作者xeloss (蟹工船の労働者)
看板Militarylife
标题Re: [哈拉] 国军真的有在进步
时间Sun Jul 5 17:07:00 2020
※ 引述《yu80408 (哈利)》之铭言：
: 原本想回覆首篇，结果吃个饭回来就自删了...
: 总之自删文内大概是说国军环境已经改善很多
: 但，这样真的是好事吗？
: 我在98年到104年服役了五年
: 在六军团的装甲部队，从二兵到上兵到中士
: 在102年後开始许多改善，而当年发生了洪案
: 简单说几个改善
: 外缮宿一周一次到两次最後每天
: 上餐厅从带队唱歌答数变集合後自行用餐
: 餐具从原本的国军餐盘到没有硬性规定
: 但我不确定其他单位是不是也一样
: 总之这些改善确实很有感
: 但却也让国军风气降低的很有感
: 长官怕出事，干部不管事
: 以前怕被干部.学长盯上，所以会要求自己
: 後来变成我想过的更爽，所以我耍废
: 反正没人会要求我
: 甚至有士.官校刚下部队的，比义务役还废
: 後来选择退伍的原因
: 很大的一部分是因为实在太多人在耍废了
: 我不是说福利和环境不应该有改善
: 而是不应该因此而牺牲国军应该要有的精实风气
: 棒子和萝卜应该是要并存才对
诚如你说的
国军在推行募兵制这12年来
我感受到最大的差别
一个是纪律感 第二是荣誉感
过去官校很重视这两点
只是下部队有些正期矫枉过正
开始脑洞装水
现在是相反了
收了太多社青
这些志愿役社青太多是为了薪水而签
本身对军事无兴趣也不想锻链自己
但碍於募兵制留营效率
长官对这些人打骂不得
结果就是养出草莓兵 还是领志愿役薪水的
过去义务役时代也不是没烂兵
但纪律感和荣誉感尚存部队
有问题是长官遇事怕被连坐而国防布
导致不当管教问题丛生
现在反倒变托儿所了
基层干部管理苦不堪言 有的索性摆烂
连陆军司令部下个人令体测绑考绩甲等也在集体造反
当个军人连个基本体能都没有
当什麽军人
连我这个义务役士官都看不下去
花纳税钱养一票没军人自觉的废咖
--
人は城、人は石垣、人は堀、情けは味方、仇は敌なり
武田信玄より
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1F：推 a0938860226: 制度进步反而是人再退步... 180.217.107.89 07/05 18:36
2F：→ z156s: 如果可以每天都练体能战技一定很棒，可惜 218.166.3.52 07/05 18:37
3F：→ z156s: 杂务跟业务的量一直多，编现比越来越低， 218.166.3.52 07/05 18:37
4F：→ z156s: 有时间运动的自然会过，只会每天起床做业 218.166.3.52 07/05 18:37
5F：→ z156s: 务做到熬夜加班的军官跟士官，真的应该退 218.166.3.52 07/05 18:37
6F：→ z156s: 伍留给只会运动的人去做。 218.166.3.52 07/05 18:37
应该说
军人在招募条件前提是以体能可以达标或是大部分项目可达标
收了一票文官军人
进来後只会做业务
反倒变理所当然了
真打仗这些人真的能打仗吗
我很存疑
7F：推 rommel1: 军人加班又没加班费 惨 1.160.164.253 07/05 18:43
8F：推 jim8596: 招募官都用薪水拐人进来 怪谁 175.180.167.23 07/05 19:27
9F：→ yeng1217: 招募绩效至上的结果 当然就不重素质 114.137.44.140 07/05 20:06
10F：→ yeng1217: 之前狂人在564时差点弄出第一个全志愿役 114.137.44.140 07/05 20:09
11F：→ yeng1217: 旅，但素质...他一下任後没多久招募又打 114.137.44.140 07/05 20:09
12F：→ yeng1217: 回原形了 114.137.44.140 07/05 20:09
13F：推 h112201: 军官的素质很大层面的影响了军队的素质.. 39.13.99.57 07/05 20:11
14F：→ h112201: ... 39.13.99.57 07/05 20:11
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43 台湾), 07/05/2020 21:20:15
15F：嘘 SilverRH: 没有军职文官明天就准备停摆，还想打仗 27.247.200.251 07/05 21:23
16F：→ SilverRH: 本来要推美军六项就有帮官兵分级，肺炎 27.247.200.251 07/05 21:25
17F：→ SilverRH: 来了以後直接当没这回事，不知道几时 27.247.200.251 07/05 21:26
18F：→ SilverRH: 才又回来试行，去年说用社团时间实施也 27.247.200.251 07/05 21:28
你没看懂
合格的军人是建立在体能合格的前提的
只会做文书的文官志愿役军人
一开始就不该让他们进国军
就是如此
每个都挂参谋 当兵我也做过业务啊
还不是应付长官督导
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43 台湾), 07/05/2020 21:29:51
19F：→ SilverRH: 没打算建常模直接英制改公制，Google都 27.247.200.251 07/05 21:29
20F：→ SilverRH: 比陆军司令部有用 27.247.200.251 07/05 21:29
21F：→ SilverRH: 体能合格不是天条是人为评定的合理标准 27.247.200.251 07/05 21:31
22F：→ SilverRH: 别人的标准用运动科学我们的标准用什麽 27.247.200.251 07/05 21:32
23F：→ SilverRH: 仰卧起坐容易受伤这种立即性的危害都没 27.247.200.251 07/05 21:32
24F：→ SilverRH: 被改过，腰椎受伤的士兵怎麽打仗？ 27.247.200.251 07/05 21:34
你是肥宅喔
仰卧起坐姿势正确
腰椎哪会受伤
你如果说长时间仰卧起坐伤腰椎
那还真有可能
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43 台湾), 07/05/2020 21:39:07
26F：→ SilverRH: 没法子回就直接攻击人？ 27.247.200.251 07/05 22:18
28F：→ SilverRH: 还是黄埔官大学问大USMC算啥咖 27.247.200.251 07/05 22:19
文中只说美国海军有替代项目替代仰卧起坐
没直接说仰卧起坐伤腰椎吧
我可没说黄埔正期学问大
是国军志愿役看过太多体能根本过不了的咖了
无关正期还是社青
把军人当文官干
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43 台湾), 07/05/2020 22:45:41
29F：推 AIM120C5: 我义务役少尉也想每天都去运动阿！问题 27.52.109.227 07/06 01:23
30F：→ AIM120C5: 业务就是那麽多，花一小时运动就是每天 27.52.109.227 07/06 01:23
31F：→ AIM120C5: 就寝时间从凌晨一点拖到凌晨两点，唯一 27.52.109.227 07/06 01:23
32F：→ AIM120C5: 解就是业务摆烂被狗干。 27.52.109.227 07/06 01:23
33F：嘘 snowyfat: 就是有这种业务只用来应付督导的人，搞 114.136.228.27 07/06 10:00
34F：→ snowyfat: 的我当兵时一直善後 114.136.228.27 07/06 10:00
笑了
你接业务没应付过长官督导喔
重点是督导完後要怎麽解决现有问题吧
我算幸运的
退伍前有事找指挥官和参谋长
他们多半会听我说
不过倒楣的是下面的参谋
国军参谋的问题很多是不想因为去碰撞既有体制下的陈年陋习
反正我撑20年就有退休俸了
结果就烂帐雪球越滚越大
35F：推 vcLong: 817的选择 民粹当道 223.139.50.192 07/06 11:04
募兵试办在阿扁
募兵拍板在马英九
全募兵制在蔡英文
这也要扯政治
蔡英文第一任期任内最大问题就把全募兵制最後时间讲死了
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43 台湾), 07/06/2020 12:58:07
36F：推 gsx56840: 蔡英文没有问题啊，这个时间点其实是计 180.217.143.57 07/06 14:41
37F：→ gsx56840: 算出来的 180.217.143.57 07/06 14:41
38F：→ gsx56840: 因为马的任期里军事训练役已经正式上路 180.217.143.57 07/06 14:45
39F：→ gsx56840: 了，到蔡上任的时候，陆军已经训完约40 180.217.143.57 07/06 14:45
40F：→ gsx56840: 个梯次的军事训练役了，所以让83後的当 180.217.143.57 07/06 14:45
41F：→ gsx56840: 一年兵会衍生出很多问题，主要就是公平 180.217.143.57 07/06 14:45
42F：→ gsx56840: 性 180.217.143.57 07/06 14:45
43F：→ gsx56840: 所以蔡的想法就是，82年次以前的役男徵 180.217.143.57 07/06 14:46
44F：→ gsx56840: 召的差不多的时候，就是全募兵制该上路 180.217.143.57 07/06 14:46
45F：→ gsx56840: 的时候 180.217.143.57 07/06 14:46
2013军事训练役0001T上路
当时主力是未读大专院校的18岁和19岁役男
2018全募兵制上路
但是民国82年次(1993/12/31)前出生的未役男还没被徵集光阿
2018这些人也才25岁以上 全部改列替代役
25岁到-30岁这票大学延毕到研究所毕业的男性
还是有员额可以徵集的
真要搞 蔡英文打缓兵之计要撑到2020後
只是就是下任要考虑的问题(连任就是第二任期)
还有2-3年的缓冲期
募兵制就马英九和蔡英文都想骗选票搞出来的
阿扁砍役期是因为精实案裁军 国军组织大萎缩
役男入伍塞车 当时募兵制也还是测试阶段
到马英九拍板 蔡英文尾刀
整个募兵制被玩死
46F：→ yeng1217: 选前说要检讨四个月，选後从善如流 （ry 114.137.44.140 07/06 15:46
47F：推 gsx56840: 骗选票的鬼话，有人信了吗哈哈 180.217.143.57 07/06 16:09
48F：→ yeng1217: 以前还在阴间时还真的信了唉 114.137.44.140 07/06 16:25
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43 台湾), 07/06/2020 16:46:42
49F：推 tgyhum: 军队体能跟健身专业比跟本不能比 军队的训 36.234.152.162 07/06 16:47
50F：→ tgyhum: 练只不过是只要有运动就能达到的等级 跟 36.234.152.162 07/06 16:48
51F：→ tgyhum: 本不可能为了业务就达不到 36.234.152.162 07/06 16:48
52F：推 gsx56840: 你讲的问题我想原因是在公平性，因为这 180.217.143.57 07/06 17:12
53F：→ gsx56840: 批末代义务役都是高学历，部队其实对他 180.217.143.57 07/06 17:12
54F：→ gsx56840: 们评价不错，很希望能继续徵召他们，所 180.217.143.57 07/06 17:12
55F：→ gsx56840: 以我猜，可能是人不够三个军种分了，乔 180.217.143.57 07/06 17:12
丢陆军就好啦
现在的後备军人
就算当初在海空军服役
後备军人後还是当陆军用啦
现实中华民国国军後备制度
只考量陆军编制召集
56F：→ gsx56840: 不拢上面乾脆全丢去替代役 180.217.143.57 07/06 17:12
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43 台湾), 07/06/2020 17:44:32
57F：→ purpleboy01: 身为末代中的末代 可以感受跟志愿役122.116.162.242 07/06 17:57
58F：→ purpleboy01: 学弟们的差距122.116.162.242 07/06 17:57
59F：嘘 airforce1101: 我看到黄埔两字我先给嘘 42.73.240.225 07/06 22:34
我也不是正期
你嘘这个证明你比较好?
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43 台湾), 07/07/2020 01:39:21
60F：嘘 elibra01: 再嘘 黄埔 223.138.109.2 07/07 19:13
61F：嘘 york1987: 西点军校毕业的都被当成西点面包了 117.56.249.54 07/08 10:32
62F：→ york1987: 照阁下理论，西点军校的也是废物草莓兵 117.56.249.54 07/08 10:33
社青签志愿役现在哪有西点军校毕业的
我是指不想锻链自己 也没有军事热诚的社青
63F：推 paj: 谁说西点军校是废物的，那没办法读的不就是废 111.241.64.208 07/08 12:29
64F：→ paj: 物中的废物 111.241.64.208 07/08 12:29
※ 编辑: xeloss (114.34.218.43 台湾), 07/09/2020 12:21:20