作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Fw: [讨论] 旅对抗准备工作及守备部队能否实施?
时间Tue Oct 17 20:51:56 2023
※ [本文转录自 Military 看板 #1bBDY0Ug ]
作者: jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人) 看板: Military
标题: Re: [新闻] 精进旅级实战化对抗 陆军睽违6年复办「长
时间: Mon Oct 16 14:30:19 2023
长字操演准备时间长达四个月到半年,可能很多人都不信
大概说一下要准备什麽,你就知道为什麽那麽久
然後也能稍稍理解为什麽目前陆军实兵单位也不能立即作战
更不用提後备或动员旅,不是立即作战,是无能作战
(我有说目前哦,未来不知道)
以下都是行政准备,完全没有泄密问题,旅级整备
大约半年前军团先会先开十几场协调会(各处组)收集问题
然後高勤出来开大协调会及指裁示又要四五场
人事:
要先统计单位缺员情况,提出兵力指标,人军处会优先拨新兵
协调送训,调线,不能播的,或是高专就直接跨单位借人,支援令跟山一样发
等作战路线出来後,协调军团宪兵开始现勘
军团集合非参演单位编交管,再交给单位
情报:
要去组大军图小军图,不够要和地图库借,然後先套好全部的IPB
至少要作千份的透明图,一般是找各营情报官和情报士来套图
作战:
要把各阶段作战区的所有位置找出来,这个会叫下级作战官去
然後交资料上来作参选,再给旅参看,等都作完再给作副看
开大约五十场会後,给旅长指导,如果有问题前面的全部推掉重来
弄好後开始套图,写计画和命令,一份大约300张纸,加上图
以五个阶段,五大中心来说大约要万张纸以上
通参要去找各营通官,和通排去现地测通,钱没意外都自己出
後勤:
事情多到後勤科工作是其他所有科相加
半年前要先统计各单位会动的车和通信机,提早找联保厂开监定
缺失出来再把料件需求给军团,军团去协调料件
这时全军团联保厂,保修连都会派人来支援修车和通信机
然後全军团集中力量办大事的後勤能力,可能不如精进案前的支援营
到最後节点还修不好的车,全拆掉,去修别的车,再跟人借车借装
最後全部重新喷漆,上色,打字(悍马年代,一下有国徽,一下没有,错了就全部重喷
去借旅部住宿地点,营以下自己去找,旅的要有热水,有床,一般都找香客大楼
然後经参要去协调沿路的副供站,还要看各营连的厨房,借水电,派车买菜
各点要开停车场,要借好厠所,加水站等等
以上至少要开100场会,现勘N次,钱没意外都自己出
政战
法治宣传,保密教育,去各地和长辈沟通抟暖,钱没意外都自己出
这些全部整备工作大约就到二个月前完成後,要各种缩小距离开设
要现地会勘,现地再会勘,连以上实兵现走,排以上干部现走
钱没意外都自己出
这些都只是最基本的行政工作,还有各种验证,实兵演练,媒体拍摄等项目
每一个都要选人,预演,缩小开设,实兵开设,验证,交书面记实
然後大会操,预演,阅兵又要弄个十几次
最後实兵的五天四夜根本最轻松的日子
一个长字操演说来简单,是无数军官/参谋士官/士官兵的血泪组成的
要花很多时间和自己的钱
才能有会动的轮车和可能打开有电的无线电(基本还是用手机和LINE啦)
其他轻重兵器化工装备战甲车根本不修不弄
这样打击旅有现员,而且是全军团出力的情况,也要搞四个月以上才能支持一个旅出去演习
你认为真的战时,接令就能马上出动的可能有多少
更不用提这些工作平时根本没人在作,甚至没人会作的後备和动员旅
要多久才能回复战力?
现勘一个军官至少要花一二万,油钱车钱吃饭饮料,搏暖
--
我当兵那麽久以来的观察发现有3种主流人士会来当志愿役。
1.真的爱国的人10% 2.被老爸(或老妈)逼来的人30% 3.家里不好过的人60%
现在84年以後的军人什麽趴都没有，还是被砍爆了，就映证：
1.历史上爱国的人通常没好下场！
2.勉强是没有幸福的！
3.穷不是病，是命！
--
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1F：→ lookinto : 操演 演习就是让上下各层单位演练实际状况 找缺失 10/16 14:50
2F：→ lookinto : 找问题 练习解决问题 打通连结 是所有相关的人在做 10/16 14:50
3F：→ lookinto : 文中的事 不是叫一个人在做 且现实中就是会有预想 10/16 14:50
4F：→ lookinto : 得到与预想不到的问题 所以才需要操练 演习 多演练 10/16 14:50
5F：→ lookinto : 才能缩短真正需要时的准备时间 如果没演练 就想要 10/16 14:50
6F：→ lookinto : 有马上能出兵应对状况的能力 才是不切实际 10/16 14:50
7F：→ jobli : 对啊,所以後备跟动员单位根本没在演练跟训练,战时要 10/16 14:51
8F：→ jobli : 打什麽?打屁吗 10/16 14:51
9F：→ lookinto : 操练做得很挣扎 很狼狈 总比没做的鸵鸟 来得好 10/16 14:53
10F：推 WashBoy : 泪推分享 10/16 14:54
11F：→ lookinto : 轻重缓急 一个一个来吧 先战斗部队 再後备 10/16 14:55
12F：→ jobli : 战斗单位作一堆事然後跟後备拿一样的薪水,谁要去战 10/16 14:56
13F：→ jobli : 斗单位 10/16 14:56
14F：→ lookinto : 你不去 不代表没有人要去 10/16 14:57
15F：→ barbarian72 : 後备跟动员单位有人吗？ 10/16 14:58
16F：→ lookinto : 难道海军只有支援舰只招得到人开 一级战斗舰招不到 10/16 14:59
17F：→ lookinto : 人开吗 10/16 14:59
18F：→ jobli : 我机步的啊,有人要去现在战斗单位还会缺员到新闻报 10/16 14:59
19F：→ jobli : 好几年吗 10/16 14:59
20F：→ jobli : 预算中心报告指，海军的陆战队步兵营、战车营、炮兵 10/16 15:00
21F：→ jobli : 营各连及守备中队、运输车中队、炮车中队、防备连、 10/16 15:00
22F：→ jobli : 飞弹连、两栖侦搜大队及其所属单位，还有各舰队部队 10/16 15:00
23F：→ jobli : 、海锋大队，空军的防空暨飞弹部队，以及陆军、海军 10/16 15:00
24F：→ jobli : 、宪兵的特勤部队，编现比皆未达八成。 10/16 15:00
25F：→ jobli : 海军一样缺人啦 10/16 15:00
26F：→ lookinto : 那很好啊 这是上层人的操练问题 上层的人要解决的 10/16 15:01
27F：→ lookinto : 问题 10/16 15:01
28F：→ lookinto : 拿上层权责的问题来烦恼自己 太累了 10/16 15:03
29F：→ jobli : 这篇是跟你说一个旅要开出门作战要多少行政工作跟准 10/16 15:06
30F：→ jobli : 备,那种完全没有整备的更不可能作战 10/16 15:06
31F：→ jobli : 看到那些操演光鲜的背後都是时间跟人力堆出来的 10/16 15:08
32F：→ lookinto : 我是看到 至少现在知道要操练去找问题了 不管是预 10/16 15:13
33F：→ lookinto : 防式的居安思危 还是被情势所逼 至少懂得开始去操 10/16 15:13
34F：→ lookinto : 练演习了 个人不预想操演会多顺利 能多找到问题更 10/16 15:13
35F：→ lookinto : 重要 10/16 15:13
36F：推 rock2257780 : 我海陆77防炮13年前就超级缺人了 10/16 15:32
37F：→ jobli : 守备旅高勤跟参谋也是现员满编,部队编现比又高,理论 10/16 15:38
38F：→ jobli : 上来说应该也可以实施基地跟重大操演,但一直不用作, 10/16 15:38
39F：→ jobli : 很怪 10/16 15:38
40F：推 reashen : 怎麽感觉好像抱怨？那国外军演是不用做前置作业吗？ 10/16 16:12
41F：→ jobli : 抱怨什麽?国外军演有没有这样我不知道 10/16 16:14
42F：→ jobli : 但是打击旅是这样被参谋作业操出来的,也许战时这些 10/16 16:14
43F：→ jobli : 工作会加速但流程一样,守备跟後备没有练过,加速也没 10/16 16:14
44F：→ jobli : 办法作的到 10/16 16:15
45F：→ innominate : 为什麽要把两件事扯一起谈？该不该操演，跟操演产生 10/16 16:33
46F：→ innominate : 的问题要怎麽解决，这两件事啊 10/16 16:33
47F：→ innominate : 如果出动要花这麽多时间，是这个流程不能改善，还是 10/16 16:34
48F：→ innominate : 有改善空间 10/16 16:34
49F：→ jobli : 楼上讲到重点,最大重点我们没有资讯化 10/16 16:38
50F：→ innominate : 这个我们之前讨论过了，不是「操演」的问题，是整个 10/16 16:39
51F：→ innominate : 军队的行政都没专业化 10/16 16:39
52F：→ innominate : 随便找一间有规模的大工厂当范本来改造都可以 10/16 16:40
53F：→ innominate : 我相信富士康的管理复杂度比军队高好几倍 10/16 16:41
54F：推 SilverRH : 高阶长官泄密结果叫全军不准用公务电子信箱的谈资讯 10/16 16:44
55F：→ SilverRH : 化，比出差点面线更没生产力 10/16 16:44
56F：推 SilverRH : 人情作後哪个没有资讯化系统，但是根本走不出办公室 10/16 16:47
57F：→ SilverRH : 进入阵地就马上变回二战水准指管，谁该负责 10/16 16:48
58F：→ jobli : 而且没有资料库最大败笔 10/16 17:19
59F：推 RafaleF4 : 看到楼主说明，更觉得每个旅都应该要参加 10/16 18:12
60F：推 Jimwater : 插个题外话，现在本岛战术位置现勘甚至到旅部开会 10/16 18:53
61F：→ Jimwater : 都还蛮常派轻战往返，不过蛮多干部宁愿自己开车， 10/16 18:53
62F：→ Jimwater : 就跟不想吃乞丐粥一样 10/16 18:53
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※ 转录者: jobli (1.164.63.176 台湾), 10/17/2023 20:51:56
63F：→ kd992102: 行政要专业化，就要有专业的人，问题是 42.73.229.169 10/17 21:23
64F：→ kd992102: 哪来的钱聘人？ 42.73.229.169 10/17 21:23
65F：推 suanruei: 所以这个对抗的作战进程是各部队现场发223.136.101.180 10/17 21:28
66F：→ suanruei: 挥还是两支部队套好招演戏？223.136.101.180 10/17 21:28
67F：推 peterlee97: 很大程度上 还是演的 不然真对抗还给 42.75.120.127 10/17 22:13
68F：→ peterlee97: 你战场先探察几个月 找供应跟住宿地点 42.75.120.127 10/17 22:13
69F：→ peterlee97: 喔 42.75.120.127 10/17 22:13
70F：→ peterlee97: 行政资讯化也不会快多少 沙漠风暴演 42.75.120.127 10/17 22:13
71F：→ peterlee97: 给你看 预划多久才开始碾伊拉克 42.75.120.127 10/17 22:13
72F：推 peterlee97: 然後上面内容 我外岛下基地就一样状况 42.75.120.127 10/17 22:17
73F：→ peterlee97: 了 我们只是一个连/排就能鸡飞狗跳 42.75.120.127 10/17 22:17
74F：→ peterlee97: 更何况是旅 42.75.120.127 10/17 22:17
75F：→ peterlee97: 所以隔壁某些成天过度乐观什麽爬上来 42.75.120.127 10/17 22:17
76F：→ peterlee97: 一定马上碾爆或是很多时间准备的 常常 42.75.120.127 10/17 22:17
77F：→ peterlee97: 很怀疑到底有没有当过兵 42.75.120.127 10/17 22:17
78F：→ jobli: 套招,作业在战前就交出去了 1.164.63.176 10/17 22:31
79F：推 zeumax: 88风灾那次，国军还是有展现了一次临机应 180.217.233.39 10/17 22:53
80F：→ zeumax: 变，虽然表现其实也不能算好，但体质问题 180.217.233.39 10/17 22:53
81F：→ zeumax: 师旅级对抗要能跟应付灾害一样，越没有事 180.217.233.39 10/17 22:55
82F：→ zeumax: 先准备，越能发现问题，甚至有所进步。但 180.217.233.39 10/17 22:55
83F：→ zeumax: 各方面来说国军现在是个大家都知道问题一 180.217.233.39 10/17 22:55
84F：→ zeumax: 堆，但不允许说出问题 180.217.233.39 10/17 22:55
85F：→ zeumax: 像什麽在早餐店吃早餐，掳获敌方军官团， 180.217.233.39 10/17 22:57
86F：→ zeumax: 虽然是搞笑电影荒谬桥段，但现实战场类似 180.217.233.39 10/17 22:57
87F：→ zeumax: 剧情还是有，能让军士官在这种环境发展， 180.217.233.39 10/17 22:57
88F：→ zeumax: 比整天在营区打杂能增长经验 180.217.233.39 10/17 22:57
89F：推 suanruei: 以前的师对抗好像蛮好玩的223.136.101.180 10/17 23:16
91F：→ MnWolf: 很多问题讨论到後来都嘛是没钱223.139.133.179 10/18 00:18
92F：推 pcj: 要是要跟美，日联合军演，那整个国防部都要 27.52.154.2 10/18 02:23
93F：→ pcj: 率三军动起来了。 27.52.154.2 10/18 02:23
94F：→ dargen78: 国军的後勤是真的糟糕，但中间有很大一 114.136.2.66 10/18 03:25
95F：→ dargen78: 部分的工作本来就是因为非战时才跑出来 114.136.2.66 10/18 03:25
96F：→ dargen78: 的吧，为了维安、为了减少居民恶感，包 114.136.2.66 10/18 03:25
97F：→ dargen78: 括很多现勘、实走都是承平国家的问题 114.136.2.66 10/18 03:25
98F：→ an123456781: 真的要用备战模式 又会有其他抱怨 61.216.106.3 10/18 10:16
99F：→ an123456781: 光教召就一堆人靠北了 61.216.106.3 10/18 10:17
100F：推 elibra01: 推一下 现实223.140.147.190 10/18 12:24
101F：推 yamakazi: 又一堆业务要做了呵呵 1.200.78.182 10/18 13:45
102F：嘘 neon7134: 真的要跟美日韩一起练才有用啦 国军都关 106.64.104.55 10/18 20:44
103F：→ neon7134: 起门来搞自己的有屁用 106.64.104.55 10/18 20:44
104F：推 h112201: 重点：国防部行政效率低，原因：不说了 49.217.6.10 10/18 21:06
105F：→ h112201: …. 49.217.6.10 10/18 21:06
106F：推 joh: 没人没钱要搞甚麽演习? 27.242.69.131 10/18 23:21
107F：→ joh: 我都觉得military版的人大概都没工作过 27.242.69.131 10/18 23:21
108F：推 hank11235813: 长官们先说一下什麽时候要开放电子 27.51.151.22 10/19 20:52
109F：→ hank11235813: 信箱啦 27.51.151.22 10/19 20:52
110F：推 rockkung: 原PO所言不就证实办对抗的必要性？不然 223.137.191.94 10/20 11:20
111F：→ rockkung: 平常这些事情该做却都没人做准备，要不 223.137.191.94 10/20 11:21
112F：→ rockkung: 是 223.137.191.94 10/20 11:21
113F：→ rockkung: 有这种对抗让各级动起来，还真不知战时 223.137.191.94 10/20 11:23
114F：→ rockkung: 要怎麽准备和布署以及多少事前准备时间 223.137.191.94 10/20 11:24
115F：→ jobli: 你以为为什麽停办6年,因为这种认真的搞是要 1.200.57.177 10/20 11:28
116F：→ jobli: 花很多人物力的 1.200.57.177 10/20 11:28
117F：推 zeumax: 很早以前是不用什麽物力，主要是筹备花时180.217.235.138 10/20 11:39
118F：→ zeumax: 间，很多时候阵营具也就营旅本部有180.217.235.138 10/20 11:39
119F：→ zeumax: 军官协调学校市场，随便就住下180.217.235.138 10/20 11:40
120F：推 zeumax: 但出了门越来越怕事，表演性质越来越重，180.217.235.138 10/20 11:43
121F：→ zeumax: 问题就更多了180.217.235.138 10/20 11:43
122F：→ jobli: 现在人要求多也是,以前演习基地5天不洗澡, 1.200.57.177 10/20 12:28
123F：→ jobli: 女兵用纸巾擦一擦,帐篷臭到会吐也就过了,现 1.200.57.177 10/20 12:28
124F：→ jobli: 在要求一堆 1.200.57.177 10/20 12:28
125F：推 peterlee97: 以前洗澡可以大家一起洗厕所路边随便 42.74.106.103 10/21 14:57
126F：→ peterlee97: 吃的简单有就好要吃好自己去买 现在 42.74.106.103 10/21 14:57
127F：→ peterlee97: 洗澡要隔间 尿尿要隔间 吃的不能糟 42.74.106.103 10/21 14:57
128F：→ peterlee97: 今非昔比 42.74.106.103 10/21 14:57
129F：推 Onlyalone: 推！这篇真的写到心坎去了 101.9.101.24 10/29 17:31