※ [本文转录自 DummyHistory 看板 #1YWTFIbw ] 作者: Reewalker (报告馒头班长不够) 看板: DummyHistory 标题: Re: [转录] 如何改革台湾的国军 时间: Mon May 16 12:32:15 2022 刚好军武板有再讨论相关主题 在台湾，很多当过兵的都对黄埔系颇有微词 甚至把黄埔系当成台湾军队失败的原因大有人在 但，真的要改革问题 除了比较偏激的废除黄埔军校建立新军以外 也有人认为把军队送出去跟先进国家军队搞联合演习 多送人去给美军教训也是一种方式 #1YUvyOuO (Military) 作者 NKN (99%是眼镜与吐槽) 看板 Military 标题 Re: [讨论] 所以黄埔系具体来说是怎样？ 时间 Wed May 11 19:33:42 2022 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《adagiox (adagio)》之铭言： : 听大家一直在抱怨黄埔系黄埔系， : 具体来说到底什摸是黄埔系？ 黄埔系应该要解释成掌握人事权限日积月累形成的派阀 最早的黄埔系起源於黄埔军校 黄埔军校又起源於孙文被广东军阀背叛後决定要成立自己的党军 成立党军的过程找了苏联跟共产党帮忙 蒋介石也当了校长 之後蒋介石掌权跟北伐 虽然肃清了共产党 但在要统一全国的过程必须容纳军阀 要容纳军阀又不被军阀掌握就需要自己的党军 这些党军干部的来源就是黄埔军校 等到国民党败退来台 跟着来的年轻军队干部大部分也是黄埔军校出身 至於其他跟着来台的老军阀很多还跑去国外终老 这就显示他们在台湾没什麽实权的现象 国民党来台後黄埔军校也在凤山复活 凤山军校出身的年轻军官在军中有老学长们提拔 等到年轻军官成了老学长又提拔新一批年轻军官 这种人事派阀就形成了所谓黄埔系 那黄埔系军官有什麽特色? 首先要考虑到这些人可能打从"小学毕业就被送进中正预校" 20几岁时这些军官就已经这辈子超过一半在军队体系中渡过 对於如何适度满足上级指示 该讨好什麽人 有一套心得 至於对他们的军中生活不重要的角色 徵兵制的小兵 预官 人缘不佳升迁无望型的干部 就不会特别重视 麻烦事就可以丢给这些人处理 能凹就凹 但这些干部又有个特色是军中待久了对上级指示很弱 上级有什麽无理要求 人类能办到的范围还是都能想办法办到 当上级时很讨厌 当部下时是很好用的 加上前面说的人事派阀问题 所以黄埔系也就长年占据陆军的主要干部地位 然後跟一定要受高等学术教育跟接触欧美军队术语与装备的海军和空军不同 陆军有个特色是某种程度内用精神力跟人海战术硬干能解决大多数问题 这就造成陆军军中容易产生反智现象 迷信蛮干可以解决问题 而且事实上如救灾之类状况问题范围大但处理方法简单的事情 通常人海战术蛮干也真的有效 所以陆军的黄埔系干部就容易让部下们感觉是一群很无理取闹又低理性的人 就算少数干部留学美国 因为人事派阀的问题 也不见得能升到陆军的大位 毕竟没有留美的干部要多上很多 所以陆军反智的问题长年一直持续 军队内有人事派阀跟反智现象的问题也不是国军才有 美军也有 (特别是海军陆战队) 但国军陆军又有独自问题 海军或空军操作高科技装备 大多又是美制 训练与实战差不多 直接间接受老美指导 而我国外交状况艰难 陆军不仅长年没打仗 甚至连与国外军队大规模联合演习的机会都没有 只能透过文献学习跟看报导来学习国外先端军事流行 这就造成除少数负责在军事学校搞教育的聪明人之外 在陆军基层大多数的干部还是很老土 所以很多陋习一直难以改善 总之如果当上黄埔系的部下时黄埔系可能讨人厌 但黄埔系讨人厌又掌握实权是一个日积月累的结果 而且事实上这些人还是有解决一些总是要有人去干的麻烦问题 真正的问题是缺乏与国外军队接触的教训也就缺乏改进 而这根本上还是需要改善外交状况 送出去跟先进国家军队搞联合演习才能解决 就好像灌篮高手当中安西教练说的 "成长首先要明白自己的愚蠢" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1652268824.A.E18.html #1YV5OTgt (Military) 作者 NKN (99%是眼镜与吐槽) 看板 Military 标题 Re: [讨论] 所以黄埔系具体来说是怎样？ 时间 Thu May 12 08:34:35 2022 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《yidong86 (谁能代替你地位)》之铭言： : 黄埔系就是老蒋照旧日本陆军的模式建立的 : 崇尚精神力能克服一切困难 : 连中共现在都认定科技力是决定战争唯一胜负的方式 : 美国 欧盟 现在都在检讨乌俄战经验 : 商讨机步旅/甲车/无人机/精准炮击的新用法 : 陆官体系还是很乐观，狂练刺枪术，安啦 这个我必须讲几句 虽然狂练刺枪术真的很蠢 但外面民间人士对陆军最多的意见就是 往往就是崇拜现代化高科技 然後认为老式精神战力教育没用 这其实也是不对的 现在乌克兰能撑下去 也是靠泽伦斯基以下一班乌克兰政府政要 没有逃出基辅 在暗杀威胁下留下来Stand and Fight -------------------------- https://www.ettoday.net/news/20220429/2240376.htm 泽伦斯基亲还原「开战当晚」惨况！险遭暗杀　俄军包围总统府 . . . 在战争开始的最初几个小时内，俄罗斯军队迅速找到泽伦斯基与家人的所在之处。泽伦斯 基办公室外开始传来一连串的枪声。乌克兰军方紧急通知泽伦斯基称，俄军的突击队已经 准备要空降基辅，并暗杀或逮捕他与他的家人。 夜幕降临後，泽伦斯基与他的12名幕僚穿上防弹背心并拿起突击步枪应战，然而当时他们 之中只有少数人会使用这些武器。 乌克兰总统的军事顾问阿列斯托维奇（Oleksiy Arestovych）告诉记者，俄军曾两度试图 冲进总统府，以杀害泽伦斯基。最可怕的是，当时泽伦斯基的妻子和孩子都还在总统府内 避难。 战争爆发後，美国当局一度提出要协助泽伦斯基与他的团队撤离乌克兰，并帮助他们建立 一个流亡政府，地点可能选在波兰，不过随即被泽伦斯基婉拒。他直言，「我需要的是弹 药，而不是载我离开的车。」 . . . ------------------------ 这些人大半连枪都不会开 遑论高科技武器 但他们选择留下来一战的意志力还是有发挥一定作用 毕竟如果像之前阿富汗政府垮台时一样 政府军丢盔弃甲未战先逃 有多少美援装备都没用 所以重视武器装备还是重视意志这是要取得平衡的 马立波的亚速超人们现在也早已过了什麽倚靠装备的阶段 更多是靠意志力在支撑 这麽多年在网路上 尤其是一般老百姓容易接触到美国人步兵装备资讯或者FPS打多了 特别常见到批评步兵装备没有美军好 没有高科技瞄具 酷炫战斗背心什麽的 但说真的神学士以下一班阿富汗人穿拖鞋拿着破AK 都逼得美军撤退了 以前我还看过纪录片说一个海豹部队队员在山区 发现自己跑得比穿拖鞋的阿富汗乡民还慢 至少在陆军的环境 我们真的不能说意志力训练没用 顶多只能说现在的刺枪术训练就算要练杀气可能也没什麽用 美国海军陆战队练刺枪术就是比起技术更重视敢打敢杀的气势 https://youtu.be/wqbNFfyUVpQ 总之国军陆军的步兵战技训练落伍这件事情是真的 但意志力训练不能说没用 毕竟没有抵抗意志就没什麽好打的 直接跪了 这反而是台湾国防最让人担心的一环 太多人还没打就想着"打不赢就加入" 不要迷信高科技 陆战中人能做的事情是真的很多 这世界不是什麽事情都能用智慧手机解决 当然有好装备会提高一些抵抗意志 但人心士气毕竟不能纯靠装备来生 这还是要重视平衡 而且毕竟台湾有点钱 客观来说国军的装备没有很糟 战车火炮直升机飞弹什麽都有 顶多是没有内红点瞄具 但是步枪的性能差距除了城镇战中要进房子打CQB 对现代战争也没很显着影响 优先度本来就很低 陆军主要的问题还是前面说的 训练要改善 个人观察 绝大多数当过兵的退伍役男对陆军印象不佳 主要也是对役期期间训练内容不满 感到被操被干却无所得 内心就有虚无感 海军跟空军退伍的就算同样碰上G8长官也较少这种印象 所以改善训练还是很重要的 要怎麽救陆军 还是回到安西教练说的 "成长首先要明白自己的愚蠢" 多送人去给美军教训就对了 -- 如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET 驳斥──────◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █优质论文) 在嘴炮王 相反的观点──◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社) 应该出现 矛盾────◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛) 的元素 攻击态度─◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版) 人身攻击↘偏见↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友) --

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