这篇转过来，请有在部队当过参四或是军械士或二级厂的人一定要看一下。 我内有问题，请推文回答哦。 我会再转回去军事板，谢罗！ ※ [本文转录自 Military 看板] 作者: jobli (pics or shens) 看板: Military 标题: Re: [讨论] 台湾迫切需要的武器排行 时间: Sun Jul 19 01:23:15 2009 ※ 引述《vonton ()》之铭言： : ※ 引述《jobli (pics or shens)》之铭言： : 单一支77不贵.....全军换下来却是以亿为单位的案子........ : 现在很多东西都放在军团级主要是怕一年兵把它玩坏........ : 一年兵真的只能当步枪兵用.....想要把步兵练成18般武艺样样皆通 : 还是期待志愿役.....至少受训时间比较够........... 没有通信的部队要怎麽打仗呢？话说，不用期待全募兵啦。 比如战车连，至少一台战车要有驾驶，车长，射手(装填没有的话叫射手自己装) 所以战车连要14X3=42人 连长＋驾驶=44 直接参加战斗的要44个志愿役士官兵，连长不算，其他所有业务都用代理 可是在一个连志愿役士官兵加起来不到20人，战车根本不能动。 现在已经开出支票，104年就没有义务役了，但是募兵的成效...科科 到那时，就是装甲兵炮兵这种没人就动不了的部队的末日。 : 问题还是出在基层,很多人认为国军不重视後勤采购只注意新玩具是因为油水 : 比较多其实是大错特错......军火商,特别是台湾的军火代理商其实巴不得国军把钱 : 通通拿来备料,因为军火代理的利润就是在这一块,武器销售太多人盯着能上下其手除 : 非两方都默许不然很难,零件采购化整为零每一件都可以抬价,美国就曾发现军火商 : 采购零件跟卖给国防部的报价可以差到4倍.........那为什麽不买勒??原因很简单 : 帐面上国军根本没需求........基层不往上报联勤凑不到基准量哪敢买,枪管这种便宜 : 料件一买至少都要成千上万根,全国部队一年报需求报不到200根自然联勤56年才买一 : 次...........而且枪管是定更件,一把枪配副量都不只一根,会搞到没办法换原因就是 : 因为上下交相贼 枪管是三级料，连队不能申请，只有三级在请，和基层...没有关系。 联保厂是联勤开的哦... 再说回来，就是国军现在放给大卖场的钱非常多，但是开放品项都是不能回复妥善的料 比如悍马车最容易坏的东西 起动马达 发电机 保控盒来说 都是可修件，所以不能买，也不能给外面的修，但是联保厂也修不好怎麽办？ 就是全军待料，等。 再说到什麽全国都不报需求，不知道是谁告诉你的，我想也许有点误会 比如战车白炽灯泡 履带胶块等全国欠料超过上万件，但是就是没买= = 其他还有很多，要回去看资料才知道。 有次去联勤开会，某个学长在说，某人负责把国内某类军品的需求算好後 传去驻美采购组，但是因为某种原因，数字错了，以至後来的一年就没某种料... 再说一个好了，前二年联支部承办水运的参谋自以为聪明，以为自己爱国 把合富轮改成金门快轮，结果因为风浪过大，金门快轮根本不能开 来合富不止有运人，还有官兵的冷副，後来又重新订约使用合富。 联勤各基地库每年都要算明年的修制量和备料，还要算翻修案 部队缺什麽，坏什麽他们一清二楚，部队有没有申请东西一清二楚... 一直说什麽都是基层不申请才不能买，真的不太接近事实。 比如M49C明明坏了却不能後送，只有油罐本体坏了才行 前二年还一直想作载重车刹车研改案...这些车不能用长官不知道？ 这只能骗外行人，也是高司替自己脱罪的说法。 : 其实就我所知.....五级是一个大黑洞只是没人敢去揭.....悍马车会看起来 : 很新但还没到营区就坏了原因就是因为汗马停在五级翻修几个月五级厂只帮她重新 : 喷漆根本没按规定翻修........我当兵时就遇过一个例子,连上雷达有两台一台状况 这就是问题所在，可是基地库的志愿役非常多，怎麽还会弄成这样？ 联勤敢去检讨吗？悍马车是这样，战甲车更不用说.... : 比较好一台比较差.....轮到我们送五级厂翻修时提的需求是比较差的那台,所以之 : 後集中火力把比较好的那台状况整到非常好....偏偏不知哪个环节出问题报修的序号 : 出来居然是送好的那台......到五级厂里面的士官长退役雇员问连上防空部顶天上士 : (不想换单位死撑着不升的快满20年上士)....小叶....这台怎样......报告学长.... : 还不错.......欧....那我就帮你漆一漆就好啦......老实说除非真的是原厂停止生产 他们没偷你的料去换，你都要杀猪谢神了。 : 完全绝料那真的没话说....但问题是台湾吵着绝料的东西大半美国也都还在现役中 : 甚至生产线都还在生产没有停,例如M-88,美国才刚下一批新的订单.........这种东西 : 绝料绝对是自己问题比较大.......... 现实就是没有，如果明天就要打战了怎麽办？ 东西在那，战备量在那？ 今天国军後勤不是弱，是没救了。 就拿用兵後勤来说，天天要上哦，但是谁敢上实况？ 单位不想上前支吗？一但低於部颁，马上检讨单位主官。 要求提报改进作法，但是使用者怎麽去要求修的人改呢？ : 再来谈预算不足的问题......大家都知道预算一但没用完是要提检讨报告然後明年 : 等人砍的......所以需求一但没有确实反应接下来就是恶性循环..不提需求--砍预算-- : --出包没料换惩处--不提需求...除非遇到1996那种或921有机会让补给士把烂帐归零 : 高装检时司令部督导官看督一连其他连全来观摩的机会不断耳提面命说东西坏了就要报 : 报了还有希望....不报不但一辈子东西都下不来....甚至以後根本没钱买 今天不是不报，也不是没钱，是______的原因。 比如大卖场好了，一个营20万，全国80多个营一个月1600万再加上紧急零购和小采 一个月2000以上，一年24000万以上的经费去那了？ 都变成补保附油和洗材，芯子... 可是这些东西本来是从补给体系来的，变成要由__和__退伍的人开的大卖场来获得 但是这些东西，无助装备回覆妥善。 本来全国采购是原厂的，油是中油的，但是不这样作，却强迫和商人买.. 定更定保时程加上支密，可以求得年需，绝对和一级不申请无关。 这本来就_____的原因，我没有说V大为_____的人护航，只是很多见不得光的事啦。 : : 再来说到M60A3主力战车，前阵子新闻说十年都不会买... : : 如果真的知道的人就知道，完了.... : : 战车能打战，不是会动就好，要底盘炮塔射控都是好的才行，但是射控和炮塔 : : 不是一个连队自己可以作的，不能打炮的战车只是活动收音机... : : 现在单位不会怕爆装备烂，保指部和联支部不知道现在陆军的装备不能打仗吗？ : : 知道啊，但是买战车，轮车，轻兵器不是对____有利的啊。 : : 我以装甲兵来说好了，外岛装甲优先是2或3但是本岛呢？ : : 再来，装甲兵也要战备，一个战备连只要14台战车，但是全营有44台当然有啦。 : : 可是如果今天要打战呢？可以只出14台吗？ : : 今天什麽拆啊，换啊什麽招都用过了，如果还是有停用怎麽办？ : : 比如88车履带都要磨到中央导齿了，5对3也有了，什麽都作了，为什麽不换？ : : 因为没有料，国造的很多东西，不是不支持啊，作作毛巾内裤是可以啦.. : : 战车的东西....科科... : : 50机和249的枪管都作不出来了，还提战车吗？ : : 其他射控 之类的更别提了... : : 现在就算是申请了，也不会下来，下来的大多是不痛不痒的东西。 : 那是因为现在正在嚐以前人重下的恶果...洞已经够大不能填就算了不应该让他 : 变更大......... 那V大支持不买不换的原因是？ : : 没错，保养有很大的问题。 : : 还有一个问题是，V大您是防空部队不知道编现比是多少？ : 我到连的时候约50.....最高到95.....退的时候约70....我退很久了 现在实兵单位的装步营人少到连甲车都要封存了，这就是实况。 _____只会说兵源过剩，敢说这种话的人都不怕死後会..... 真的很敢说啦，实兵单位都要封存主战装备了。 这是什麽样的现实？只是大家还是要河蟹啊。 要支持政策啊，为了选票为了升官，亡国又如何？ : : 现在很多部队编现比，......，！ : : 军械士很该死，如果天天让他坐在军械室保养，还擦不好那打死他。 : : 但是一个军械士，要保养枪支，要进厂预保，要站哨，要打饭，搞不好还要值星和战备 : : 他不是神，但是连队就是没人啊，有人认线未到部，有人受训，有人休假，有人休退 : : 其他的去操课，那装备谁看？ : 军械士的责任不是擦枪,擦枪是每个兵的责任,我当时擦枪是全连都要做扣掉业务放 : 假受训有的没的一人最多两到三把.....东摸西摸一个晚上,精实一点一个小时就解决了 : : 打完靶擦3天，没错啊，但是星期一打靶，可是星期二和三是战斗教练，怎麽办？ : : 如果是这样，可以打死他啊，那如果是申请就是没下来呢？ 这边多的是当过兵的，我要为基层连队的士官兵说一下 空军我不知道，陆军来说，战车连连上满编66员 在营大约只有40人左右，扣掉连长排长士官长站哨等大约30员。 1830下餐厅，洗完澡1930集合，开库拿完回连上2000擦不半小时又要送枪 因为2100要二清，问题是30个人都可以去擦枪吗？ 当然不是，再加上星期二夜教，星期三行安，星期四莒光夜.. 不是想怎样就可以怎样的，没作行安後勤科来杀，没写作文簿主任会杀 那要怎麽办呢？ : 要去追....我当兵时的经验追料很重要....通常料件会卡在某个地方被遗忘... : 去三级五级没事就要跟雇员或业务承办人提醒一下请他们向上或平行单位问问看有 : 没有或能不能调料.........料不追等到你学弟退伍了都下不来........我快退伍 : 资格够老时甚至跟装备负责人直接杀进三级厂库房看他们有什麽东西是我要的.... : 虽然飞弹料件有的不多(已经被搜括的差不多了),但一般车材....保养油....过滤器 : 蒐集满满一车当场申请当场拨直接运回连上....这些有些还不是我负责的装备要的.. : 我还找到号称绝料的装弹车履带.....不过带回去两天就被台东连闻讯凹走 现在有资产透明化系统，可以直接看，只要有五对三凭单连料现在在那？ 在检料？主运？接收？进帐？都一清二楚了。 当然去和补库SOCIAL一下也是有用啦，但是我还要要说。 很多料，就是五级无存量，因为要小额采购就是要五级无存量才能买 我等下会转去军旅，让你所谓的一二级不申请的人来和你说说 有少是五级无存量，根本请不下来的... : : 或是很多说要报赔才可以重提申请，可是报赔的手续比国赔还难。 : : 很多单位承办人都不会弄，报上去长官也不敢核，变成死棋。 军调表一式七份，还要调查报告，人令，检讨报告，监定单 送上去要到司令部才能核，现在不是以前防区司令就可以核，副参批批代行就可以了 现在很多事，就是不行。 : : 防空飞弹密度高，真的很多人爱说这句。 : : 但是现在如果战车营在行军时被武装直升机阻到，您说的那些东西 : : 根本救不了他，战车营连级的防空是用来打直升机的，和防空部队打飞机是不一样的 : : 明明是二回事但是大家很爱混在一起说，可以去看美军 共军 不管那个部队 : : 那有一个装甲旅连一枚防空飞弹都没有的？ : 问题是直升机怎麽会无缘无故的出现在装甲旅头上,要嘛飞过海峡.....要嘛从 : 军舰起飞.....所以由高层的想法自然是与其买短程防空飞弹不如买中长程防空飞弹 : 跟反舰飞弹效率更高......... 敌军都能登陆了，直升机当然上的来。 长官不会不知道，因为现在连测考中心的案子都有把共军的直升机纳进来了。 因为对方坦克旅就有直升机中队了，长官不知道会碰上吗？ 科科，那V大你觉得如果二岸打起来，对方会不会用直升机打我们的战车呢？ : 基本上中华民国陆军编制是抄美军的,偏偏美军就是一支不注重野战防空的部队 : (人家空军够罩)......而且自从放弃反攻之後,理论上陆军在本岛不可能在没有防空 : 网支援下作战,而且在作战区没有很大的情况下野战防空部队集中在军团统一管制理论 : 上比较有效 如果美军不重视野战防空，那单兵用的剌针要发给谁？ 科科，还是说回来，本岛的防空网和敌人配属或是直支的直升机没有关系... 如果防空网有用，共军没有空优，不会登陆... 今天会登陆了就是那些上中下机弹炮的火网都破了... 那您所请超高密度防空网在那？ 如果都走到登陆这步了，那些飞弹阵地早就结案了。 : : 现在的66已经打不穿99式了，那现在不买吗？ : : 现在的陆军是用40榴和T85加没实装的66来反装甲，这真的很可笑。 : 东西都有只是你没看到.....以战防武器数来说光空骑旅的地狱火跟拖式就够 : 应付第一波了......反装甲营战时会下放到逆袭矛头的装甲营理论上应该足以应付 : 剩下的......这是高官的想法啦.....不过很容易变.....陆军装甲反装甲武器应该 直升机不是叫了就来，也没有什麽第几波，二军对进，出现的目标是要用手榴弹打? 今天第一线作战的部队就是手无寸铁，不知道为什麽没有人愿意正视？ : 怎样配置由38年到现在集中分散改过不知多少次,或许等哪天国军又强调城镇独立 : 作战时这些东西就又会配发到基层............ 不是没有配发，是国军没有。 今天不是有教有训练，只是先不给(比如六六火箭弹) 今天连队就是没有反甲武器只能用40榴和T85，不知道V大怎麽看？ 今天没有人愿意去看现实，还我觉得很不解.... : 顺带提一点.....66反战车能力在对T-72就不太够....现在这东西主要应该是 : 对付障碍物跟轻型甲车为主............步兵遇到99比较有希望的就是手边有新版 : 拖式或标枪飞弹.....其他的都不太可能 这些在反甲连，军团反甲营不够分给所有部队，也就是有人只能等死 看到坦支来了只有投降 等死 逃走等三个选项，不是不爱台湾... 国家给你一把枪要怎麽去面对武装直升机和坦克？ 今天一在说什麽全民国防，全麽後备战力... 都是屁，拿步枪根本打不过直升机和战车，什麽教召动员的没有武器 只是逼人去送死，竟然还有人会相信後备可以保家卫国？ : : 真的，以为共军都是草人纸车吗？ : : 这个哦，科科.... : : 台塑跟中油的车子只能重力放油，不能快速充填，就算动员来 : : 也没法子用。 : : 我在军团干很久，军团有，但是营连级没有的话如何回报位置？ : : 打仗的人找不到路，军团可以报路吗？ : 其实说真的守备军战场经营能经营到迷路有电子地图也是一样....... V大你住那？如果你住中坜，你能明白全桃中作战分区旳位置吗？ 有些可能还是来增援的，有些教召来的搞不好原来住台东根本不知那是那 今天电子地图和GPS就是可以让部队更有战力，不然美军为何要配发？ 中共自己也硬要建立自己的GPS系统，因为这就是现代战争。 国军还在用什麽训练就可以胜过科技的想法，根本就是不切实际。 : : 是_____不够的就不买吧！ : 这是钱吗??还是回扣?? 其实回扣问题最严重的还是附加成本, _______有很多.... 买F16C/D的新闻性强还是全军换塑胶水壶新闻性强？ 为什麽大家大盖蚊子馆，却不想拿那些来来盖下水道？ 因为，看不到.... 买或不买，真是以提升战力为主吗？ 还是_____呢？ -- 述亡国诗 花蕊夫人 君王城上竖降旗，妾在深宫那得知。 十四万人齐解甲，宁无一个是男儿！ --

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