作者wowu5 (wowu5)
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标题Re: [新闻] 国军新购榴炮、迫炮全面机动化 轮车或履
时间Tue Oct 13 03:12:06 2026
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言：
: 原文来源：
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5602446
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: 原文摘要：
:
: 〔记者涂钜旻／台北报导〕国军对美采购新型M109A7自走炮，但多数老旧牵引式火炮还在排
: 队汰换。政军人士今天表示，国军新一代火炮都会采车载式设计，无论是各式口径的榴弹炮
: 、迫击炮皆是如此，可望大幅降低炮兵进入阵地、射击後转换阵地、撤收所需时间，轮车或
: 履带车都会纳入考量。不过，确切采购顺序与期程，尚待进一步研讨而定。
: 国防部现役榴弹炮与加农炮除了M109A2/A5、M110A2，以及将在2030年接装的M109A7自走炮
: 之外，其余都是牵引式火炮；迫击炮部分，除了CM22、CM23装甲车搭载81公厘迫炮、120公
: 厘迫炮，以及少量M113装甲车搭载4.2寸（约106公厘）迫炮，可直接在车上发射外，其他地
: 装迫炮须仰赖人力搬运或车辆运载，无法直接在车上操作。
: 另外，考量当代攻击型无人机等反炮兵武器发展愈趋蓬勃，牵引式火炮或地装式迫击炮容易
: 成为敌军锁定目标。国防部长顾立雄去年接受本报专访时即提到，牵引火炮等装备，经检讨
: 已经不符作战需求，就要陆续汰除，也不讳言有采用机动式火炮的规划。
: 政军人士表示，国军持续寻求牵引式火炮的後继装备，除了确定采购的60门M109A7自走炮之
: 外，也规划采购其他机动火炮，包括榴弹炮、120公厘迫击炮、81公厘迫击炮等都在其列，
: 且不见得会再寻求履带式底盘火炮，也会将轮式底盘火炮纳入考量。
: 至於采购预算与期程，该人士仅强调，这须检视国军的兵力整建计画、预算欲度等，目前尚
: 无定案，但只要有助於国军强化机动火力的选项，都会纳入考量。
: 现代机动式火炮的射速、进驻阵地与撤收的时间，都比传统牵引式火炮优异，例如，国军现
: 役105公厘榴弹炮的最大射速每分钟4发，需要8名官兵操作，且进入战场与脱离都需要数分
: 钟以上；美国援助乌克兰的「2-CT鹰眼」自走炮，每分钟射速8发，抵达阵地後，可在1分30
: 秒内打出首发炮弹，并在完成射击後3分钟内撤离。
:
: 心得感想：
:
: 之前板友Gdiaofuta就说陆军要采购鹰眼自走炮，这篇报导又有提到，采购几乎是板上钉钉
: 的事。
: 只是该产品目前只有105mm炮型号，现役目前庞大的牵引式155mm炮不知该如何取代？
: M109A7目前表定只有采购120辆，捷克轮型自走炮看起来也是遥遥无期。
: 至於迫炮车……陆军到底什麽时候才能下定决心要炮塔式还是开舱式？2036年不知道能否看
: 到新迫炮车服役
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: Sent from BePTT on my Samsung SM-S9360
https://x.com/Zonamilitar1/status/2109650090461745235
https://x.com/2805662/status/2109667238639002060
https://shorturl.at/io0z8
顺带一提卡车炮也是有纯美商的来源，不一定只有第三国
BAE在现在举行中的AUSA展上公开了他们的MDACS搭载在FMTV卡车的构型
它的炮塔是像瑞典ARCHER一样的完全自动化装填
虽说MDACS原意是用来打HVP防空，但BAE的官方资料指它也能打他们公司的Scorpio-XR清准增程炮弹
换言之它也是能当成一般炮兵对地面目标射击
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1791832330.A.C7C.html
1F：→ thigefe : 6寸防空炮 文艺复兴 10/13 03:50
2F：推 nanozako : 所以这是新时代的5寸38炮还是88炮呢 平空两用 10/13 08:47
3F：推 jimmy8019 : 反一切炮文艺复兴 10/13 08:59
4F：→ nanozako : 只差155mm脱壳穿甲弹就能重现88炮反甲防空榴弹炮了 10/13 09:06
5F：推 ryannieh : 这就是我讲的啊！为何战车和自走炮最後会合而为一 10/13 11:12
6F：→ ryannieh : 的原因之一 10/13 11:13
7F：→ ryannieh : 155mm脱壳弹已经有啦！就是HVP 10/13 11:14
8F：推 whitertiger : 拜托，光载弹量跟药包携带量，就不可能把战车当自走 10/13 13:12
9F：→ whitertiger : 炮用了，这炮塔会多大，怎麽对付无人机 10/13 13:12
10F：推 ryannieh : 你的说法很奇怪，能不能防御无人机的关键是设计，跟 10/13 13:41
11F：→ ryannieh : 载弹量有必然的关系？而且近来自走炮的发展上自走炮 10/13 13:41
12F：→ ryannieh : 的载弹量本来就在往下修，因为现代战场很难出现让你 10/13 13:42
13F：→ ryannieh : 连射数十发的情况 10/13 13:42
14F：推 kira925 : 你不能做直接的谈什麽跟战车合一拉 笑死 10/13 14:42
15F：→ kira925 : 现实有的只有让战车可以做中短距兼任自走炮 10/13 14:43
16F：→ kira925 : 自走炮是要怎麽直接火力支援拉 10/13 14:43
17F：推 ryannieh : 很多自走炮本来就可以直接火力啊！只是以前是当作应 10/13 15:06
18F：→ ryannieh : 急用的（凯撒、弓箭手、PzH2000都有完整的直瞄射控 10/13 15:06
19F：→ ryannieh : 能力），但是慢慢地火控等等科技普及，你要在自走炮 10/13 15:06
20F：→ ryannieh : 上装主战车等级的直接火力射控系统也是可以的。像是 10/13 15:06
21F：→ ryannieh : RCH155可以移动中进行直接或间接火力射击，还有像是 10/13 15:06
22F：→ ryannieh : K9A1也可以加装炮手独立直瞄。 10/13 15:06
23F：推 whitertiger : 实战没人把宝贵的自走炮兵，拿来当直接火力吧 10/13 16:48
24F：→ Gdiaofuta : 真是活在二战突击炮时代的沙比 10/13 17:19
25F：推 SIL : 笑死 摆着正规的东西和用途不管，硬要拿着装备A去 10/13 17:32
26F：→ SIL : 干B的事，然後还自以为见解独到的也就只有替代役等 10/13 17:32
27F：→ SIL : 级的搞笑大师～ 10/13 17:32
28F：推 SIL : 拜托先找出一个国家步战协同会拿自走炮跟着步兵一 10/13 17:36
29F：→ SIL : 起推进的例子，不要又在一厢情愿键盘豪洨嘿～ 10/13 17:36
30F：推 ryannieh : 不是实战会不会把自走炮兵拉到前线去直接火力支援， 10/13 17:48
31F：→ ryannieh : 而是战车（或自走炮或者你要叫它什麽都可以）拉到最 10/13 17:48
32F：→ ryannieh : 前面去直接火力支援的情况本来就会降低。一方面，即 10/13 17:48
33F：→ ryannieh : 使是某些战车的支持者也承认，未来战车拉上第一线的 10/13 17:48
34F：→ ryannieh : 情况会减少以减少损失，反而是无人机（车）会打头阵 10/13 17:48
35F：→ ryannieh : ；另一方面，既然战场因为无人机而变得透明，那麽改 10/13 17:48
36F：→ ryannieh : 用间接火力的方式进行支援为何不可？ 10/13 17:48
37F：推 kira925 : 因为间接火力怎样都没有直接火力可以伴随阿 10/13 20:25
38F：推 kira925 : 而且间接火力就是在那边算CEP 直接火力直接过去 10/13 20:27
39F：→ Mystiera : 啥鬼东西 你要拿高倍径榴炮去当突击炮用吗 10/13 20:39
40F：→ Mystiera : 大师永远学不会战车最重要的工作是坦不是打炮 10/13 20:40
41F：→ Mystiera : 现有MBT已经因为防护不足而必须减少攻坚了 10/13 20:43
42F：→ Mystiera : 天才的想法是用防护更低的炮车去充当战甲车运用 10/13 20:43
43F：推 ryannieh : 不是，你要「伴随」的意义在哪？全部都透过网路连线 10/13 22:01
44F：→ ryannieh : 了，直接前线打一发和从後方打到前线打一发有什麽不 10/13 22:01
45F：→ ryannieh : 一样？ 10/13 22:01
46F：→ ryannieh : 至於说什麽坦不坦早就没意义了好吗？战车甚至在无人 10/13 22:01
47F：→ ryannieh : 机兴起之前就已经被认定无法挡住全部方向的攻击，所 10/13 22:01
48F：→ ryannieh : 以才会出现T-14那种装甲。全面集中在乘员区、无人炮 10/13 22:01
49F：→ ryannieh : 塔放弃装甲转而依赖APS和ERA的设计，而後来美国和中 10/13 22:01
50F：→ ryannieh : 国显然也认同这个看法。你们的观念根本就停留在二战 10/13 22:01
51F：→ ryannieh : 。 10/13 22:01
52F：推 jason748 : 大师真他妈的天才，请问乌军反攻为什麽不是拿IFV或 10/13 22:15
53F：→ jason748 : 自走炮冲击俄军阵地？ 10/13 22:15
54F：→ jason748 : 然而很瞎的是一面宣称「M1E3根本没人看过原型车」 10/13 22:17
55F：→ jason748 : ，一面又信誓旦旦说美国未来战车的开发方向，请问 10/13 22:17
56F：→ jason748 : M1E3做到你幻想中的与自走炮合并了吗？ 10/13 22:17
57F：推 SIL : 哈哈哈哈 就说是替代役等级的脑袋和观念没错，竟然 10/13 22:45
58F：→ SIL : 会觉得前线直接打一发和从後方打到前线打一发没有 10/13 22:45
59F：→ SIL : 不一样 XD 连直接射击和间接射击在战术上的直接差 10/13 22:45
60F：→ SIL : 异都不晓得的奥梨子继续瞎扯装大师 XD 10/13 22:45
61F：推 ryannieh : 所以说你停留在二战啊！所以你也没办法理解当乌克兰 10/13 22:50
62F：→ ryannieh : 把间接火力的杀伤链压缩到40秒以内时到底意味着什麽 10/13 22:50
63F：→ ryannieh : 因为你理解的「战术」就是二战的，间接火力的杀伤链 10/13 22:52
64F：→ ryannieh : 是以数十分钟甚至小时计的，当然跟直接火力有差啦～ 10/13 22:52
65F：→ Gdiaofuta : 还好炮兵大师再怎麽闹板最多也就在军武版上闹一闹 10/13 23:00
66F：→ Gdiaofuta : 而已，其他社群媒体和平台没有这种人出现的舞台， 10/13 23:00
67F：→ Gdiaofuta : 如果这种人到处都是的话，我会觉得军事社群的生态 10/13 23:00
68F：→ Gdiaofuta : 很可悲 10/13 23:00
69F：推 SIL : 哈哈哈 果然是跟替代役差不多的军事水平，连重点都 10/14 01:44
70F：→ SIL : 抓不到 XD 还沾沾自喜拿时间出来说嘴。间接射击跟 10/14 01:44
71F：→ SIL : 直接射击的重点差异根本不是在时间，是在根本上的 10/14 01:44
72F：→ SIL : 弹道导致对不同目标类型的打击效果和限制。肖想拿 10/14 01:44
73F：→ SIL : 乌克兰背书，结果前几天新闻刚报过的乌克兰进攻， 10/14 01:44
74F：→ SIL : 人家还是把战车开到前线直接射击，没在鸟啥键盘仔 10/14 01:44
75F：→ SIL : 的40秒幻想 ～ 10/14 01:44
76F：→ Mystiera : 大师语无伦次了呢 防护不足所以继续堆防御啊 10/14 03:17
77F：→ Mystiera : 管你什麽A 一直加的目的是什麽 挨打後的生存性嘛 10/14 03:17
78F：推 ryannieh : 嗯，对，我还真是没办法到处出现去辟谣 10/14 06:41
80F：→ ryannieh : 一个最後被证明是自己在幻想的人有脸说别人？ 10/14 06:42
81F：推 kira925 : 压缩到40秒...直支是三秒钟 10/14 07:06
82F：→ kira925 : 而且炮兵火力支援要观测要评估 10/14 07:07
83F：→ kira925 : 直支就是一路持续轰过去 不是都打炮弹所以都一样 10/14 07:08
84F：推 jason748 : 大师啊，你被打脸「证明自己都在幻想」的事例可是 10/14 07:10
85F：→ jason748 : 数不胜数啊 10/14 07:10
86F：推 ryannieh : 直支那有可能三秒？除非你是说战车自己找目标等等全 10/14 11:53
87F：→ ryannieh : 部自己来，但是定义上那根本不算直接火力支援，而且 10/14 11:53
88F：→ ryannieh : 实际上找目标也要时间啊！ 10/14 11:53
89F：→ ryannieh : 我没有幻想喔！反而是你们一直被打脸喔！要我贴更多 10/14 11:53
90F：→ ryannieh : 吗XD 10/14 11:53
91F：推 kira925 : 不然步战偕同是什麽 笑死 10/14 12:17
92F：→ kira925 : 为什麽美军当年检讨不太想用APS就是步战偕同需求 10/14 12:17
93F：→ kira925 : 可能会打到友军 後来才改的阿 10/14 12:18
94F：推 kira925 : 至於什麽找目标要时间 战车电话都不知道吗 10/14 12:20
95F：推 SIL : 直支哪可能只要三秒？可悲仔又在秀下限，连越战时 10/14 13:53
96F：→ SIL : 的战车屁股装电话干嘛都不晓得，还瞎扯啥战车自己 10/14 13:53
97F：→ SIL : 找目标，果然什麽都不懂的半桶水讲话最大声，连脸 10/14 13:53
98F：→ SIL : 都不要了 XD 10/14 13:53
99F：推 ryannieh : 要先厘清一些事情：当年美国不想用APS其实不是因为 10/14 14:06
100F：→ ryannieh : 步战协同（不然怎麽现在又不是问题了？），而是APS 10/14 14:06
101F：→ ryannieh : 被质疑在城镇战环境下不可靠。还有，你们想像的「步 10/14 14:06
102F：→ ryannieh : 战协同」就是步兵跟在战车旁边「协同」，问题那是受 10/14 14:06
103F：→ ryannieh : 二战电影影响的形象，以现代的观点根本就是槽点满满 10/14 14:06
104F：→ ryannieh : 的战术。随便举个例子说明就好：你步兵跟在战车旁边 10/14 14:07
105F：→ ryannieh : ，人家拿带DPICM的迫炮还是榴炮集火射击，你要怎麽 10/14 14:07
106F：→ ryannieh : 办？战车要丢下步兵跑路吗？还是步兵要临时想办法自 10/14 14:07
107F：→ ryannieh : 己躲起来？还是都不要动死在一起？ 10/14 14:07
108F：→ ryannieh : 你讲的战车电话实际上是城镇战装备，在M1上也是跟着 10/14 14:07
109F：→ ryannieh : TUSK套件一起的（原本的M1其实是没有的），而这样的 10/14 14:07
110F：→ ryannieh : 需求实际上是基於二战经验的预想而不是现实。现在都 10/14 14:07
111F：→ ryannieh : 已经有TAK之类的工具，真的要火力支援在网上进行就 10/14 14:07
112F：→ ryannieh : 好，要用上战车电话那是最後最不得已的手段，根本不 10/14 14:07
113F：→ ryannieh : 该视为常态。 10/14 14:07
114F：推 ryannieh : 至於说「打电话不用三秒钟」？很简单嘛！你可以自己 10/14 14:24
115F：→ ryannieh : 去实验一下：找个朋友一起用望远镜看着远方，然後你 10/14 14:24
116F：→ ryannieh : 选定一个远处特定建筑物的特定一扇窗之後，用电话跟 10/14 14:24
117F：→ ryannieh : 你朋友讲到底是哪一扇窗。你可以看看到底要花几秒钟 10/14 14:24
118F：→ ryannieh : 。不要说三秒啦！情况混乱时，三分钟都不见得搞个定 10/14 14:24
119F：→ ryannieh : ！ 10/14 14:24
120F：推 kira925 : 人家一次二次波湾战争都已经在用在装了 10/14 15:12
121F：→ kira925 : 幻想什麽二战电影 10/14 15:12
122F：→ kira925 : 至於TAK 标准一样啊 叫战车破障不用等飞行时间 10/14 15:13
123F：→ kira925 : 不需要在那边搞破坏评估 直接目视直接拆 10/14 15:14
124F：→ kira925 : 你这连替代役水准都不如了 居然觉得叫炮兵可以等效 10/14 15:14
125F：→ kira925 : 直接火力支援来用 10/14 15:14
126F：→ kira925 : 这不是没发生过 一战就是这样 你以为的新发现 10/14 15:15
127F：→ kira925 : 他X的就是天下没有新鲜事 10/14 15:15
128F：→ Mystiera : 在天才的眼中有迫炮何必要步枪的概念 10/14 15:53
129F：推 SIL : 替代役脑瞎掰在又在自我幻想脑补梦回二战了～这次 10/14 16:09
130F：→ SIL : 瞎掰步兵跟在战车旁协同是二战战术槽点满满，结果 10/14 16:09
131F：→ SIL : 打城镇战最凶狠的以色列在21世纪的黎南和加萨继续 10/14 16:09
132F：→ SIL : 用同样的作战方式辗压瞎掰仔的脸蛋～ 10/14 16:09
133F：推 SIL : 另外有人大概从小到大都住在山里，无知到以为全世 10/14 16:16
134F：→ SIL : 界房子都是平房，不知道有都市和水泥楼房这种东西 10/14 16:16
135F：→ SIL : 。 10/14 16:16
136F：推 SIL : 然後你是逻辑死去还是脑袋不好使？朋友在现场边上 10/14 16:26
137F：→ SIL : 一起盯着目标然後直接民主快递立即确认战果跟另外 10/14 16:26
138F：→ SIL : 一个没在现场可能连建筑是哪一栋都还要时间理清楚 10/14 16:26
139F：→ SIL : ，然後炮弹打出来还要多飞一段距离时间的。原来第 10/14 16:26
140F：→ SIL : 二个时间更长的更好啊？ 10/14 16:26
141F：推 jason748 : 大师逻辑真是叹为观止 10/14 16:30
142F：推 ryannieh : 笑死，在现在战车难以接近前线的现在，在那边说战车 10/14 17:47
143F：→ ryannieh : 可以开上前线去拆房什麽的，对啦，是没到太监讲做爱 10/14 17:47
144F：→ ryannieh : 的程度，但是也跟性无能谈做爱也差不多了XD 10/14 17:47
145F：推 ryannieh : TUSK套件和附属的战车电话是2006年才有的东西，并不 10/14 18:00
146F：→ ryannieh : 是二次波湾战争一开始就有的东西，所以我并没有讲错 10/14 18:00
147F：→ ryannieh : 。至於什麽炮兵要损害评估、炮弹要飞行时间之类的， 10/14 18:00
148F：→ ryannieh : 拜托，先去看看现在技术长怎麽样好吗？现在就是全部 10/14 18:00
149F：→ ryannieh : 都在网路上完成，速度甚至比你用战车电话指示战车要 10/14 18:01
150F：→ ryannieh : 打哪还快得多，而你把战车拉上前线可能带来的任何好 10/14 18:01
151F：→ ryannieh : 处，在现代战场上根本就抵不上战车极高损失率带来的 10/14 18:01
152F：→ ryannieh : 坏处 10/14 18:01
153F：推 ryannieh : 以色列有用步兵紧跟着战车？你幻想出来的吗？步兵紧 10/14 18:05
154F：→ ryannieh : 跟着战车，那APS要怎麽启动啦？还是你要瞎掰以色列 10/14 18:05
155F：→ ryannieh : 人都草菅人命，不管三七21都在用APS？ 10/14 18:05
156F：→ kira925 : 你知道海陆的一直都有装吗 10/14 18:29
157F：→ kira925 : 当初还有个笑话是 海陆一直被陆军嘲笑他们装什麽 10/14 18:30
158F：→ kira925 : 战车电话 结果後来陆军也摸摸鼻子装 10/14 18:30
159F：→ kira925 : 大家挑战的是 ATK还是电话本身不是重点 10/14 18:31
160F：→ kira925 : 但是直射火力跟曲射火力的差异你到现在都搞不清楚 10/14 18:31
161F：→ kira925 : 特别是曲射火力会受到更多因素影响 每次射击後 10/14 18:32
162F：→ kira925 : 都要重新评估破坏与校正 直射火力就是看到就可以打 10/14 18:32
163F：→ kira925 : 重点不是TAK还是战车电话 而是火力怎麽投射本身 10/14 18:33
164F：→ kira925 : 举例战车电话是在说你搞不清楚直射跟曲射沟通差异 10/14 18:33
165F：→ kira925 : 至於损失率? 攻坚战你不用装甲你是期待一堆步兵肉身 10/14 18:34
166F：→ kira925 : 直接上? 然後遇到困难再来CALL曲射火支? 10/14 18:34
167F：推 kira925 : 至於幻想欧 梅卡瓦战车自己就可以运步兵拉 10/14 18:36
168F：→ kira925 : 你幻想还是我幻想? 10/14 18:36
169F：→ Mystiera : 大师一直是坚持用APC载步兵到现场裸奔的 10/14 18:37
170F：推 kira925 : 我就不说你重复我的话 美军就是考虑对友军误伤所以 10/14 18:38
171F：→ kira925 : 不想用APS 但最後还是装了 ERA也是 也因此改变 10/14 18:39
172F：→ kira925 : 要求步兵距离战车距离要拉远 结果大师你重复我的 10/14 18:39
173F：→ kira925 : 话 自己翻译成美军因此不搞步战偕同 笑死 10/14 18:39
174F：→ Mystiera : 他脑中的战争图景是一群打散的power suit前往占领 10/14 19:02
175F：→ Mystiera : 被间接火力消灭的据点，所以会觉得现代兵器老旧 10/14 19:02
176F：推 SIL : 瞎扯仔现在真的要跟太监谈做爱一样了，自己没有就 10/14 19:42
177F：→ SIL : 以为别人有的是别人有问题。以色列梅卡瓦在加萨城 10/14 19:42
178F：→ SIL : 镇逛大街拆房的影片网路上一堆，连用Google都不会 10/14 19:42
179F：→ SIL : 了，真正惨。 10/14 19:42
180F：推 SIL : 然後不用担心以色列人，人家整天打战的比你这只会 10/14 19:45
181F：→ SIL : 在家幻想YY瞎扯的有脑多了～ 10/14 19:45
182F：推 SIL : 来喔～瞎掰仔～以色列步兵紧跟着梅卡瓦作战的画面 10/14 19:57
183F：→ SIL : 来罗～不要再跟替代役谈作战、太监谈做爱一样以为 10/14 19:57
184F：→ SIL : 自己很厉害哦～～ 10/14 19:57
186F：推 ryannieh : 首先，这里是「直接火力」和「间接火力」的差别，不 10/14 21:10
187F：→ ryannieh : 是「直射」和「曲射」。名词请先用对。 10/14 21:10
188F：→ ryannieh : 其次，当你所有攻击效果都在无人机监视之下，目标分 10/14 21:10
189F：→ ryannieh : 配和处理都靠AI在处理的时候，你实际上直接火力和间 10/14 21:10
190F：→ ryannieh : 接火力的差别在哪？不是没有差别，但是差别实际上很 10/14 21:10
191F：→ ryannieh : 小，小到根本不值得把战车推上前线去冒险。我不是在 10/14 21:10
192F：→ ryannieh : 讲科幻，我讲的是正在乌克兰发生的事。 10/14 21:10
193F：→ ryannieh : TAK当然不是重点，但是TAK是分配资讯的载台，而无线 10/14 21:14
194F：→ ryannieh : 电网路、介接的资讯系统和AI透过TAK来达到这样的结 10/14 21:14
195F：→ ryannieh : 果才是重点。 10/14 21:14
196F：→ ryannieh : 至於APS，你还是没有懂我的意思。以前APS不装跟步兵 10/14 21:26
197F：→ ryannieh : 跟随战车没有关系，因为一般状况下步兵本来就没有在 10/14 21:26
198F：→ ryannieh : 跟随战车，虽然APS确实可能会伤到跟随的步兵（至於 10/14 21:26
199F：→ ryannieh : 为何有人会同时承认「以色列用APS」和「以色列的步 10/14 21:26
200F：→ ryannieh : 兵跟随战车作战」两件事同时成立，我就不知道了）。 10/14 21:26
201F：→ ryannieh : ERA其实也是一样。ERA确实也会伤害随行的步兵，但西 10/14 21:26
202F：→ ryannieh : 方国家不爱用ERA的原因并不是这个，而是ERA有方向性 10/14 21:26
203F：→ ryannieh : 问题，而且早期的ERA还不保证有效，有些甚至只有一 10/14 21:26
204F：→ ryannieh : 半的机率有效。 10/14 21:26
205F：推 SIL : 瞎扯仔：以色列有用步兵跟随着战车？ IDF：哪来的 10/14 21:39
206F：→ SIL : 太监要教我做爱？ 10/14 21:39
209F：→ kira925 : 你是以为炮弹是打出去就自己会到位欧.... 10/14 22:24
210F：→ kira925 : 是这样的话炮兵就不会一直在算CEP了 10/14 22:24
211F：→ kira925 : TAK不会解决曲射就是有更多变因 缺乏直射火力支援 10/14 22:25
212F：→ kira925 : 就是要用更大量的炮弹 然後打完还要重新做评估 10/14 22:25
213F：→ kira925 : 直射火力的重要性就是 他X的评估什麽 直接上 10/14 22:26
214F：→ SIL : 装睡的人叫不醒 没脑的人听不懂 没眼的人光瞎扯 10/14 23:06
215F：→ SIL : 还有自以为厉害的太监想教以色列怎麽用步兵和战车 10/14 23:12
216F：→ SIL : 干人的 10/14 23:12
217F：推 jason748 : 几年前军武板都打趣说以军的IFV就是战车 10/15 00:39
218F：推 ryannieh : 这就是为什麽战车和（至少一部分）自走炮会趋同演化 10/15 09:24
219F：→ ryannieh : 的原因：52倍径155mm炮用一般高爆弹打10公里外的目 10/15 09:24
220F：→ ryannieh : 标的CEP可以压缩到30公尺以内（同样标准下用无导引H 10/15 09:24
221F：→ ryannieh : VP弹可以拉长到15-20公里），而且因为散布集中在纵 10/15 09:24
222F：→ ryannieh : 向的关系，打垂直目标（大楼等）可以集中5公尺以内 10/15 09:24
223F：→ ryannieh : 。自走炮变成要反过来去执行中距离射击，所以变成更 10/15 09:24
224F：→ ryannieh : 需要更多防护。 10/15 09:24
225F：→ ryannieh : 所以并没有什麽要用多炮弹的情况。 10/15 09:25
226F：推 kira925 : 我攻坚还要等你CEP 30m 我是要等你打多久拉 10/15 09:47
227F：→ kira925 : 你到底是知不知道这种炮兵软化阵地接非机械化早在 10/15 09:48
228F：→ kira925 : 一战就上演了三四年? 10/15 09:48
229F：推 SIL : 大师先不要问A扯B嘛～前面讲以色列步/战应用讲的那 10/15 11:11
230F：→ SIL : 麽大声，一副太监把人家当处男急着教做爱一样，怎 10/15 11:11
231F：→ SIL : 麽IDF步/战协同干哈玛斯的照片一贴出来，你的自信 10/15 11:11
232F：→ SIL : 就像太监的老二一样不见啦？ 10/15 11:11
233F：推 kira925 : 欧对 "没有什麽要用多炮弹的情况" wwwwwwwww 10/15 12:30
234F：→ kira925 : 你是以为你在丢原子弹欧 一发就可以夷平阵地 10/15 12:31
235F：推 SIL : kira你跟他认真干嘛？根本就像你在跟个太监谈做爱 10/15 13:22
236F：→ SIL : ，结果他一直坚持男人没老二才是对的一样。 10/15 13:22
237F：推 ryannieh : 什麽叫「攻坚要等CEP30m」？一枚155mm高爆弹的威力 10/15 17:25
238F：→ ryannieh : 多少你知道吗？ 而且也跟你讲过了，垂直目标偏差小 10/15 17:25
239F：→ ryannieh : 到几公尺而已，你可能没办法理解我在说这些数字的意 10/15 17:25
240F：→ ryannieh : 义吧？ 10/15 17:25
241F：推 SIL : 太监再怎麽装也还是不会知道做爱的重点到底是啥， 10/15 19:42
242F：→ SIL : 就跟替代役脑袋搞不清楚直接射击跟间接射击的重点 10/15 19:42
243F：→ SIL : 差异在哪。 10/15 19:42
244F：推 SIL : 对了，昨天还有个没料仔质疑以色列有让步兵紧跟着 10/15 19:48
245F：→ SIL : 战车，结果图贴出来後到现在跟个缩头乌龟一样气都 10/15 19:48
246F：→ SIL : 不敢吭～ 10/15 19:48
247F：推 kira925 : (facepalm) 10/15 20:40