作者paul324 (冬城飞雪)
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标题[问题] 打行政诉讼的可能性？
时间Thu Feb 4 22:14:12 2021
目前想到可以打的点有
违反宪法或行政法的原则包含：
比例原则 (法律)授权明确性原则 法律不溯及既往原则 诚信原则 平等原则
1.比例原则
根据兵役法施行法第27条
教育召集或勤务召集之范围、人数、时日，由国防部按年度计画实施，於
退伍後八年内，以四次为限，每次不超过二十日。但国防部得视军事需要
酌增年限、次数及时间。
条文对於国防部教育召集或勤务召集之年限、次数及时间给予无上限的授权，
(依据条文内容，国防部即使要把每次教召的时间延长为1万年，理论上也是可以的)
应该很明显已经违反比例原则。
因为即使是为了国防目的，也不可能允许国家强制人民服数十年的兵役。
2.(法律)授权明确性原则
如果把上面的条文解读为"有一定的上限"(也就是不能依据这条召你1万年)
那这个上限是多少？
何谓"酌增"？
国防部觉得年限延长到12年是酌增
但应该很多人会认为这已经不是酌增，而是"大增"
更何况以後完全有可能用温水煮青蛙的方式
12年完变15年，15年完变20年
"酌增"的上限在哪并没有一个明确的标准，根本无法预见
3.法律不溯及既往原则
国防部延长教召年限是执行兵役法第27条的内容
应该要适用法律不溯及既往原则的精神
也就是在公布延长年限的那个时间点
已经退伍满8年者就不应该在之後继续被召
要从当时退伍未满8年者到了退伍满8年以後才适用新教召年限
4.诚信原则
国防部去年说2022年才会实施，结果今年就等不及要硬干。
5.平等原则
募兵制导致兵源不足，政府不改回徵兵制，
甚至对於有能力服志愿役的女性军士官，
在她们退伍後鬼扯说什麽女性社会角色不同，所以不纳入召集
(既然社会角色不同，那你让她当志愿役军人？)
政府口号喊的是全民国防，
事实上却只会凹爆7年级生。
目前想到的点有以上这些，
如果采用集体的方式对国防部提出行政诉讼，
不晓得有多少可行性呢？
相信板上应该也有不少专业的法律人，
希望你们也能分享一下相关的意见，
如果我们再继续默不作声，
就只会永远任人宰割。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.117.223.153 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Militarylife/M.1612448055.A.087.html
1F：→ asdfghjklasd: 移民对岸你就没这问题 61.216.16.223 02/04 22:31
2F：推 much00035776: 还有信赖保护原则 61.227.136.238 02/04 22:33
3F：→ afv: 说真的国防需求很难整个说违宪违法 36.238.70.252 02/04 22:34
4F：→ afv: 就跟防疫需求一样，法律跟宪法就有给予政府 36.238.70.252 02/04 22:36
5F：→ afv: 依实际情况绕过人权保障的程序 36.238.70.252 02/04 22:36
6F：→ afv: 真的打仗有需要，政府也可以跑紧急程序去把18 36.238.70.252 02/04 22:38
7F：→ afv: -65岁的人抓来当兵 36.238.70.252 02/04 22:38
那是紧急状况，
即便如此，也需要立法院修法，
或总统发布紧急命令後立法院追认。
现在是紧急状况吗？
真的情势这麽危急，还不改回徵兵制？
而且国防部依靠的就只有兵役法施行法第27条，
但这条文本身就很有问题。
8F：→ nojo459: 看来只好变性了 126.161.70.34 02/04 22:39
※ 编辑: paul324 (150.117.223.153 台湾), 02/04/2021 22:42:20
9F：→ much00035776: 不敢改4个月役期还有替代役就别说 61.227.136.238 02/04 22:42
10F：→ much00035776: 是为了国防需求更或是选票需求 61.227.136.238 02/04 22:42
11F：推 ooleole0: 推这篇想法实际多了 123.193.209.99 02/04 22:45
12F：→ afv: 改徵兵制也不会让你不用被动员，平时徵兵制 36.238.70.252 02/04 22:45
13F：→ afv: 维持的兵员数一直都比战时低 36.238.70.252 02/04 22:45
动员是战时
现在讨论的是平时的教召
14F：→ ooleole0: 重点在於国防部自相矛盾，如果有国防 123.193.209.99 02/04 22:45
15F：→ ooleole0: 需求，就不该只延长教召男性；问它教召 123.193.209.99 02/04 22:46
16F：→ ooleole0: 女性时，又说兵源充足，根本自欺欺人 123.193.209.99 02/04 22:46
※ 编辑: paul324 (150.117.223.153 台湾), 02/04/2021 22:47:31
17F：→ afv: 那个什麽学长当两年保护你，换你当两年，只是 36.238.70.252 02/04 22:48
18F：→ afv: 一群人不知道退伍後打仗还要回来当兵这件事 36.238.70.252 02/04 22:48
19F：→ afv: 而已 36.238.70.252 02/04 22:48
20F：→ afv: 平时的教召就是为了战时的动员 36.238.70.252 02/04 22:48
当初就是说兵源不足才延长教召年限的，
兵源不足你不改回徵兵，却只会凹7年级生？
21F：→ afv: 美国直接表明台湾的後备教召训练虚有其表， 36.238.70.252 02/04 22:49
22F：→ afv: 战时是否真的能动员是问题 36.238.70.252 02/04 22:49
23F：→ afv: 不然你退伍十年不教召，战时把你动员你还记得 36.238.70.252 02/04 22:50
24F：→ afv: 武器怎麽用？ 36.238.70.252 02/04 22:50
问题是有很多人从没被召过的
那是不是先请国防部把他们召好召满？
25F：推 akiyo791: 不是不能被教召，而是为什麽只有少部分118.233.155.121 02/04 22:51
26F：→ akiyo791: 的人要去，ㄧ堆没被召过的118.233.155.121 02/04 22:52
27F：→ much00035776: 楼上的所以只要国防二字就可以无限 61.227.136.238 02/04 22:52
28F：→ much00035776: 扩大解释不用遵守法律了是不是 61.227.136.238 02/04 22:52
29F：→ akiyo791: 难道战时只有这些人有保卫国家的责任?118.233.155.121 02/04 22:52
30F：→ afv: 兵役法27条就是法律给国防需要开门了 36.238.70.252 02/04 22:54
这条文也可以解读成必要时人民须服终身兵役，
国防部"酌增"教召的时间长度，
从7日延长到100年就能达到这个效果了喔，好用吧？
31F：→ afv: 新闻稿不是说，12年是给那些8年没召满四次的 36.238.70.252 02/04 22:55
32F：→ afv: 人，补满教召四次用的 36.238.70.252 02/04 22:55
事实上很多人8年召0次的
今年也没被召
33F：→ afv: 今年的都还没公布，你是管後备的吗，怎麽知道 36.238.70.252 02/04 22:59
34F：→ afv: 今年没有？ 36.238.70.252 02/04 22:59
35F：→ afv: 对啊，前面8年0次，第9-12年年年来教召补满四 36.238.70.252 02/04 23:00
36F：→ afv: 次 36.238.70.252 02/04 23:00
今年的都可以查了
请爬一下文更新资讯吧
还是你要说第9年没召也没关系
以後延长到13年，第10~13年召就好？
那我希望100亿年内都不要召我，
100亿年到了我愿意连本带利还，被召1万次
37F：→ bloodelf1003: a大有搞清楚吗? 本来四次就是期间内218.173.112.179 02/04 23:04
38F：→ much00035776: 兵役法27条也是要受到那些法律原则 61.227.136.238 02/04 23:04
39F：→ much00035776: 所限而不是无限扩张解释 61.227.136.238 02/04 23:04
40F：→ afv: 真的要说的话，你听过陆一特吗，就是一群陆军 36.238.70.252 02/04 23:04
41F：→ afv: 服完两年兵役後马上被”临时召集”一年。 36.238.70.252 02/04 23:04
现在是戒严时期吗？
而且即便是戒严时期
我相信很多人也会认为”临时召集”是不合理的
42F：→ bloodelf1003: 现在只对少部分擅自延长年限又将上218.173.112.179 02/04 23:05
43F：→ bloodelf1003: 限改成义务 明显不合理吧?218.173.112.179 02/04 23:06
44F：→ afv: 今年教召不是明天开奖 36.238.70.252 02/04 23:06
※ 编辑: paul324 (150.117.223.153 台湾), 02/04/2021 23:08:43
45F：→ bloodelf1003: 陆一特不合理啊 难道你希望这个年代218.173.112.179 02/04 23:07
46F：→ bloodelf1003: 政府跟以前一样不重公平?218.173.112.179 02/04 23:07
47F：→ bloodelf1003: 税法都有追诉期了啦 这个关系人身的218.173.112.179 02/04 23:09
48F：→ bloodelf1003: 可以说延长就延长 政府就是独裁218.173.112.179 02/04 23:09
49F：推 Ensidia: 其实有机会 因为兵役相关条文 182.234.45.67 02/04 23:11
50F：→ Ensidia: 一大堆写的很模糊解释空间一堆 182.234.45.67 02/04 23:11
51F：→ Ensidia: 只是单凭预士预官这些人的力量 182.234.45.67 02/04 23:12
52F：→ Ensidia: 要集合起来并不容易 182.234.45.67 02/04 23:12
53F：→ Ensidia: 坦白说今天政府就是欺负这些人人数少 182.234.45.67 02/04 23:13
54F：→ Ensidia: 你看他就不敢把义务役士兵也列入 182.234.45.67 02/04 23:13
55F：→ Ensidia: 当年如果知道当了预士预官 182.234.45.67 02/04 23:14
56F：→ Ensidia: 要被多管召这麽多年根本没人想去考 182.234.45.67 02/04 23:14
57F：推 bloodelf1003: E大 这就是信赖保护啊 当初入伍的218.173.112.179 02/04 23:15
58F：→ bloodelf1003: 伍的条件就不是现在这样 公平在哪?218.173.112.179 02/04 23:16
59F：→ much00035776: 而且影响人民权益的事情竟然不是法 61.227.136.238 02/04 23:16
60F：→ much00035776: 律白纸黑字写上去，而是国防部片面 61.227.136.238 02/04 23:16
61F：→ much00035776: 喊延长多久就可以 61.227.136.238 02/04 23:16
法律有写啊
兵役法施行法第27条翻译就是"我授权国防部你爱怎麽乱搞都可以"
62F：推 Ensidia: 这件事情明眼人都知道很明显违反公平性 182.234.45.67 02/04 23:17
63F：→ Ensidia: 现在就国防帽子扣下去就要七年级吞 182.234.45.67 02/04 23:17
64F：→ bloodelf1003: 大家请不要只看国防部 一并看上司218.173.112.179 02/04 23:18
65F：→ Ensidia: 这种不公不义的玩法只会让人更痛恨国军 182.234.45.67 02/04 23:18
66F：推 wappie3524: 觉得原po想法已经变成：前面的为什麽 101.136.106.57 02/04 23:20
67F：→ wappie3524: 不抓，为什麽只抓我，不公平，我要告 101.136.106.57 02/04 23:20
68F：→ wappie3524: 你... 101.136.106.57 02/04 23:20
这只是我上面讲到5点其中的1点(平等原则)
冰山一角罢了
另外2F也帮我补充了第6点信赖保护原则了
※ 编辑: paul324 (150.117.223.153 台湾), 02/04/2021 23:25:39
69F：→ bloodelf1003: 我还是想补充 国防部敢是上司撑腰..218.173.112.179 02/04 23:26
70F：→ bloodelf1003: 背後考量很多(票) 但就是没有公平218.173.112.179 02/04 23:26
71F：嘘 mark0204: 快去法院提告啊 140.112.67.192 02/04 23:35
72F：→ yeng1217: 上面就那幅凹定7年级的样子了 反正又没 114.137.59.3 02/05 00:00
73F：→ yeng1217: 人上街抗议 114.137.59.3 02/05 00:00
74F：推 braveryhyde: 你没有被召到，就不用想打诉讼 119.77.180.121 02/05 00:26
75F：→ raphael1994: 楼上一针见血 42.76.222.59 02/05 00:59
76F：推 twsaixuan: 这政府说词反覆+硬干也不是第一次,对 110.50.186.128 02/05 01:20
77F：→ twsaixuan: 面有敌人&缺兵跟後备问题又不是最近才 110.50.186.128 02/05 01:20
78F：→ twsaixuan: 有,真的有心改革早该在第一任时就动了, 110.50.186.128 02/05 01:20
79F：→ twsaixuan: 现在这种急就章的改法很难不让人有其 110.50.186.128 02/05 01:20
80F：→ twsaixuan: 它联想 110.50.186.128 02/05 01:20
81F：推 DrOGC: 推220.141.166.220 02/05 01:53
82F：推 ten9di9: 支持，垃圾蔡英文123.110.254.118 02/05 03:10
83F：推 paul1951: 同婚硬干莱猪硬干教召硬干，啊怎麽改国 42.73.217.55 02/05 03:28
84F：→ paul1951: 号就不硬干了 42.73.217.55 02/05 03:28
85F：→ taipoo: 行政诉讼跟宪法诉讼非一般人民可以提起的 220.129.6.134 02/05 03:50
86F：→ much00035776: 楼上那位谁跟你说非一般人可以提前 61.227.136.238 02/05 06:51
87F：→ much00035776: ，不要乱教好吗 61.227.136.238 02/05 06:51
88F：→ much00035776: *提起 61.227.136.238 02/05 06:51
89F：→ ooleole0: 请问真的要打诉讼的话，是要自己先不去 123.193.209.99 02/05 06:53
90F：→ ooleole0: 教召，被抓之後再来提救济打官司吗？ 123.193.209.99 02/05 06:53
91F：→ much00035776: 行政诉讼法去看一遍 61.227.136.238 02/05 06:54
92F：推 ultratimes: 法官不敢动军队的事啦 诉讼啥东西 36.236.43.51 02/05 07:08
93F：→ ultratimes: 军队 军队 这两个字在面前 36.236.43.51 02/05 07:08
94F：→ ultratimes: 就不是你想靠法律就能解决的了 36.236.43.51 02/05 07:09
95F：→ ultratimes: 你有没有想过为何没有立委敢讲？ 36.236.43.51 02/05 07:23
96F：→ ultratimes: 也没有任何企业有怨言？ 36.236.43.51 02/05 07:23
97F：→ ultratimes: 你可以骂蔡英文 骂苏贞昌 但是军队这 36.236.43.51 02/05 07:23
98F：→ ultratimes: 种的，没人敢得罪好吗？ 36.236.43.51 02/05 07:23
99F：推 david789321: 军队也是人民养的啦，以为台湾是缅甸 223.140.22.168 02/05 07:58
100F：→ david789321: 吗，国军那麽行怎麽不政变把大家都 223.140.22.168 02/05 07:58
101F：→ david789321: 抓去充军？ 223.140.22.168 02/05 07:58
102F：推 Freeven: 立委不弄是因为选票啊 你是立委你敢站出 1.200.167.228 02/05 08:24
103F：→ Freeven: 来要求女性纳义务役+四个月改回一年/纳 1.200.167.228 02/05 08:24
104F：→ Freeven: 入教召+女性志愿役官兵纳入教召ㄇ 1.200.167.228 02/05 08:24
105F：→ Freeven: 服务处的电话当天就被打爆了吧 1.200.167.228 02/05 08:24
106F：→ selfconfi: 支持大大！现在制度根本不公平 39.8.62.87 02/05 08:25
107F：→ much00035776: 讲的讲的好像军队就可以不用守法， 49.216.27.5 02/05 08:26
108F：→ much00035776: 很多企业都叫员工自己出国去好吗 49.216.27.5 02/05 08:26
109F：推 selfconfi: 推！！！！大大加油,我们都靠你了 39.8.62.87 02/05 08:42
110F：→ yeng1217: 其实很多也是因为想靠别人自己也不想扞 114.137.59.3 02/05 08:49
111F：→ yeng1217: 卫自己权益w 114.137.59.3 02/05 08:49
112F：嘘 gt0112: 军士官就是缺啊 罗哩八嗦的114.136.122.180 02/05 08:59
113F：嘘 bloodelf1003: 楼上大哥 缺是我们的错吗？ 还是你223.139.208.155 02/05 09:17
114F：→ bloodelf1003: 觉得同理国家花到没钱 就抓某少数223.139.208.155 02/05 09:17
115F：→ bloodelf1003: 族群徵税合理？223.139.208.155 02/05 09:17
116F：嘘 bloodelf1003: 义务权益该有的概念 是有缺乏什麽223.139.208.155 02/05 09:20
117F：→ bloodelf1003: 吗？223.139.208.155 02/05 09:20
118F：→ hsinan67: 你知道最高行政法院院长是谁吗? 61.222.59.1 02/05 09:31
119F：→ yeng1217: 民意代表都贯彻上级意志不碰这滩混水了 114.137.59.3 02/05 09:33
120F：→ yeng1217: ，难喔 114.137.59.3 02/05 09:33
121F：推 ten9di9: 台积电直接免召 114.137.99.220 02/05 09:43
122F：推 vaudi600: 打从一开始就不公平的制度 该让他们正视 61.228.231.229 02/05 10:42
123F：→ vaudi600: 了 61.228.231.229 02/05 10:42
124F：嘘 tommy134075: 军队没人敢得罪？ 1.200.79.12 02/05 12:37
125F：→ tommy134075: 平行时空吗？ 1.200.79.12 02/05 12:37
126F：→ tommy134075: 军队什麽咖小啊你觉得在法庭上除了军 1.200.79.12 02/05 12:37
127F：→ tommy134075: 事法庭国防部会赢？ 1.200.79.12 02/05 12:37
128F：嘘 nojo459: 母莱猪吃定7年级不敢上街游行啊～烟，敢126.212.169.222 02/05 13:01
129F：→ nojo459: 上街的一群早就替代役升大官126.212.169.222 02/05 13:01
130F：→ nojo459: 剩下的领不到9万还要教召卖命，可怜哪126.212.169.222 02/05 13:04
131F：→ purpleboy01: 还好还有这里可以取暖 呜呜呜 118.163.54.15 02/05 14:02
132F：→ yeng1217: 军队是咖小啊 但你觉得上面那些政客会 114.137.59.3 02/05 14:02
133F：→ yeng1217: 帮你吗w 114.137.59.3 02/05 14:02
134F：推 paj: 加油，虽然不会成功 114.24.60.127 02/05 14:20
135F：推 st210113: 军士官就是缺所以人民不能罗唆？ 124.199.89.174 02/05 14:29
136F：→ st210113: 那国家缺钱是不是可以叫特定族群加重税 124.199.89.174 02/05 14:30
137F：→ st210113: 赋，要加多重由政府视需求斟酌 124.199.89.174 02/05 14:31
138F：→ st210113: 每年多课个1000％，被课的也不能罗唆 124.199.89.174 02/05 14:31
139F：推 sifone7251: 支持你也感谢你的发声 223.140.103.65 02/05 18:15
140F：→ apple94: 这种价值判断/衡量的东西，一边的公益性 114.36.240.2 02/06 03:18
141F：→ apple94: 太强了... 114.36.240.2 02/06 03:18
142F：推 gotschool: 强力支持 1.174.21.40 02/06 05:24
143F：→ sbdr: 很难，第一个有兵役法规定的除役年龄，故「 114.45.206.169 02/06 07:56
144F：→ sbdr: 无限」很难发生； 114.45.206.169 02/06 07:56
145F：→ sbdr: 这也不是空白授权，不容意打中；不朔及既往 114.45.206.169 02/06 08:05
146F：→ sbdr: 大概有可能，可是这条原理原则不只那麽单纯 114.45.206.169 02/06 08:05
147F：→ sbdr: 的看时间线而已；诚信原则是霸王条款，只有 114.45.206.169 02/06 08:05
148F：→ sbdr: 法官自己用，你用大概都是打枪；平等原责更 114.45.206.169 02/06 08:05
149F：→ sbdr: 不用说了，讲的绝对不是齐头平等，例如补贴 114.45.206.169 02/06 08:05
150F：→ sbdr: ，真要齐头平等，早都被打光了；另外啥信赖 114.45.206.169 02/06 08:05
151F：→ sbdr: 保护，这也不是授益处分，没有信赖利益，就 114.45.206.169 02/06 08:05
152F：→ sbdr: 算有，何况终身俸都能凹不是值的保护的，这 114.45.206.169 02/06 08:05
153F：→ sbdr: 大概更惨。 114.45.206.169 02/06 08:05
154F：→ sbdr: 这问题只能靠抗争或是游说立委能解，但整个 114.45.206.169 02/06 08:08
155F：→ sbdr: 国家被搞到很有「抗敌」热情，现在还有人帮 114.45.206.169 02/06 08:08
156F：→ sbdr: 死，民意乐意都来不及了。唉。 114.45.206.169 02/06 08:08
157F：推 edgeking: 这政府没在管法律不溯及既往的…改军工 49.216.212.10 02/07 13:23
158F：→ edgeking: 教不就上演过了？硬要你吞你就乖乖吞 49.216.212.10 02/07 13:23
159F：推 nojo459: 莱猪叫全民吞都没在怕，叫ㄧ小撮七年级的 126.34.112.93 02/07 14:18
160F：→ nojo459: 吞又算什麽 126.34.112.93 02/07 14:18
161F：推 WhyPonYo: 支持 1.200.151.240 02/08 11:52