12/29 21:36
127F：推 jobli: 步枪就不是重点,三军也只打一波,基地战力测 1.164.54.28 12/29 22:42
128F：推 jobli: 也打一波,练步枪有够低能就是一个作秀的东 1.164.54.28 12/29 22:42
129F：推 jobli: 西,国军一直吹就是用来满足军盲的快感... 1.164.54.28 12/29 22:42
130F：推 jobli: 炮兵拿来吹步枪射击,低能 1.164.54.28 12/29 22:42
131F：推 afv: 我想是国军原来的”现役”人员枪械射击训练 42.77.141.248 12/29 23:03
132F：→ afv: 太过低能吧 42.77.141.248 12/29 23:03
133F：推 afv: 快反射击被讲成什麽高大上的东西，反映国军 42.77.141.248 12/29 23:05
134F：→ afv: 原来的枪械射击训练多形式化 42.77.141.248 12/29 23:05
135F：→ cookingcat: 炮兵部队重点就不是在步枪射击这一块 223.138.66.172 12/29 23:21
136F：→ cookingcat: 上了… 223.138.66.172 12/29 23:21
137F：推 jobli: 不会开枪又怎样?练步枪不管什麽战术射击还 1.164.13.8 12/29 23:25
138F：推 jobli: 是BALABLA射击都是低能破坏国军战力的训练, 1.164.13.8 12/29 23:25
139F：推 jobli: 智障在推 1.164.13.8 12/29 23:25
140F：推 jobli: 迫炮不能打,炮兵裁掉,谁支持先练步枪,不练 1.164.13.8 12/29 23:27
141F：推 jobli: 专业,不军肓就是共谍吧,陆军高层现在就是不 1.164.13.8 12/29 23:27
142F：推 jobli: 希望陆军能对解放军造成伤害,结果一堆人在 1.164.13.8 12/29 23:27
143F：推 jobli: 支持 1.164.13.8 12/29 23:27
144F：→ ja23072008: 只是每个人观点跟想法不同罗。即使不 111.71.65.70 12/29 23:35
145F：→ ja23072008: 像USMC强调人人都是步枪兵，或是英军 111.71.65.70 12/29 23:35
146F：→ ja23072008: 恨不得把人人都练成精准射手的组织文 111.71.65.70 12/29 23:35
147F：→ ja23072008: 化与历史传承。端看每个人“认为”的 111.71.65.70 12/29 23:35
148F：→ ja23072008: ‘’现代‘’步枪兵射击能力标准要到 111.71.65.70 12/29 23:35
149F：→ ja23072008: 哪里？ 111.71.65.70 12/29 23:35
150F：→ ja23072008: 要停留在长年弱化的6发175卧射监测也O 111.71.65.70 12/29 23:35
151F：→ ja23072008: K。或是要求至少立跪卧三姿，还要限 111.71.65.70 12/29 23:36
152F：→ ja23072008: 时并模拟战斗中奔跑带来的负面影响。 111.71.65.70 12/29 23:36
153F：→ ja23072008: 另个问题是小弟记得目前炮兵这类间接 111.71.65.70 12/29 23:36
154F：→ ja23072008: 战斗单位，跟防空单位一样没有专门戒 111.71.65.70 12/29 23:36
155F：→ ja23072008: 护兵力编制，似乎三精案以来被裁光？ 111.71.65.70 12/29 23:36
156F：→ ja23072008: 所以营区/阵地自卫战斗时，就请现役官 111.71.65.70 12/29 23:36
157F：→ ja23072008: 兵们多多担待了。因为要前线能挡住所 111.71.65.70 12/29 23:36
158F：→ ja23072008: 有渗透穿插小部队，或是能有机动单位 111.71.65.70 12/29 23:36
159F：→ ja23072008: 来堵截救援，不晓得哪个情况发生机率 111.71.65.70 12/29 23:36
160F：→ ja23072008: 比较高？ 111.71.65.70 12/29 23:36
161F：→ ja23072008: 当然啦，既然滩岸射击主要验证单位是 111.71.65.70 12/29 23:36
162F：→ ja23072008: 步兵旅，总不会有人认为步兵射击能力 111.71.65.70 12/29 23:36
163F：→ ja23072008: 不重要，不会吧？ 111.71.65.70 12/29 23:36
166F：→ afv: 战车排专精训练，除了战车操作与射击外，也 42.77.141.248 12/30 00:00
167F：→ afv: 有下车用步枪手枪的科目 42.77.141.248 12/30 00:00
168F：推 afv: Jobli 觉得教召应该专练该兵科的专业，我也 42.77.141.248 12/30 00:02
169F：→ afv: 支持，但是”现役”装甲、炮兵的步枪射击没 42.77.141.248 12/30 00:02
170F：→ afv: 有要求到国军快反射击（实际上也只是外军的 42.77.141.248 12/30 00:02
171F：→ afv: 基本射击能力）就太夸张 42.77.141.248 12/30 00:02
172F：推 jobli: 专精是测 专长 专业,基地是联合操作 1.164.13.8 12/30 00:03
173F：推 jobli: 说白了,说四个月人人都是步枪兵,然後陆军就 1.164.13.8 12/30 00:03
174F：推 jobli: 死了,後备动员就死了 1.164.13.8 12/30 00:03
175F：推 jobli: 步枪只是一个专长,练完能提升0.001的战力, 1.164.13.8 12/30 00:03
176F：推 jobli: 然後花87分的精力去练,然後宣传,真的笑死 1.164.13.8 12/30 00:03
177F：推 jobli: 再去推练步枪啊,最後全军步枪兵,对解放军0 1.164.13.8 12/30 00:04
178F：推 jobli: 伤害 1.164.13.8 12/30 00:04
179F：推 afv: 所以现在的装甲、炮兵的专精就没测自己的专业 42.77.141.248 12/30 00:04
180F：→ afv: （战车、火炮）了？ 42.77.141.248 12/30 00:04
181F：→ afv: Jobli要不要去看一下战车排专精跑多少战车专 42.77.141.248 12/30 00:05
182F：→ afv: 业科目 42.77.141.248 12/30 00:05
183F：推 jobli: 所以你根本不动专精和基地在训练什麽 1.164.13.8 12/30 00:05
184F：推 jobli: 专精管道是把你这个兵科全部的专业专长都拿 1.164.13.8 12/30 00:07
185F：推 jobli: 出来练习,最後用普测来确你分项都合格,进入 1.164.13.8 12/30 00:07
186F：推 jobli: 联合操作,所以基地进去就是连教练 1.164.13.8 12/30 00:07
187F：推 jobli: 你要不要先去弄懂什麽叫专长,什麽叫专业,还 1.164.13.8 12/30 00:08
188F：推 jobli: 战车专业,步兵专业... 1.164.13.8 12/30 00:08
192F：推 jobli: 所以你真的不懂... 1.164.13.8 12/30 00:10
193F：→ afv: 这三张战车专业训练与前面两张下车用步枪手枪 42.77.141.248 12/30 00:10
194F：→ afv: 战斗都是同一个战车排专精训练中出现的 42.77.141.248 12/30 00:10
195F：推 cookingcat: 现役驻地射击都是打快速反应射击阿， 223.138.66.172 12/30 00:10
196F：→ cookingcat: 但各兵种的专业专长才是战场上必要的 223.138.66.172 12/30 00:10
197F：→ cookingcat: 东西 223.138.66.172 12/30 00:11
198F：推 jobli: 没有战车专业,炮兵专业,步兵专业,但有通信 1.164.13.8 12/30 00:11
199F：推 jobli: 专长,通信专业 1.164.13.8 12/30 00:11
200F：推 jobli: 以炮兵来说射指/测量/观测/通信/炮操等5大 1.164.13.8 12/30 00:11
201F：推 jobli: 炮兵专长复训,组合起来才是炮兵专业 1.164.13.8 12/30 00:11
202F：推 jobli: 步兵的话,射击,上车战斗,下车战斗,火力要求 1.164.13.8 12/30 00:11
203F：推 jobli: 全部加起来才叫专业 1.164.13.8 12/30 00:11
204F：推 jobli: 通信专长,人人要会,通信专长就是无线电发发 1.164.13.8 12/30 00:12
205F：推 jobli: 话程序,无线电操作 1.164.13.8 12/30 00:12
206F：推 jobli: 但多波道架设,是专长 1.164.13.8 12/30 00:12
207F：推 jobli: 你没造过普测总分册吧 1.164.13.8 12/30 00:13
208F：推 jobli: 那句话怎麽说,不要用你的兴趣挑战别人吃饭 1.164.13.8 12/30 00:15
209F：推 jobli: 的技能 1.164.13.8 12/30 00:15
210F：推 afv: 所以现役炮兵没有练射测观通炮吗？ 42.77.141.248 12/30 00:15
211F：→ afv: 我没挑战啊，只是jobli 你讲得一副好像1756发 42.77.141.248 12/30 00:16
212F：→ afv: 装卧射改成快反射击，现役炮兵就不练射测观通 42.77.141.248 12/30 00:16
213F：→ afv: 炮、现役装甲兵也不开战车一样 42.77.141.248 12/30 00:16
214F：推 jobli: 比重问题,炮兵的主任务是什麽?如果步枪射击 1.164.13.8 12/30 00:16
215F：推 jobli: 比射指、测量、观测、通信、炮操等5大炮兵 1.164.13.8 12/30 00:16
216F：推 jobli: 专长训练习时间还多,对不对? 1.164.13.8 12/30 00:16
217F：推 jobli: 就跟你认为去守备旅有用一样,国军灭亡最後 1.164.13.8 12/30 00:17
218F：推 jobli: 一把推手就是义务役去守备旅 1.164.13.8 12/30 00:17
219F：推 afv: 这就不知道了，jobli你可以问问你军中的现役 42.77.141.248 12/30 00:18
220F：→ afv: 人脉看看，是不是现役炮兵一天到晚打步枪手枪 42.77.141.248 12/30 00:18
221F：推 cookingcat: J大是说对装甲跟炮兵来说更重要的是 223.138.66.172 12/30 00:18
222F：→ cookingcat: 他们的专业专长而不是着重点在步枪射 223.138.66.172 12/30 00:18
223F：→ cookingcat: 击这块吧 223.138.66.172 12/30 00:18
224F：→ cookingcat: 前单位炮兵的我很认真说没有，一个月 223.138.66.172 12/30 00:19
225F：→ cookingcat: 打一次靶就不错了 223.138.66.172 12/30 00:19
226F：推 jobli: 驻地训练来说,操课时数是固定的,你多练一小 1.164.13.8 12/30 00:19
227F：推 jobli: 时步枪,别的就要少一小时,练步枪是最低能的 1.164.13.8 12/30 00:19
228F：推 jobli: 训练,你以为现役的会推吗?为了配合军肓爱好 1.164.13.8 12/30 00:19
229F：推 jobli: ,都没时间训练专业了 1.164.13.8 12/30 00:19
230F：推 jobli: 练一小时指挥程序,比练一小时步枪对战力提 1.164.13.8 12/30 00:20
231F：推 jobli: 升有用10000000倍,然後去练步枪 1.164.13.8 12/30 00:20
232F：→ cookingcat: 光职务是无线电话务就平常操课就是练 223.138.66.172 12/30 00:21
233F：→ cookingcat: 习无线电哪来给你练步枪 223.138.66.172 12/30 00:21
234F：推 jobli: 早问过了,你知道了为了练射击,很多日常训练 1.164.13.8 12/30 00:21
235F：推 jobli: ,都被干涉了,占用一堆时数好吗? 1.164.13.8 12/30 00:21
236F：推 jobli: 步枪训练是给军肓爽的 1.164.13.8 12/30 00:22
237F：推 afv: 那jobli 你可以问问现役炮兵的步枪手枪训练 42.77.141.248 12/30 00:22
238F：→ afv: 时数有没有增加并排挤到专业项目喽 42.77.141.248 12/30 00:22
239F：推 jobli: 有 1.164.13.8 12/30 00:22
240F：→ cookingcat: 会练到步枪只有打靶前一两天取出来练 223.138.66.172 12/30 00:23
241F：→ cookingcat: 习不到2节课的时间而已 223.138.66.172 12/30 00:23
242F：推 jobli: 驻地训练各排组是分开操课的,为了练战斗射 1.164.13.8 12/30 00:23
243F：推 jobli: 击,射击前周,机步旅没在开站了,都在全连练 1.164.13.8 12/30 00:23
244F：推 jobli: 射击""程序"" 1.164.13.8 12/30 00:23
245F：→ cookingcat: 长官要求射击成绩自然就会增加步枪的 223.138.66.172 12/30 00:24
246F：→ cookingcat: 操课时数 223.138.66.172 12/30 00:24
247F：推 jobli: 那都在作秀而已,给军肓爽的 1.164.13.8 12/30 00:24
248F：推 jobli: 支持搞步枪训练,就是在推国军去死 1.164.13.8 12/30 00:24
249F：推 jobli: 为什麽只有专长合格证书,没有专业合格证书, 1.164.13.8 12/30 00:27
250F：推 jobli: 因为要N个专长才能组成一个专业 1.164.13.8 12/30 00:27
251F：推 jobli: 一堆120迫炮排,驻地都被拉去走程序,搞社团 1.164.13.8 12/30 00:29
252F：推 jobli: 了,自己要用时间去看120射指的东西,当然没 1.164.13.8 12/30 00:29
253F：推 jobli: 人练,去步校被干爆,怎麽在驻地都没练,来步 1.164.13.8 12/30 00:29
254F：推 jobli: 校才练... 1.164.13.8 12/30 00:29
255F：→ ja23072008: 会有分歧的问题在於afv用美军标准来 111.71.65.70 12/30 00:31
256F：→ ja23072008: 评断黄埔陆军。因为美军新训就训完的 111.71.65.70 12/30 00:31
257F：→ ja23072008: 内容，中华民国陆军大多数单位，即使 111.71.65.70 12/30 00:31
258F：→ ja23072008: 是步科专长的都做不到。 111.71.65.70 12/30 00:31
259F：推 jobli: 陆军都要亡了,还在推步枪训练,笑死 1.164.13.8 12/30 00:31
260F：推 afv: 看起来以国军的能力，不说炮兵营需要一个戒护 42.77.141.248 12/30 00:37
261F：推 jobli: 专长就是吃饭睡觉,一个要准备考大学的人,说 1.164.13.8 12/30 00:37
262F：推 jobli: 我的时间不去读数理化,要去练吃饭睡觉????? 1.164.13.8 12/30 00:37
263F：推 jobli: ? 1.164.13.8 12/30 00:37
264F：→ afv: 兵力保护阵地，连120迫炮排大概都需要戒护兵 42.77.141.248 12/30 00:37
265F：→ afv: 力了 42.77.141.248 12/30 00:37
266F：推 jobli: 一个连概略方向用炮都不会的迫炮排,有10000 1.164.13.8 12/30 00:39
267F：推 jobli: 个戒护有用吗? 1.164.13.8 12/30 00:39
268F：推 afv: 不就是为了满足你的炮兵有限训练时间只练炮， 42.77.141.248 12/30 00:42
269F：→ afv: 才找人带步机枪保护”不会用枪”的炮兵 42.77.141.248 12/30 00:42
270F：推 afv: 这ok啦，海军舰艇兵也不擅长用枪，需要用枪 42.77.141.248 12/30 00:44
271F：→ afv: 的场合都找陆战队 42.77.141.248 12/30 00:44
272F：推 jobli: ... 1.164.13.8 12/30 00:45
273F：推 jobli: 然後退伍全是垃圾,後备旅全部解编,好的很 1.164.13.8 12/30 00:45
274F：→ ja23072008: 美军在10-22周能完成的新训+专长训练 111.71.65.70 12/30 00:49
275F：→ ja23072008: 内容，本国陆军士兵可能得花近两年完 111.71.65.70 12/30 00:49
276F：→ ja23072008: 整跑过一次基地才能完成。得先体认到 111.71.65.70 12/30 00:49
277F：→ ja23072008: 这层落差，下一步再思考要补洞的方向 111.71.65.70 12/30 00:49
278F：→ ja23072008: ，於是分歧就产生了，会有人认为照旧 111.71.65.70 12/30 00:49
279F：→ ja23072008: 练习兵科专长专业科目就好。但也有人 111.71.65.70 12/30 00:49
280F：→ ja23072008: 会认为要把‘’现代‘’的‘’基础‘ 111.71.65.70 12/30 00:49
281F：→ ja23072008: ’步枪兵能力补上。 111.71.65.70 12/30 00:49
282F：→ ja23072008: 虽然个人偏激极端看法，还真的是认为 111.71.65.70 12/30 00:49
283F：→ ja23072008: 陆军砍掉重练，由基础重新做起会比较 111.71.65.70 12/30 00:49
284F：→ ja23072008: 快而且有效率。因为国军的烂是从新训 111.71.65.70 12/30 00:49
285F：推 jobli: 一间大学把+-*/当成教材,是大学吗? 1.164.13.8 12/30 00:49
286F：→ ja23072008: 等基础训练就开始出问题，然後递增堆 111.71.65.70 12/30 00:49
287F：→ ja23072008: 叠，持续放大。搞到最後就是面临测考 111.71.65.70 12/30 00:49
288F：→ ja23072008: 时各种赶鸭子上架、揠苗助长的恶劣环 111.71.65.70 12/30 00:49
289F：→ ja23072008: 境与歪风。同时又因为基础训练不精， 111.71.65.70 12/30 00:49
290F：→ ja23072008: 为了降低事故机率，又把训练跟测考标 111.71.65.70 12/30 00:49
291F：→ ja23072008: 准降低的恶性循环。 111.71.65.70 12/30 00:49
292F：推 afv: 看起来确实需要解编，改成戒护警卫兵力去保护 42.77.141.248 12/30 00:51
293F：→ afv: 那些非步兵、装甲兵科的单位，反渗透破坏 42.77.141.248 12/30 00:51
294F：→ afv: 然後那些兵科就不用碰枪，专心练本业就好 42.77.141.248 12/30 00:52
295F：推 jobli: 解编几个,就是军事板那况,全面放弃抵抗,原 1.164.13.8 12/30 01:03
296F：推 jobli: 来不是军肓,是共鸣者 1.164.13.8 12/30 01:03
297F：→ cookingcat: 说实在当装甲兵跟炮兵拿起自己的轻兵 223.138.66.172 12/30 01:06
298F：→ cookingcat: 器时基本大势已去了 223.138.66.172 12/30 01:06
299F：推 afv: 所以要赌看能不能前线填实到无法渗透，後面也 42.77.141.248 12/30 01:08
300F：→ afv: 没有潜伏五纵等破坏小组？ 42.77.141.248 12/30 01:08
301F：→ afv: 大势已去到不一定，五纵等潜伏破坏小组可能 42.77.141.248 12/30 01:09
302F：→ afv: 跟东风飞弹一起成为第一击 42.77.141.248 12/30 01:09
303F：→ afv: 能用五纵就拔掉防空、炮兵、油弹补库，也很严 42.77.141.248 12/30 01:10
304F：→ afv: 重了 42.77.141.248 12/30 01:10
305F：→ cookingcat: 哎呀 五纵我还真没考虑进去 反正懂我 223.138.66.172 12/30 01:22
306F：→ cookingcat: 意思就好 223.138.66.172 12/30 01:22
308F：→ cookingcat: 贴了一个爆破表示渗透然後呢？ 223.138.66.172 12/30 01:33
309F：→ cookingcat: 你的戒护兵力也没能起到作用 223.138.66.172 12/30 01:37
310F：推 afv: 现在没有专职戒护兵力，早就裁掉了 42.77.141.248 12/30 01:39
311F：→ cookingcat: 所以你没懂意思阿 223.138.66.172 12/30 01:41
312F：推 afv: 空军飞弹连都是靠官兵自己来，但他们的专业是 42.77.141.248 12/30 01:41
313F：→ afv: 操作飞弹 42.77.141.248 12/30 01:41
314F：推 afv: 我想说的就是潜伏破坏的威胁一直有可能，但现 42.77.141.248 12/30 01:42
315F：→ afv: 行防空飞弹连并无专职戒护的步兵，都是专业在 42.77.141.248 12/30 01:42
316F：→ afv: 飞弹的官兵用自己的配枪守 42.77.141.248 12/30 01:42
317F：→ cookingcat: 我的意思是整个战斗进行到装甲兵跟炮 223.138.66.172 12/30 01:43
318F：→ cookingcat: 兵部队要拿起轻兵器做抵抗时 大势已 223.138.66.172 12/30 01:43
319F：→ cookingcat: 去了 223.138.66.172 12/30 01:43
320F：→ cookingcat: 所以他们步枪训练只是维持基本 不会 223.138.66.172 12/30 01:44
321F：→ cookingcat: 强求阿 223.138.66.172 12/30 01:44
322F：推 afv: 我知道你的意思啊，只是很可能有直接一开局就 42.77.141.248 12/30 01:47
323F：→ afv: 有五纵冲击装甲、炮兵营区的威胁 42.77.141.248 12/30 01:47
324F：推 cookingcat: 我可能不像J大那样直接说不会开枪都 223.138.66.172 12/30 01:54
325F：→ cookingcat: 行，但基本现役官兵至少都该是合格的 223.138.66.172 12/30 01:54
326F：→ cookingcat: 步枪兵 223.138.66.172 12/30 01:54
327F：推 cookingcat: 步枪训练本就不该占用其他专长的时间 223.138.66.172 12/30 01:56
328F：→ cookingcat: 的 基本有维持好遇到状况自然就会处 223.138.66.172 12/30 01:56
329F：→ cookingcat: 理 223.138.66.172 12/30 01:56
330F：→ cookingcat: 那这样状况遇到五纵自然就会开枪还击 223.138.66.172 12/30 02:13
331F：→ ja23072008: 其实以台湾这种地狭人稠、建物与人口 114.34.16.15 12/30 02:18
332F：→ ja23072008: 密度高，纵深狭小的情况来说，各种後 114.34.16.15 12/30 02:18
333F：→ ja23072008: 方战斗支援/间接战斗跟修整轮休单位 114.34.16.15 12/30 02:18
334F：→ ja23072008: 都很容易遭遇近接战斗。尤其是现代战 114.34.16.15 12/30 02:18
335F：→ ja23072008: 争的技术4情况，台湾本土很难存在真 114.34.16.15 12/30 02:19
336F：→ ja23072008: 正安全的冷区，而是只有相对安全的暖 114.34.16.15 12/30 02:19
337F：→ ja23072008: 区，而且随时可能打起来成为热区。 114.34.16.15 12/30 02:19
338F：→ ja23072008: 以Pzh2000自走炮设计来说，为什麽防护 114.34.16.15 12/30 02:19
339F：→ ja23072008: 要求会到抵御14.5mm重机枪直击的STANA 114.34.16.15 12/30 02:19
340F：→ ja23072008: G4569 Level4等级。因为德国根据当年 114.34.16.15 12/30 02:19
341F：→ ja23072008: 西德的冷战经验，认为自身有限纵深与 114.34.16.15 12/30 02:19
342F：→ ja23072008: 华约强大突破与空降渗透能力 即使在 114.34.16.15 12/30 02:19
343F：→ ja23072008: 本土防卫战，一样会遭逢大量敌轻装摩 114.34.16.15 12/30 02:19
344F：→ ja23072008: 步伞兵、潜伏特工、或突穿後削弱分散 114.34.16.15 12/30 02:19
345F：→ ja23072008: 削弱分散的战甲车部队，所以直射防御 114.34.16.15 12/30 02:23
346F：→ ja23072008: 就拉高到苏系常见的重机枪配置。 114.34.16.15 12/30 02:23
347F：→ ja23072008: 而以国军状况而言，本国陆军的兵力、 114.34.16.15 12/30 02:23
348F：→ ja23072008: 火力到整体形成的战力与解放军对比， 114.34.16.15 12/30 02:23
349F：→ ja23072008: 难道会比当年北约华约在两德前线对峙 114.34.16.15 12/30 02:23
350F：→ ja23072008: 的情况还强？实况恐怕是反过来，你中 114.34.16.15 12/30 02:23
351F：→ ja23072008: 华民国陆军被解放军陆军屌打惨虐吧。 114.34.16.15 12/30 02:23
352F：→ ja23072008: 所以你陆军谜之自信，认为二线後方单 114.34.16.15 12/30 02:23
353F：→ ja23072008: 位无需面临自卫战斗的想法从何而来？ 114.34.16.15 12/30 02:23
354F：→ ja23072008: 这里说的不只是投入战斗，而是包含战 114.34.16.15 12/30 02:23
355F：→ ja23072008: 斗以外的九成时间，部队大部分会花在 114.34.16.15 12/30 02:23
356F：→ ja23072008: 行军、整备、休憩（含饮食睡眠）、待 114.34.16.15 12/30 02:23
357F：→ ja23072008: 命整队、补运维保等维持生活与备战的 114.34.16.15 12/30 02:23
358F：→ ja23072008: 情况。很明显陆军根本无法按照平时的 114.34.16.15 12/30 02:24
359F：→ ja23072008: 兵力支援协定，派出机动兵力，去救援 114.34.16.15 12/30 02:24
360F：→ ja23072008: 每个受到小规模部队袭扰的单位，最终 114.34.16.15 12/30 02:24
361F：→ ja23072008: 结果就是自生自灭……即使有机动打击 114.34.16.15 12/30 02:24
362F：→ ja23072008: 单位能来救援，初始固守待援的情况还 114.34.16.15 12/30 02:24
363F：→ ja23072008: 是得靠自己。 114.34.16.15 12/30 02:24
364F：→ ja23072008: 再退一步来说，很多非直接战斗，甚至 114.34.16.15 12/30 02:24
365F：→ ja23072008: 非步兵兵科部队。不要说士兵，就连很 114.34.16.15 12/30 02:24
366F：→ ja23072008: 多军士官干部，其服役生涯的射击经验 114.34.16.15 12/30 02:24
367F：→ ja23072008: ，始终停留在卧姿6发175m监测射击的 114.34.16.15 12/30 02:24
368F：→ ja23072008: 水准，从未体验过300m或立姿射击。那 114.34.16.15 12/30 02:24
369F：→ ja23072008: 麽这叫“合格”的“步枪兵”？ 114.34.16.15 12/30 02:24
370F：→ ja23072008: 再讲一个细节问题，战斗个装配发後， 114.34.16.15 12/30 02:24
371F：→ ja23072008: 立姿与卧姿抵紧肩窝跟贴腮瞄准的感觉 114.34.16.15 12/30 02:24
372F：→ ja23072008: ，会跟以往只穿迷彩服，或是穿防破片 114.34.16.15 12/30 02:24
373F：→ ja23072008: 衣却偷吃步解开背心魔鬼毡的情况不同 114.34.16.15 12/30 02:24
374F：→ ja23072008: ，是需要稍微练习熟悉的，不好立刻直 114.34.16.15 12/30 02:24
375F：→ ja23072008: 观转换。 114.34.16.15 12/30 02:24
376F：→ ja23072008: 部队军士官干部的水准决定部队的水准 114.34.16.15 12/30 02:24
377F：→ ja23072008: 上限，不要期待连现役、资深干部都不 114.34.16.15 12/30 02:24
378F：→ ja23072008: 会的技能和训练。在训练制度不改的情 114.34.16.15 12/30 02:25
379F：→ ja23072008: 况下，接收新兵或义务役後就能自行学 114.34.16.15 12/30 02:25
380F：→ ja23072008: 会。 114.34.16.15 12/30 02:25
381F：推 Jimwater: 炮兵做步枪射击训练确实有必要性，现在 39.12.90.40 12/30 10:28
382F：→ Jimwater: 主推快速反应射击已经算是有进步了；原 39.12.90.40 12/30 10:28
383F：→ Jimwater: 本以为是没目标的浪费子弹，不过这算是 39.12.90.40 12/30 10:28
384F：→ Jimwater: 移地做快速反应射击，毕竟目前连轻兵器 39.12.90.40 12/30 10:28
385F：→ Jimwater: 靶场都排太满了，至於为何不做火炮射击 39.12.90.40 12/30 10:28
386F：→ Jimwater: ，还是必须说这扯到地方民情、渔民生计 39.12.90.40 12/30 10:28
387F：→ Jimwater: 等因素，一年打一次的重炮从以前连续两 39.12.90.40 12/30 10:28
388F：→ Jimwater: 周到现在剩下两、三天，真的很多的窒碍 39.12.90.40 12/30 10:28
389F：→ Jimwater: 难行 39.12.90.40 12/30 10:28
390F：推 cookingcat: 步枪训练本来就是基本的，他的顺位跟 223.138.66.172 12/30 10:52
391F：→ cookingcat: 必要性跟炮兵自己的专业比起来不是首 223.138.66.172 12/30 10:52
392F：→ cookingcat: 选 223.138.66.172 12/30 10:52
393F：推 cookingcat: 快反难度真的不高根本没必要去捧多厉 223.138.66.172 12/30 10:59
394F：→ cookingcat: 害 223.138.66.172 12/30 10:59
395F：→ Jimwater: 没要捧，但讲成好像就算教召兵拿枪都会 39.12.90.40 12/30 12:13
396F：→ Jimwater: 都能满靶也是过分了 39.12.90.40 12/30 12:13
397F：推 peterlee97: 等 这篇又不是什麽特别文章 也能战到 219.71.174.106 12/30 13:01
398F：→ peterlee97: 爆文== 219.71.174.106 12/30 13:01
399F：推 zeumax: 淘宝趴到滩头是很糟糕下的状况,场景换成後180.217.231.100 12/30 19:57
400F：→ zeumax: 方也一样，需要自保没错，但重心放上面就180.217.231.100 12/30 19:57
401F：→ zeumax: 跟表演刺枪体操一样意思。刺枪不是0作用，180.217.231.100 12/30 19:57
402F：→ zeumax: 只是用到的情况在现代通常不会是已经可以180.217.231.100 12/30 19:57
403F：→ zeumax: 歼灭敌方的大好，而是你懂的大坏180.217.231.100 12/30 19:57
404F：→ ja23072008: 刺枪完全零作用，现代还能坚持这点非 42.79.139.47 12/30 20:03
405F：→ ja23072008: 常佩服他们的信仰。 42.79.139.47 12/30 20:03
406F：→ ja23072008: 自卫战斗有‘’基本‘’射击能力还能 42.79.139.47 12/30 20:04
407F：→ ja23072008: 阻滞敌军，你用刺枪术表演集团冲锋如 42.79.139.47 12/30 20:04
408F：→ ja23072008: 何？ 42.79.139.47 12/30 20:04
409F：推 suanruei: 俄乌战争双方打到几乎贴脸0距离的战斗 223.136.66.142 12/30 20:05
410F：→ suanruei: 还是直接全自动扣下去，没在跟你上刺刀 223.136.66.142 12/30 20:05
411F：→ suanruei: 的。 223.136.66.142 12/30 20:05
412F：推 zeumax: 好多都是枪过去倒几个，就很多举双手交出180.217.231.100 12/30 20:18
413F：→ zeumax: 据点的，因为大多还是能不死就不想死180.217.231.100 12/30 20:18
414F：→ zeumax: 很难去拼杀下，炮兵被贴脸拔阵地基本上就180.217.231.100 12/30 20:20
415F：→ zeumax: 是准备倒楣了，所以才炮兵趴滩头一个意思180.217.231.100 12/30 20:20
416F：推 kent0925: 这样会不会擦枪擦到手脱臼？ 42.73.219.99 12/30 20:34
417F：→ ja23072008: 二线连级单位被渗透突破的敌军班级单 42.79.139.47 12/30 21:22
418F：→ ja23072008: 位拔掉，跟被同等的连级单位拔掉意义 42.79.139.47 12/30 21:22
419F：→ ja23072008: 完全不同。 42.79.139.47 12/30 21:22
420F：→ ja23072008: 另外，要理解营区/阵地自卫战斗目的 42.79.139.47 12/30 21:22
421F：→ ja23072008: 为何。争取时间除了固守待援之外，不 42.79.139.47 12/30 21:22
422F：→ ja23072008: 得已的情况，就是牺牲断後让部分重要 42.79.139.47 12/30 21:22
423F：→ ja23072008: 装备、人员可以撤离，甚至进行反资敌 42.79.139.47 12/30 21:22
424F：→ ja23072008: 作业。假如你的兵只会卧射，或是跑去 42.79.139.47 12/30 21:22
425F：→ ja23072008: 刺刀肉搏万岁冲锋，那谁来争取时间？ 42.79.139.47 12/30 21:22
426F：→ afv: 只好每个二线单位都编一组戒护兵力来保护了223.141.202.192 12/30 21:27
427F：→ Jimwater: 本来就有编阵地自卫战斗在被小部队袭扰 39.12.90.40 12/30 21:45
428F：→ Jimwater: 的时候处置啊，不过感觉越扯越远了 39.12.90.40 12/30 21:45
429F：推 afv: 我觉得应该找特战小部队来测试一下二线单位223.141.202.192 12/30 22:07
430F：→ afv: 的阵地自卫能支撑的时间，来评估後续作为223.141.202.192 12/30 22:07
431F：推 jobli: 炮都打不出去的炮,要保护吗？ 1.164.13.8 12/30 23:25
432F：推 jobli: 现在不练专业,就是必死 1.164.13.8 12/30 23:26
433F：推 jobli: 但练了专业,至少可以维持後备多争取一点时 1.164.13.8 12/30 23:26
434F：推 jobli: 间 1.164.13.8 12/30 23:26
435F：推 afv: 不就是要满足jobli 你要的炮打得出去，才放223.141.202.192 12/30 23:33
436F：→ afv: 弃炮兵自己练自保能力，改成找人来专门保护223.141.202.192 12/30 23:33
437F：推 afv: 改找专门的人来保护，炮兵官兵们看是一年打一223.141.202.192 12/30 23:37
438F：→ afv: 次175六发卧射，枪械训练就算收工，还是乾脆223.141.202.192 12/30 23:37
439F：→ afv: 不配枪专练炮都没问题223.141.202.192 12/30 23:37
440F：→ ja23072008: 这是国军过往训练程度低下，敷衍了事 42.79.139.47 12/30 23:45
441F：→ ja23072008: 的问题。带着先入为主的成见看待就不 42.79.139.47 12/30 23:45
442F：→ ja23072008: 会明白问题在哪。 42.79.139.47 12/30 23:45
443F：推 zeumax: 炮一营官兵...180.217.231.100 12/31 00:46
444F：→ zeumax: 实施射击训练的单位是炮一营官兵，我真的180.217.231.100 12/31 00:48
445F：→ zeumax: 建议你们护航才要搞清楚问题在哪里180.217.231.100 12/31 00:48
446F：→ zeumax: 这样为了发新闻而搞的训练法，才真的是敷180.217.231.100 12/31 00:50
447F：→ zeumax: 衍了事180.217.231.100 12/31 00:50
448F：→ ja23072008: 还真的有人认为炮兵只要会6发卧射175 42.79.139.47 12/31 02:47
449F：→ ja23072008: 就算步枪兵喔XDD 42.79.139.47 12/31 02:47
450F：→ zeumax: 因为大多人不可能在有枪弹的情况下上刺刀180.217.231.100 12/31 02:52
451F：→ zeumax: 而没弹也不太有机会不跑跟人拼刺刀，所以180.217.231.100 12/31 02:52
452F：→ zeumax: 刺枪术基本用不上，你们会跳出来强调这点180.217.231.100 12/31 02:52
453F：→ ja23072008: 简洁的说，非常简单的一件事情，还能 42.79.139.47 12/31 02:53
454F：→ ja23072008: 为黑而黑、为反而反也挺奇葩的。国军 42.79.139.47 12/31 02:53
455F：→ ja23072008: 正在全面修改射击训练内容跟要求，新 42.79.139.47 12/31 02:53
456F：→ ja23072008: 训旅肯定要改，因为是基础中的基础。 42.79.139.47 12/31 02:53
457F：→ ja23072008: 但是各部队要区分成新制旧制两种？旧 42.79.139.47 12/31 02:53
458F：→ ja23072008: 制继续6发175卧射趴好趴满？ 42.79.139.47 12/31 02:53
459F：→ zeumax: 不然别人会觉得学刺枪体操是长枪兵180.217.231.100 12/31 02:53
460F：→ zeumax: 然後竟然没意识到炮兵在前线滩头趴着，跟180.217.231.100 12/31 02:55
461F：→ zeumax: 放着枪弹不用跑去前线上刺刀一样，竟然跑180.217.231.100 12/31 02:55
462F：→ zeumax: 去跟人贴脸肉搏180.217.231.100 12/31 02:55
463F：→ ja23072008: 嗯，只能说不懂装懂的人总是特别大声 42.79.139.47 12/31 02:55
464F：→ ja23072008: 。 42.79.139.47 12/31 02:55
465F：→ zeumax: 选择贴脸作战当表演，而用非转移炮阵地或180.217.231.100 12/31 02:57
466F：→ zeumax: 者开火做表演，就是跟刺枪体操当大秀同义180.217.231.100 12/31 02:58
467F：→ ja23072008: 单纯尝试将靶场移到滩岸无人地带方便 42.79.139.47 12/31 02:58
468F：→ ja23072008: 做射击练习，马上就认定成战时要让炮 42.79.139.47 12/31 02:58
469F：→ ja23072008: 兵趴在滩头用步枪接敌。这种看到短袖 42.79.139.47 12/31 02:58
470F：→ ja23072008: 子，就想到白胳膊的联想力真的很强。 42.79.139.47 12/31 02:58
471F：推 haworz: 我记得炮兵阵地有机枪不是？ 223.139.70.238 12/31 02:59
472F：→ zeumax: 你要搞清楚大秀展示的事实上就是各级军官180.217.231.100 12/31 03:00
473F：→ zeumax: 觉得手头什麽好用而且安全，特别重视好给180.217.231.100 12/31 03:00
474F：→ zeumax: 各位长官看的，这是为啥刺枪体操这麽长时180.217.231.100 12/31 03:00
475F：→ zeumax: 间成为重点180.217.231.100 12/31 03:00
476F：→ zeumax: 一场表演的前面,背後是连长叫士官长班长们180.217.231.100 12/31 03:03
477F：→ zeumax: 连续好几周训练时数得来，你真没记忆了？180.217.231.100 12/31 03:03
478F：→ zeumax: 步枪训练改换重要与否我可没跟你反驳，因180.217.231.100 12/31 03:04
479F：→ zeumax: 为哪才不是重点，表演的是炮一营官兵，这180.217.231.100 12/31 03:04
480F：→ zeumax: 才是头要痛的地方180.217.231.100 12/31 03:04
481F：→ ja23072008: 头痛的是现代还有很多人以为步枪兵只 42.79.139.47 12/31 03:10
482F：→ ja23072008: 要会6发卧射175就能合乎战场需求…… 42.79.139.47 12/31 03:10
483F：→ ja23072008: 很多人没搞懂的是，近年逐步推行全军 42.79.139.47 12/31 03:13
484F：→ ja23072008: 的实战化射击训练跟战伤救护一样，被 42.79.139.47 12/31 03:13
485F：→ ja23072008: 认为是基础能力。换句话说，这是每位 42.79.139.47 12/31 03:14
486F：→ ja23072008: 军人都该具备的基础，不是特殊兵科或 42.79.139.47 12/31 03:14
487F：→ ja23072008: 专业才要学的专长。 42.79.139.47 12/31 03:14
488F：→ zeumax: 虽然陆军一贯是人人都成为步枪兵为基础180.217.231.100 12/31 03:25
489F：→ zeumax: 但基础背後是藏着真的日後有事还能拉到海180.217.231.100 12/31 03:25
490F：→ zeumax: 滩填线的万用专长。基础并非不重要，但正180.217.231.100 12/31 03:25
491F：→ zeumax: 确战略部署兵科和让他们在需要时发挥专业180.217.231.100 12/31 03:25
492F：→ zeumax: ，才是该在大秀上看到的东西，这绝对不是180.217.231.100 12/31 03:25
493F：→ zeumax: 苛责和吹毛求疵，不然你会看到专业兵科在180.217.231.100 12/31 03:25
494F：→ zeumax: 大秀之前花上很多时间在这些上面180.217.231.100 12/31 03:25
495F：→ zeumax: 在我讲刺枪并非完全无作用，你会急的原因180.217.231.100 12/31 03:27
496F：→ zeumax: ，肯定是知道这浪费太多时间。哪你也该知180.217.231.100 12/31 03:27
497F：→ zeumax: 道我一直特别强调炮一营这三个字干嘛的180.217.231.100 12/31 03:28
498F：→ ja23072008: 细节说明已经很清楚了，还会把射击训 42.79.139.47 12/31 03:52
499F：→ ja23072008: 练跟刺枪术的层级混为一谈，我也没办 42.79.139.47 12/31 03:52
500F：→ ja23072008: 法。另外补充说明一点，懂的人就懂， 42.79.139.47 12/31 03:52
501F：→ ja23072008: 不懂的也没得救。老兵大在多少年以前 42.79.139.47 12/31 03:52
502F：→ ja23072008: ，就强调过国军要将战术射击与战伤救 42.79.139.47 12/31 03:52
503F：→ ja23072008: 护融入基础训练，成为个人单兵战技的 42.79.139.47 12/31 03:52
504F：→ ja23072008: 一环呢？恐怕至少15年过去吧。 42.79.139.47 12/31 03:52
505F：→ ja23072008: 然後快2024的现在，还有人认为国军合 42.79.139.47 12/31 03:52
506F：→ ja23072008: 格步枪兵射手的标准，只要做到6发卧射 42.79.139.47 12/31 03:52
507F：→ ja23072008: 175就好，我也只能呵呵。 42.79.139.47 12/31 03:52
508F：→ ja23072008: 还有一点你大概误会了。黄埔陆军的悠 42.79.139.47 12/31 04:17
509F：→ ja23072008: 久文化传承可不是“人人都是步枪兵” 42.79.139.47 12/31 04:17
510F：→ ja23072008: ，而是人人都是人肉沙包。多数人其实 42.79.139.47 12/31 04:17
511F：→ ja23072008: 都还不到“步枪兵”的能力水平，更不 42.79.139.47 12/31 04:17
512F：→ ja23072008: 要说是21世纪的‘’现代“水平。 42.79.139.47 12/31 04:17
513F：推 cookingcat: 为什麽抱着175不放阿，没看到今年都 223.138.66.172 12/31 09:11
514F：→ cookingcat: 打快反了吗？ 223.138.66.172 12/31 09:11
515F：→ cookingcat: 现在快反就是基本的训练了 还要走回 223.138.66.172 12/31 09:13
516F：→ cookingcat: 头路，真不知道哪里理解有问题 223.138.66.172 12/31 09:13
517F：推 afv: 快反射击不是被jobli等人评为”花式”射击，223.141.202.192 12/31 10:05
518F：→ afv: 怎麽会是他们眼中的”基本”枪械射击训练呢XD223.141.202.192 12/31 10:05
519F：→ afv: 既然认为炮兵枪械训练改打快反是在放弃本业，223.141.202.192 12/31 10:07
520F：→ afv: 那看是改回175六发卧射收工，还是索性不配枪223.141.202.192 12/31 10:07
521F：→ afv: 只练炮都可以223.141.202.192 12/31 10:07
522F：推 cookingcat: 他大概是说 步枪训练时间不能压缩到 223.138.66.172 12/31 10:20
523F：→ cookingcat: 炮兵各专业专长训练的时间 223.138.66.172 12/31 10:20
524F：→ cookingcat: 这点本来就对的…所以不懂你们在坚持 223.138.66.172 12/31 10:22
525F：→ cookingcat: 一定要勤练步枪干嘛 223.138.66.172 12/31 10:22
526F：→ cookingcat: 现在射击流路基本一个月一定打到一次 223.138.66.172 12/31 10:25
527F：→ cookingcat: 靶，加上射击前几天的射击预习基本上 223.138.66.172 12/31 10:25
528F：→ cookingcat: 算足够。没必要多浪费时间专研在步枪 223.138.66.172 12/31 10:25
529F：→ cookingcat: 射击上 223.138.66.172 12/31 10:25
530F：推 zeumax: 大甲溪北岸不是个常态的演训场，是需要特180.217.231.100 12/31 12:16
531F：→ zeumax: 别协调的场域，我一直没反对你们讲什麽步180.217.231.100 12/31 12:16
532F：→ zeumax: 枪基础很重要，我相信你们懂什麽是专业“180.217.231.100 12/31 12:16
533F：→ zeumax: 但你们不懂胖虎“180.217.231.100 12/31 12:16
534F：→ zeumax: 或者根本就跟胖虎同调了180.217.231.100 12/31 12:17
535F：→ ja23072008: 因为有人还没搞懂一件很基础的事情。 111.71.52.157 12/31 14:38
536F：→ ja23072008: 现在全面改成实战化射击，也就是以前 111.71.52.157 12/31 14:38
537F：→ ja23072008: 只会打卧射175的模式要被取消，所有人 111.71.52.157 12/31 14:38
538F：→ ja23072008: 都要重新练习跟测验，懂？ 111.71.52.157 12/31 14:38
539F：→ ja23072008: 以前的标准跟测验认为你会6发卧射175 111.71.52.157 12/31 14:44
540F：→ ja23072008: 就算‘’合格‘’。现在要改成三个姿 111.71.52.157 12/31 14:44
541F：→ ja23072008: 势36发，加上跃进小跑和假子弹故障排 111.71.52.157 12/31 14:44
542F：→ ja23072008: 除。通过才算‘’合格‘’。 111.71.52.157 12/31 14:44
543F：→ ja23072008: 但是对国军这种普遍低强度训练，射击 111.71.52.157 12/31 14:44
544F：→ ja23072008: 能力低下的情况而言，现在要求提高训 111.71.52.157 12/31 14:44
545F：→ ja23072008: 练与标准，自然就会增加所有现役军人 111.71.52.157 12/31 14:44
546F：→ ja23072008: 的负担和训练时间，因为基础能力太差 111.71.52.157 12/31 14:44
547F：→ ja23072008: ，之前根本没人会…… 111.71.52.157 12/31 14:44
548F：→ ja23072008: 也就是回到一开始讲的，每个人认为“ 111.71.52.157 12/31 14:51
549F：→ ja23072008: 合格”步枪兵的水准要到什麽程度？还 111.71.52.157 12/31 14:51
550F：→ ja23072008: 有要改进射击训练的话，对於以前没学 111.71.52.157 12/31 14:51
551F：→ ja23072008: 过的人，难道保持旧制？还是省略练习 111.71.52.157 12/31 14:51
552F：→ ja23072008: （但其实是重训一次步枪射击）直接用 111.71.52.157 12/31 14:53
553F：→ ja23072008: 新制测考？ 111.71.52.157 12/31 14:53
555F：→ ja23072008: 要不要了解一下的国军‘’目前‘’推 111.71.52.157 12/31 14:59
556F：→ ja23072008: 行的“实战化”射击跟美国陆军“新训 111.71.52.157 12/31 14:59
557F：→ ja23072008: ”的落差。长年只会6发卧射175还敢讲 111.71.52.157 12/31 14:59
558F：→ ja23072008: 国军习惯把人人练成‘’步枪兵‘’咧 111.71.52.157 12/31 14:59
559F：→ ja23072008: ，笑死。 111.71.52.157 12/31 14:59
560F：推 zeumax: 你前面有提英军很期望把步兵美国都练成神180.217.231.100 12/31 15:05
561F：→ zeumax: 射手时，层次就跟刺枪术一样了180.217.231.100 12/31 15:05
562F：→ ja23072008: 假如按照老兵大当年的看法，正规军和 111.71.52.157 12/31 15:05
563F：→ ja23072008: 只会开枪的民兵交换比可以夸张到1：10 111.71.52.157 12/31 15:05
564F：→ ja23072008: 0。按照中华民国陆军过往的松散敷衍 111.71.52.157 12/31 15:05
565F：→ ja23072008: 的训练方式，多数人连步枪兵基础射击 111.71.52.157 12/31 15:05
566F：→ ja23072008: 能力都无法达成，有人还真以为穿个迷 111.71.52.157 12/31 15:05
567F：→ ja23072008: 彩服披上虎皮就能成为“正规军”？ 111.71.52.157 12/31 15:05
568F：→ ja23072008: 嗯嗯，按照你曲解的功力，英军跟USMC 111.71.52.157 12/31 15:08
569F：→ zeumax: 不列颠军方在二十年内发布4次刺刀战捷报180.217.231.100 12/31 15:08
570F：→ ja23072008: 期望把士兵练成特等射手的层次跟刺枪 111.71.52.157 12/31 15:08
571F：→ ja23072008: 数一样？那麽看来国军的目的是把士兵 111.71.52.157 12/31 15:08
572F：→ ja23072008: 锻练成刺枪术传武大师？ 111.71.52.157 12/31 15:08
573F：→ ja23072008: 噗，果然会有军盲来这招。黄埔脑的专 111.71.52.157 12/31 15:09
574F：→ ja23072008: 业就是取其糟袙，弃其精华。 111.71.52.157 12/31 15:09
575F：→ zeumax: 你要知道这点来说坚持走路带杀声刺枪练习180.217.231.100 12/31 15:10
576F：→ zeumax: 他们颇有斩获代表的喔180.217.231.100 12/31 15:10
577F：→ zeumax: 所以才说你不懂胖虎180.217.231.100 12/31 15:10
578F：→ zeumax: 人家可以一个不落的训练，不止为了表演180.217.231.100 12/31 15:11
579F：→ ja23072008: 我还可以帮你补充，美国陆军研议要增 111.71.52.157 12/31 15:11
580F：→ ja23072008: 加新训时间，而预计新增训练内容之一 111.71.52.157 12/31 15:11
581F：→ ja23072008: 还有近身格斗喔。 111.71.52.157 12/31 15:11
582F：→ zeumax: 几年才会借一次的沙滩，然後给了炮兵团练180.217.231.100 12/31 15:12
583F：→ zeumax: 步枪战，你是真不懂胖虎在想什麽180.217.231.100 12/31 15:12
584F：→ zeumax: 代表会有更多时间在步枪上面，而非真正炮180.217.231.100 12/31 15:12
585F：→ zeumax: 兵专业上180.217.231.100 12/31 15:12
586F：→ zeumax: 此我从见面就没反驳你步枪训练，你一直提180.217.231.100 12/31 15:13
587F：→ zeumax: 想展示你军事专业我能理解180.217.231.100 12/31 15:13
588F：→ zeumax: 但很明显你就是不懂胖虎180.217.231.100 12/31 15:14
589F：推 zeumax: 其他人说说看胖虎会怎麽做180.217.231.100 12/31 15:16
590F：→ ja23072008: 根源始终在於基础训练要求的落差，没 111.71.52.157 12/31 15:16
591F：→ ja23072008: 有补洞就会永远是弱点。恐怕找不到几 111.71.52.157 12/31 15:17
592F：→ ja23072008: 个会要补强刺刀训练，而不补强步枪射 111.71.52.157 12/31 15:17
593F：→ ja23072008: 击训练的奇葩，没想到这里就遇到一个 111.71.52.157 12/31 15:17
594F：→ ja23072008: 黄埔刺刀宗的传人。 111.71.52.157 12/31 15:17
595F：→ ja23072008: 然後还是有军盲重复跳针，以为借沙滩 111.71.52.157 12/31 15:17
596F：→ ja23072008: 轻兵器射击跟炮兵射击是同等难度。咦 111.71.52.157 12/31 15:17
597F：→ ja23072008: ，那炮兵怎麽不去轻兵器靶场射击？ 111.71.52.157 12/31 15:17
598F：→ zeumax: 就不是专业领域的解答对不对，你不懂胖虎180.217.231.100 12/31 15:18
599F：→ ja23072008: 演练105榴直射？ 111.71.52.157 12/31 15:18
600F：→ zeumax: 你一长串要想获得赞赏，我现在就很欣赏你180.217.231.100 12/31 15:19
601F：→ zeumax: 对步枪训练理解确实很好，但问题不是这个180.217.231.100 12/31 15:19
602F：→ zeumax: 而是你不懂胖虎180.217.231.100 12/31 15:19
603F：→ zeumax: 你等其他懂胖虎的人怎麽说吧180.217.231.100 12/31 15:19
604F：→ ja23072008: 国军是从新训的各项训练就开始落後脱 111.71.52.157 12/31 15:20
605F：→ ja23072008: 节和敷衍，以至於下部队持续至今，落 111.71.52.157 12/31 15:20
606F：→ ja23072008: 差越来越大。正常人用脑袋思考，要先 111.71.52.157 12/31 15:20
607F：→ ja23072008: 补齐的就是近年推行的战伤救护跟战术 111.71.52.157 12/31 15:20
608F：→ ja23072008: 射击，会有刺刀神教教徒，跳出来说刺 111.71.52.157 12/31 15:20
609F：→ ja23072008: 刀很重要还真是罕见。 111.71.52.157 12/31 15:20
610F：→ zeumax: 拿英军讲时，就是顺道连他们刺枪术赞赏180.217.231.100 12/31 15:21
611F：→ zeumax: 这部分确实跟胖虎没关系，但你要知道没有180.217.231.100 12/31 15:22
612F：→ zeumax: 捷报是炮兵团贴脸夺据点或者反击突袭过的180.217.231.100 12/31 15:22
613F：→ zeumax: 有人贴脸前炮兵不转移阵地跟人贴脸打你会180.217.231.100 12/31 15:23
614F：→ zeumax: 这麽做嘛？180.217.231.100 12/31 15:23
615F：→ zeumax: 不列颠的也不会这麽做，转移阵地训练有成180.217.231.100 12/31 15:24
616F：→ zeumax: 才是他们发宣传的重点180.217.231.100 12/31 15:24
617F：→ zeumax: 而且问题就不在於专业上步枪训练够不够，180.217.231.100 12/31 15:25
618F：→ zeumax: 而是你要知道胖虎他平常都是怎麽做，他们180.217.231.100 12/31 15:25
619F：→ zeumax: 可没跟你讲专业过180.217.231.100 12/31 15:26
620F：→ ja23072008: 一开始也讲过了，总是会有人看到“沙 111.71.52.157 12/31 15:31
621F：→ ja23072008: 滩”这个关键字就会像被密语启动的特 111.71.52.157 12/31 15:31
622F：→ ja23072008: 工一样膝反射，以至於完全看不清重点 111.71.52.157 12/31 15:31
623F：→ ja23072008: 何在。 111.71.52.157 12/31 15:31
625F：→ ja23072008: 要脸谱化把陆军全军从上至下所有人， 111.71.52.157 12/31 15:33
626F：→ ja23072008: 包含高层基层都当成智障很简单。不过 111.71.52.157 12/31 15:34
627F：→ ja23072008: 做到这点不需要什麽智力。 111.71.52.157 12/31 15:34
628F：→ ja23072008: 就打装编训顺序而言，国军常年把头埋 111.71.52.157 12/31 15:39
629F：→ ja23072008: 在砂子里，认为登陆部队只有轻步兵、 111.71.52.157 12/31 15:39
630F：→ ja23072008: 二线部队不会被突穿渗透等等可笑前提 111.71.52.157 12/31 15:39
631F：→ ja23072008: 设定。然後就看到有人自相矛盾的一边 111.71.52.157 12/31 15:39
632F：→ ja23072008: 否定这种有问题的设定，一边认为二线 111.71.52.157 12/31 15:39
633F：→ ja23072008: 部队无需加强自我防卫能力XDD 111.71.52.157 12/31 15:39
634F：→ ja23072008: 不要求“基础”训练标准提高，更难的 111.71.52.157 12/31 15:39
635F：→ ja23072008: 解法就是去改编装，确定吗？虽然常年 111.71.52.157 12/31 15:39
636F：→ ja23072008: 的简单做法是视而不见，当作没这回事 111.71.52.157 12/31 15:39
637F：→ ja23072008: ，也算是一种解决方式啦。 111.71.52.157 12/31 15:39
638F：→ ja23072008: 木桶理论无需赘述了，现况就是陆军到 111.71.52.157 12/31 15:52
639F：→ ja23072008: 到处都是短版，从武器装备、兵科专业 111.71.52.157 12/31 15:54
640F：→ ja23072008: 到新训，以及步枪兵专长训练都是，当 111.71.52.157 12/31 15:54
641F：→ ja23072008: 然也一路上升至编装与作战想定怎麽打 111.71.52.157 12/31 15:54
642F：→ ja23072008: 的问题。绝大多数是陆军高层制造的问 111.71.52.157 12/31 15:54
643F：→ ja23072008: 题，而非表象的资源不足。无脑瞎黑很 111.71.52.157 12/31 15:54
644F：→ ja23072008: 容易，不过久了就会遇到翻车的时候， 111.71.52.157 12/31 15:54
645F：→ ja23072008: 因为陆军这次只是改变基础训练标准而 111.71.52.157 12/31 15:54
646F：→ ja23072008: 已，早在年初就推行了 只是刚好拉到沙 111.71.52.157 12/31 15:54
647F：→ ja23072008: 滩上验证，就吸引一堆精怪上身。 111.71.52.157 12/31 15:54
648F：→ cookingcat: 其实拉到沙滩上去验证是真的蛮白痴就 223.138.66.172 12/31 16:48
649F：→ cookingcat: 是了 223.138.66.172 12/31 16:48
650F：→ ja23072008: 因为验证“沙滩训场”这件事情本来是 111.71.52.157 12/31 17:20
651F：→ ja23072008: 该新训旅去做，只有十军团莫名乔成58 111.71.52.157 12/31 17:20
652F：→ ja23072008: 炮去做。 111.71.52.157 12/31 17:20
653F：→ ja23072008: 但本来所有部队就在推行实战化射击， 111.71.52.157 12/31 17:20
654F：→ ja23072008: 於是搞不清楚状况的人就会超译成要炮 111.71.52.157 12/31 17:20
655F：→ ja23072008: 兵去沙滩用步枪接战。 111.71.52.157 12/31 17:20
656F：推 suanruei: 国军发言人老老实实说去附近演习顺便用223.137.185.155 12/31 17:32
657F：→ suanruei: 沙滩当靶场就好了，搞得很多人都以为要223.137.185.155 12/31 17:32
658F：→ suanruei: 炮兵趴沙滩打仗。223.137.185.155 12/31 17:32
659F：→ abm311: 人家开炮抢滩你拿鸟枪能挡住？ 61.228.3.6 12/31 18:14
660F：推 jobli: 训练浓度了解一下180.217.245.148 01/01 11:54
662F：→ ja23072008: 嘻嘻，去年一月就发布训练通报要全军 114.34.16.15 01/01 14:01
663F：→ ja23072008: 推动的实战化射击要不要了解一下？lag 114.34.16.15 01/01 14:01
664F：→ ja23072008: 到年底才反应会不会太好笑？ 114.34.16.15 01/01 14:01
665F：推 zeumax: 看到炮兵营被派去表演这大秀，就知道胖虎180.217.231.100 01/01 16:22
666F：→ zeumax: 又来了，这不是早知道还晚知道的问题180.217.231.100 01/01 16:22
667F：推 young86108: 前几个礼拜刚打过快反，真的没有很难 49.215.23.180 01/01 22:31
668F：→ young86108: 这件事重点不是炮兵为什麽要练快反吧 49.215.23.180 01/01 22:34
669F：→ young86108: ，是为什麽今天要叫58炮跑去沙滩上打 49.215.23.180 01/01 22:34
670F：→ young86108: 给大家看 49.215.23.180 01/01 22:34
671F：→ ja23072008: 个人是觉得连新式训练标准推行都不知 111.71.23.179 01/01 23:07
672F：→ ja23072008: 道的外行军盲在跳针胖虎就算了，总不 111.71.23.179 01/01 23:07
673F：→ ja23072008: 会连专业的都不知道吧？ 111.71.23.179 01/01 23:07
675F：→ ja23072008: 中部跟南部的验证单位都有变动，所以 111.71.23.179 01/01 23:10
676F：→ ja23072008: 真的有疑虑，可能影响战训本务的情况 111.71.23.179 01/01 23:10
677F：→ ja23072008: ，就该问十军团为什麽会变成58炮去验 111.71.23.179 01/01 23:10
678F：→ ja23072008: 证野战训场。 111.71.23.179 01/01 23:10
679F：推 jobli: 你如果找全动的单位来,就是只能趴下打25M, 1.164.13.8 01/02 03:01
680F：推 jobli: 其他没了 1.164.13.8 01/02 03:01
681F：推 jobli: 你要秀一下,只能找实兵,你空军的可能不了解 1.164.13.8 01/02 03:01
682F：推 jobli: 基本上守备单位只剩下呼吸的功能,其他什麽 1.164.13.8 01/02 03:01
683F：推 jobli: 都不会 1.164.13.8 01/02 03:01
684F：→ ja23072008: 因为新训旅没有快反射击，你不知道？ 61.220.198.181 01/02 09:41
685F：推 jobli: 全动就只有呼吸功能,不然呢,本来演练是全部180.217.231.153 01/02 10:19
686F：推 jobli: 拉去趴在地上打海,被笑翻了结果找炮兵来演180.217.231.153 01/02 10:19
687F：推 jobli: 一下,抱歉一样好笑180.217.231.153 01/02 10:19
688F：推 jobli: 而且不妨害全动跟步兵旅就是垃圾这个结果180.217.231.153 01/02 10:19
689F：推 jobli: 亡国组织180.217.231.153 01/02 10:19
690F：推 afv: 新训旅有快反射击，毕竟要接一年义务役的入 42.77.70.224 01/02 11:06
691F：→ afv: 伍训（实弹训练含快反射击） 42.77.70.224 01/02 11:06
692F：推 jobli: 步枪练就是练训纲规定时间,要加动作什麽的180.217.231.153 01/02 11:53
693F：推 jobli: 不要影响专业时间,浓度不够自己检讨180.217.231.153 01/02 11:53
695F：→ ja23072008: 原来真的有人不知道射击训练跟测验标114.136.126.130 01/02 12:55
696F：→ ja23072008: 准去年就修改了？114.136.126.130 01/02 12:55
697F：推 jobli: 我等等回你180.217.231.153 01/02 13:02
698F：→ ja23072008: 不想打快反，就是改成缩回去打6发卧射114.136.126.130 01/02 13:12
699F：→ ja23072008: 175。你们真的知道自己在硬拗护航什114.136.126.130 01/02 13:12
700F：→ ja23072008: 麽吗？114.136.126.130 01/02 13:12
701F：推 jobli: 等等我没有说不打什麽哦180.217.231.153 01/02 13:26
702F：→ cookingcat: 没人在护航什麽吧？ 223.139.137.80 01/02 16:53