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备注:郝铮应该只是个替死鬼,拿8月十五日的训练当作是九月八日的自杀原因 大家都知道自杀前一天晚上洪文璞有去找辅导长谈话 结果隔天就要跳楼自杀了 郝铮不知洪文璞系高危险群人员 但是辅导长有说曾经向干部宣导洪文璞为高危险群人员 到底是谁在说谎 8月15号的操课洪文璞都承受住了,到底是怎样的压力让他九月八号跳楼 这段日子中间到底发生甚麽事了 台湾高等法院刑事判决         100年度军上字第40号上 诉 上诉人坦承:於九十七年八月间任职於陆军特种作战指挥部特种作战第一营第一连排部( 三)上士副排长,为同连下士预算财务士洪文璞(业於九十七年九月八日坠楼身亡) 官,於九十七年八月十五日因实施战备检查训练,於该连谷关丽阳营区内,自该日上午九 时起,郝铮九十七年八月十五日命洪文璞与该连下士蔡曜远、上兵黄仲文、一兵锺濬帆等 人背负十二点八公斤之携行装备,在中山室以高跪姿由上诉人对渠等进行战备装备检查, 若其中有一人未将装备携带齐全,即要求渠等自中山室背负携行装备,跑步返回距离中山 室约五十五.八公尺之寝室,迨将携行装备放置寝室定位後,在没有背负携行装备之情下 跑步回中山室,回到中山室後,再要求渠等跑步回寝室,将携行装备背上,复跑步回中山 室再以高跪姿将装备陈列受检,渠等单段(即从中山室到寝室,或从寝室到中山室)应限 於一定时间内完成,若速度太慢,亦须重新操作,且「一人做错,全体重来」,全员须反 覆操作,迄是日上午十一时许,来回实施全程已约四、五次後,因洪文璞不堪如此体力负 荷,满脸通红且换气过度而坐於地上,始派人将洪文璞送至医务所就医而终止等情不讳, 核与当日有参与操课训练之证人蔡曜远(时为该连下士)、黄仲文(时为该连上兵)、锺 濬帆(时为该连一兵)等人就该日训练过程之证述相合 伊并不知洪文璞系高危险群人员,洪文璞当时也没反应身体不适,伊不知洪文璞体能无法 负荷本训练课程,到十一时,伊见洪文璞换气过度就停止操作云云 有陆军特种作战指挥部九十九年四月十九日陆航翟忠字第0990001902号函所附高危险群人员 名册一份在卷可稽 造册人员王隆纲中尉(时任该连辅导长)於初审中证述明确,王隆纲於初审中尚证称:伊 曾经向干部宣导洪文璞为高危险群人员,且身体状况无法负荷高强度之训练,要求不要强 迫与其他人一同进行高强度训练,若有出错或特别状况,由伊来处理 上诉人供称:「下谷关前辅导长曾对我们讨论过洪员比较特别,对他的要求不要太严格, 有事交给辅导长处理」 证人王隆纲证称:「郝铮知悉洪文璞状况,体能较差,有气喘及跟不上大家的状况,这点 很明显,而且是大家都知道的。」 上诉人身为训练干部,明知被害人洪文璞系高危险群人员,更应负相当之注意义务,以随 时因应状况,妥为处置,犹以负重来回跑步方式,对洪文璞实施上揭战备检查训练,而洪 文璞体能本就较差,对其而言,此种训练已十分吃力,上诉人竟不思对其多加注意照应, 或降低训练强度,以使其得以循序渐进,而能配合所实施之训练,复采取「做不好就重新 训练」、「一人出错,即全体重来」之方式实施,同时加诸:「还要多久」、「我们为了 洪文璞再做一遍」、「还在装嘛」等语,其训练方式,对体力负荷颇大,洪文璞於顾及若 屡因自己出错连累他人之情形下,只得更加谨慎尽心操作训练,以免出错,而无从率先主 动抱怨训练太累而请求休息,故被害人洪文璞未主动表示体力不堪负荷及请求休息,究其 原委,乃上诉人所实施训练之模式所致,不足凭以认定被害人洪文璞可得负荷此种训练强 度。 相信很多人都看过以下这篇 这篇也有详细介绍#1EnuSZqw 但我还是节录出来 10几万的发票要洪员一个人生出来 这最好可以那麽简单生出来 特战是很要求体能没错, 它们长官要求洪员生发票这件事是对还是不对 群众暴力是很恐怖的 你没发生的事情 不代表其他人也没发生 洪文璞事件已经是2008年左右的事情 也许你进来之後的特战风气有好转,不代表他那时候的风气像你一样 他是被逼死的....。 1.他的业务是阿财。 在社会一般公司,普遍都有一种叫「年假」的,为劳基法里面规定。 职业军人也有,不过由於职业性质不同,除了用假来放(95%没放过), 还有「钱」来补贴。 当过预财士的应该就知道,叫做「修补费」。 为什麽要提这个? 因为阿财除了办饷、伙食费等等之外 就是要帮连上弟兄办修补费。 一般连队也就算了,假如是在特别一点的单位:特战之类的, 像小弟我全连1百多人只有我一个义务役,那就非常痛苦了。 申请这笔钱有很重要的依据是「发票」 有「发票」来证明你真的有消费,真的把钱拿去「玩」 财务官会检视每一张发票後,附上一堆单据(都是阿财作的) 过阵子,钱就入志愿役口袋,没记错的话,一年一万六。 一年一次,12/31号前没请就掰掰。 发票从哪里来? 大部分都是阿财自己变出来的。跟亲朋好友要、回家翻, 买一罐饮料那种是找自己麻烦,最好是5、6千那种的。 像报导中那位前辈呢?? 2.当时他们是下基地 谷关是特战单位的基地,营区在山坡地上, 跑一圈三千比平地累1.5倍上,因为有上有下。 特战下基地只有爽而已,真的只有爽而已.... 个中滋味就不多讲了,不然等等一堆单位又跳出来比操比累 那这个阿财是什麽情况呢? 先跟各位介绍地理位置,谷关离最近的财务处-就是阿财办公的地方 有一个小时以上的时间(80KM+骑的话) 下山的路是我们眼中的死亡公路,有三害: 三个我都遇过...都摔了车...命大活到现在。 上山下山就两个小时以上,别说还要跑很多地方。 光是这个就够累人了。 其次,他是北部单位,离家更远,下基地更不用说了。 (离家更远=更难变发票出来) 最後,除了修补费需要「作帐」外,基地一堆费用的「帐」要怎麽作? 我不晓得,我同梯的感想是只有想死, 毕竟我们是义务役的,只想平安下庄, 一堆犯法的能不碰就不碰,逼着我们做那些事情, 精神压力很大,真的很怕退伍後被抓回去关。 好一点的连长会全吃(为了20年) 坏一点的就阿财你活该(签帐的都是阿财) 3.废话那麽多,到底哩? 他一天的行程大概是这样:(假如能洽公的话) 05:30起床,开始特战在基地的「早餐」 08:30战战竞竞的等洽公单 一直被酸 连上所有志愿役开始开清单 举凡鸡排等等等 其中一个没买到日子就很难过了 16:00前回营 (上下山两个小时以上) 开始特战的下午茶,基本上跟早上一样,还会加菜^_<* 夜教要出现,基本上也不准你加班。 (加什麽班,我他妈的不信你多忙) 没洽公就比照志愿役操课办理,超爽的哩~ ========================================= 在这种情况下,他心理压力超大, 一直被逼作假帐,操课的时候被酸跟不上 (原住民75%+的志愿役特战 普遍体能都好到一个不行, 一个义务役除非体院毕业,不然都等着被电) 这个前辈就是在这种情况下被酸到不行, 帐又做不出来,假又因为体能跟不上被禁, 又被逼着做一堆假帐(被逼着犯法的感觉很微妙) 连上的士官嘴又臭,骂得凶,连阿财最後的靠山连长都不挺他, 已经在连上众人前崩溃很多次了, 每次崩溃,只换来大家讪笑..... 引爆点是有一天崩溃完,真的快不行了, 某天晚上,去找最後一个可能帮助他的-辅导长。 据说被狠狠干了一顿.... (那种感觉我同梯也经验过+1...我很庆幸他撑过去了) 接着被临时排了夜哨...... 隔天,应该是下午吧? 当大家在连集合场集合, 他人没出现,就看到有人在喊, 连上几个士官绕另外一侧,就看到苦主在顶楼, (所以报导是唬烂的,明明一堆人看他下来) 「据说」有个白目士官喊:「他妈的我就不信你敢跳」 他就跳了......... (那几分钟我连上两个老士官刚好经过,这些都是他们跟我讲的) 我看到这篇报导真的很震惊,他妈的这些过程哩? 就这样都搓掉了??????????? 然後....最傻的是...... 听说他还有一点点理智,有把每个骂他的士官、军官写下来, 有点像日志般地写下他被凌虐的过程, 但据说被军方说:「要帮她儿子取回公道,请他交出来」 之类的话,他妈就傻傻地交出去了........ 这是我还在里面的时候,最後知道的讯息, 我们一群阿财因为这件事情,过着相对幸福快乐的日子後, 每次聊到这个故事,都觉得他很聪明, 至少留证据下来,那堆狗官死定了,接着科科科的笑..... ??????????他妈的只有一个士官被判一年??????? ??????????他妈的只有一个士官被判一年??????? ??????????他妈的只有一个士官被判一年??????? 知道这篇新闻後,其实我很犹豫要不要八卦给大家知道, 希望他们的家属能知道这些事, 让他们能知道他儿子是被逼死的。 公平公义就不期不待了...... 不知名的前辈,谢谢你。 ======================================================================= : 回到问题点~ : 受选为预财士不需要相关学历吗?新闻中的受害者是台大物理所的学生 : 这样叫他去做这职位主要是因为他是义务役又是台大?? 国军是一个萝卜一个坑,管你学经历如何,先填进去再说。 每个部队都会有编装表,以机步连级为例(我只待过这种单位,只能举这 个例):满编一百多人(原则上编装人数也是军事机密... ),分为连部 组、一排、二排、三排、炮排,每个位置该填什麽人都是固定的。 例如你抽签抽到「机枪兵」,但本连机枪兵的缺全部满编,你这颗萝卜就 没坑可填;看当时缺什麽就填什麽,缺六六,你就变六六火箭弹兵;缺人 背值星,就送你班长训;营级说缺伙房,你自传说家里开早餐店,就调去 营步连丢去伙房。 行政(预财)也是一样,在编制表上是「预算财务士」,要受过预财训、 挂下士缺後才能正式占预财缺、领下士薪水。但国军如果这麽「依法行政 」,就不会以「质精、效高、战力强」而闻名了。 第一个,一个萝卜一个坑:业务总是要交接时间,所以如果你是以预财士 身分到部(也就是有去考预士),你的师父还没退伍,你就绝对占不了预 财士的缺;通常为了满足你的下士薪水,会随便丢你去一个非领导值的下 士缺(阿兵哥只会在乎饷条的数字是否正确,不会在意自己实际占的缺是 什麽),然後跟着师父学,等师父退伍後再去占预财缺。 这个是「最理想」的状态。 而「通常」的状态是:预财士要退伍了,但靠腰,补来的兵没一个预财专 长(有申请人员拨补,但轮不到你),连长只好随便抓一个「看起来应该 会管钱」的人,叫他去跟现任预财学;你说「我是物理系,没学过怎麽管 钱」,连长就会回你「我管你什麽系,台大毕业的数学会差吗?你们台大 学生(加重音)有这麽没用吗?总之你给我去学!」 这时候你接不接预财? - 请不要告诉我「你会打1985申诉」,因为这种 事百分之百没人理你:专长不符是常态,国防部真要搞下去,政战体系处 理这种申诉,乾脆集体自杀比较快;所以通常是搓掉,然後你黑到退伍。 接了以後呢?就是本案发生的事情了;预财有两大业务是不能包的,一是 「办饷」,你拖过军团财务组的期限五分钟,就是全连(包括连长)一个 月没薪水拿,只有两个字「找死」可以形容;另一个是「休补费」,志愿 役专属,「理论上」要拿发票实报实销,严格一点的财务官还会要求发票 日期与休假日期相同(调假本出来看),麻烦的要死。 我说到这边,你知道预财到底在干什麽吗?业务到底要怎麽做吗? 想也知道不可能,因为预财的业务如果没受过训、或没人教,是不可能上 手的;即使随便抓一个退伍的人,问他预财的业务,他也不一定知道。 这就是洪姓学长碰到的问题:他不会,但又没人教他;更糟糕的是,特战 对体能的要求特别高;而且由於人少、他又菜,卫哨勤务要全包... 说到 这边,你可能还没办法理解他的(或说部队的)生活作息: 05:30 起床 05:50 早点名、晨操、早三千(各部队不一定) 06:30 早餐 08:00 操课开始(理..论上) 11:30 收操 11:45 午餐 12:30 午休 (洪学长:哇咧,我今天又要卡 12-14的哨?抱歉没得午休) 13:15 起床五查 13:30 操课开始 16:45 收操 17:20 晚餐 18:00 盥洗(学长优先,阿菜滚一边) | | 洪学长开始作业,但没人教,别连行政也不见得帮得上忙;焦虑中... | 22:00 就寝 (学长就寝,业务士继续加班) | | 24:00 到电脑里抄老案,弄了一份不知道是否正确的文,继续焦虑中... | 24:15 洗个十五分钟的澡(不见得还有热水,因为锅炉都冷掉了) 24:20 学长:喂!你!今天洞两洞四,怀疑啊?去睡觉,等一下上哨! | | 01:45 起床准备卫哨交接 04:00 下哨整理完毕,瘫回床上看能补多少眠 05:30 夏令时间起床(还睡啊!补休个屁,起床!) 然後重复这个 loop。 请告诉我,这种生活你能忍受多久?然後,抱歉,这些都是照规矩来, 打一九八五帮不了你。 : 又如果全部装傻摆烂说我不会做不盖章是不是就没事了呢?? : (前提是大不了被你禁假吧...) 在一个 90%以上是志愿役的连队,这是百分之百的找死。天天卡 12-14、 02-04、听不完的冷嘲热讽、全副武装罚站(合法,因为这是「基本教练」 )、放假时假单最後一个拿,拿到发觉是洞八,不好意思你明天早上八点 再走,走之前再出个基本教练... 这些都是「合法」的。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.17.133.18
1F:推 schooldance:这篇要推,一堆内幕 01/15 22:00
2F:推 egg1300728:... 01/15 22:06
3F:推 ImBBCALL:这生活我大概一个月就疯了 01/15 22:12
4F:推 koie02:............推一个 01/15 22:12
5F:→ koie02:虽然我也是少数义务役生活在旁边全都是志愿役的环境里.. 01/15 22:13
6F:→ koie02:相比之下我真的是太爽了....= = 01/15 22:13
7F:推 Roy22:大家就这样把这篇推到顶後一人一信寄给国防部问哪位长官这样 01/15 22:14
8F:推 ck6a83:真不愧是狗国军 01/15 22:14
9F:→ Roy22:玩 以後谁家小孩还敢当兵? 良心被狗吃了吗? 01/15 22:14
10F:→ Roy22:然後让这些内幕一次爆给记者 01/15 22:15
11F:推 ck6a83:问题是证据都被军方湮灭了吧 01/15 22:16
12F:推 Roy22:能够恶心那些王八也好 至少希望能闹到让它们家人朋友丢脸 01/15 22:32
13F:推 coolcjy:原来洪先生跟我差不多时间当兵~国军保密真了得当时完全不 01/15 22:36
14F:→ coolcjy:知情!唉~就这样又一个菁英陨落,败__继续为非作歹 01/15 22:37
15F:推 zoddohappy:那条死亡公路我每天跑...我是预财...来回财务处 01/15 22:42
16F:推 leon1415:简单说...真是让人越来越看不起"军人" 01/15 22:42
17F:→ zoddohappy:一个小时快两小时跑不掉,差点死在那条路上 01/15 22:44
18F:→ zoddohappy:那种情况下当预财真的是屎缺,财务处在旁边才爽 01/15 22:45
19F:推 jba781101:休补费 = 休假补助费 01/15 22:54
20F:推 jobli:第 20 条 罚站:以立正行之,其时间以二小时为限。 01/15 23:14
21F:推 jobli:没有全副武装的基本教练这种处份,另外只有兵可以站,士官以 01/15 23:15
22F:推 jobli:上没有罚站这种处份罗 01/15 23:15
23F:推 MB618:国军国军~专门欺负自己人啊~万一真的要他们出动 谁信? 01/15 23:22
24F:推 opgay:看到这篇我又想到某个义务役脑子有洞的辅导长 他妈的 01/15 23:28
25F:推 iloveball:推推,相比之下我真是太幸福了... 01/15 23:42
26F:推 WhoAmIxd:楼上小心 他已经出来道歉罗 乡民现在很挺他的 01/15 23:43
27F:推 robert6615:我可以转八卦版吗 01/15 23:44
28F:→ ugvu:不用了吧,八卦版以前就有po过了 01/15 23:49
29F:推 c96a410:找立委调单位也是一条路阿~总比自杀好吧~死了连报仇都没了 01/16 00:01
※ 编辑: ugvu 来自: 163.17.133.18 (01/16 00:16)
30F:推 louis0422:推!! 01/16 00:14
31F:推 GreenSoldier:看到这篇就知道 有替代役当还是去当替代役好了 01/16 00:21
32F:→ GreenSoldier:之前有一种说法是他并没有想自杀 只是想故意摔断腿 01/16 00:22
33F:推 excel5566:身为待过谷关的特战,原PO是内行人没错。陈述都是事实 01/16 00:23
34F:→ GreenSoldier:然後去外面就医 所以才选三楼跳楼 只是没想到... 01/16 00:23
35F:推 danny3618:推 预财没%就会很惨... 01/16 00:24
36F:→ danny3618:休补费的性质就跟公务员的国民旅游卡一样 01/16 00:25
37F:推 leowesley:休补费是休假补助费吧 鼓励你休假消费 最多一万六 01/16 00:48
38F:→ leowesley:14天补助 01/16 00:48
39F:推 japan428:王八蛋...(抱歉爆粗口,但这讲法跟叙述让我完全理解问题. 01/16 00:53
40F:→ japan428:我以前一直以为特战不是这样(听去过的朋友叙述) 01/16 00:54
41F:→ Lxr:怎麽没人去调查POA的背景後台? 01/16 01:14
42F:推 rosesonata:这篇真的令人心情感到五味杂陈 这就是我们的国军... 01/16 01:33
43F:推 kevinlinpeii:修补费的资料真实性一查下去我看几乎到星星都还没人 01/16 01:44
44F:→ kevinlinpeii:能幸免 01/16 01:45
45F:→ kevinlinpeii:发票要阿财生这真的太超过,他妈的一群_ 01/16 01:46
46F:推 zoddohappy:非常讨厌办慰休这业务,发票自己不在时间内拿来,不帮 01/16 01:53
47F:→ zoddohappy:他办又好像是预财的错,有的发票乱码问他买什麽也不清 01/16 01:54
48F:→ zoddohappy:楚,发票要看要算要黏贴,部队志愿役太多晚上真的不用 01/16 01:56
49F:嘘 feelnopain:garbage ROC army 01/16 01:56
50F:→ zoddohappy:睡了,曾经搞慰休搞到凌晨4点,接6点的大门哨长,哭哭 01/16 01:57
51F:→ zoddohappy:止伙本来蛮好处理的,旅上突然要求要先预估受训止伙费 01/16 01:58
52F:推 andwwww:真的泪推... 多少血泪在里面..... 01/16 01:59
53F:→ zoddohappy:怎麽预估每个连队用瓦斯还是天然气都不一,只能用旅上 01/16 02:00
54F:→ zoddohappy:标准去估,还限定受训前三天就一定要先跑完程序,结果 01/16 02:00
55F:→ zoddohappy:人事科受训的电话纪录在受训前一天才给,到底该怎麽跑 01/16 02:01
56F:→ zoddohappy:除了这些还有一堆杂事,买东西算帐领钱办饷有的没的... 01/16 02:03
57F:→ zoddohappy:预财压力非常大,不过上手以後会轻松点,但还是烦,因 01/16 02:05
58F:→ zoddohappy:为事情不断的交付下来,只能先作急的在作缓的,幸好我 01/16 02:07
59F:推 preventer:看过推一个 字字中肯句句实在 01/16 02:07
60F:→ zoddohappy:已经退伍了还好当时义务役的弟兄很挺我!洪学长辛苦了! 01/16 02:09
61F:推 ROCAF:连六星上将都敢骗 解放军真的来就投降直接被肃清了 01/16 02:20
62F:推 AK00627: 01/16 07:22
63F:推 wthouse:这军方有湮灭刑事证据的问题吧?如果洪员写的交给军方,却 01/16 10:18
64F:→ bu11shit:其实越基八的志愿役我都拖到最後才办他的修补费 01/16 10:27
65F:嘘 snake79715:干 一堆志愿役在爽啥 01/16 10:54
66F:→ coolcjy:版标道尽国军腐败黑暗的一面阿 01/16 12:56
67F:推 SophisJr:泪推~ 去财务处饷册没做好 有错误 有时还要被预财官缴 01/16 13:12
68F:嘘 notepad67:不可能办,因为办一个,以後都要办,赔一个以後都要赔 01/16 13:13
69F:→ notepad67:反正拖一下,就没人记得他是谁了,不要说洪了,本月的 01/16 13:13
70F:→ notepad67:战车压死人都没人管了... 01/16 13:14
71F:→ notepad67:国军执法,就像煮汤圆,浮起来的就捞掉,至於沈在下面的 01/16 13:14
72F:→ notepad67:大家都知道,千万别动... 01/16 13:15
73F:推 sam369:就吃掉 01/16 13:15
74F:推 cuit:帮推 01/16 13:45
75F:推 SuWeiLin:总之我国就是死了一位杰出人才,很可惜... 01/16 14:22
76F:推 DM1984:推 01/16 14:37
77F:推 coolbecool:你说阿财我以为是我们那连的阿财... 01/16 15:18
78F:推 changhua5566:干 军中好可怕~~ 相比之下我的主管真的不算什麽 01/16 19:14
79F:推 legendrl:原来如此,常常看到阿财在烦脑,大概是因为帐出不来 01/16 19:24
80F:推 onionsteven:这种事情CALL__教官有用吗? 01/16 19:49
81F:推 topdream:唉.... 01/16 23:56
82F:推 ilovegirls:这些人一定会有报应 01/17 00:08
83F:→ ROCAF:其实不会有报应的 01/17 10:22
84F:推 HowLeeHi:有人都可以做到国防部长了...报应大该就是遗臭万年吧!? 01/17 10:43
85F:推 Refauth:这些人一定不会有报应,而且儿孙满堂,各个留学海外赚大钱 01/17 23:00
86F:推 bioshark:推 阿财退伍泪推 01/22 20:15
87F:推 jerryswu:实在正确!! 01/24 21:20
88F:嘘 mahoro:没证据你说啥都是屁 01/27 16:50
89F:推 demo68:... 01/29 14:08
90F:推 masktrue:那些人以後会下地狱吗? 01/30 08:36
91F:推 gary22:超赌烂志愿役, 一堆废人 01/30 11:58







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