作者volup (科抖科)
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标题Re: [新闻] 国军再增购逾200枚雄风精进型
时间Sun Sep 27 16:41:22 2026
※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之铭言：
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)》之铭言
: : 军方精算後发现，1,400 枚反舰飞弹
: : 看似惊人，但若扣除战时可能遭敌军先期打击
: : 的损耗，以及面对饱和攻击时，每艘敌舰往往
: : 需要发射 2 到 4 枚飞弹才能确保击沉的战术现
: : 实，首波火力发射完後，极可能出现弹药真空。
: 这边我就想补充了：
: 现代飞弹的拦截率跟命中率其实不是单纯的机率而是要看期望值才对，
: 之前那个经典的三颗飞飞弹拦截的题目，其实有衍生的问题可以说。
: 有个很重要的概念，现实世界不能只看机率，而是要看期望值，这是数学家们对真实世界的
: 回应跟看法。机率是重要管道；而期望值则是真正踏入世界的看法。
: 最笨的算法是：
: 三颗防空飞弹假设一颗飞弹的拦截率是70%，在饱和攻击的情境下，期望值是约莫拦下2.1颗
: 飞弹，也就是实际预期能拦下两颗左右。（某方面来说，于的说法是没错的，只是是要说期
: 望值2.1颗飞弹，而不是210%机率）。
: 但是飞弹本身不是独立事件，机率不可能都是70%。
: 有个说法叫交战通道，里面看得是期望杀伤跟期望损耗，
: 然後，三个防空飞弹拦截一个飞弹，
: 以及饱和攻击下拦截跟杀伤各自的期望是不同的，
: 一颗飞弹寻标器能自己锁定几个目标？几种寻标器模式？
: 一组防空飞弹系统能锁定几个来袭的飞行目标？能扔几颗防空飞弹？
: 现实玩的不是那种97.3%拦截率这种高中老师才会问的版本，
: 是加上衰减率跟持续效率之类的附带条件才对。
: 雷达会过热、战场会扬尘跟有热杂讯、电磁杂讯，不是每一发飞弹讯号都会跟第一发一样清
: 晰，双方都会需要多余的备弹或後备资源去处理这种事。
: 为什麽资料链这麽重要？我一直强调属於系统中的一环？
: 因为有了资料链，双方都能把一个系统的局限从多个不同系统、载体、方式补足。
: 回到这里，为什麽提这个，
: 因为第一发飞弹攻击最简单，
: 对面目标还没扔防空飞弹，也还没开防空用的X/S/Ku等波段的雷达，最多开个C波段，平时
: 都是开L波段在扫天空。
: 所以这第一颗的命中率会是相对後面几颗来说最乾净的。
:
ejsizmmy算是开启了一个很好的讨论方向
讨论舰队防空的机率问题，除了拦截率，期望值等以外，还有很多面向
例如「连续成功拦截N枚ASM的机率是多少」
也就是说，第几发後会被破防？
一艘055的垂发最多可以装112枚区域防空弹，假设单枚拦截率70%，两枚拦截一枚ASM
拦截高达率91%，那表示要消耗光一艘055的所有防空飞弹需要112/2 = 56枚ASM吗?
就算假设055同时接战能力无上限好了
91%看似非常高，但是每一发都能拦截的机率，就会等比下降
连续N枚都拦截成功的机率 = 91%的N次方
N = 1 : 91%
N = 2 : 83%
N = 3 : 75%
N = 4 : 69%
N = 5 : 62%
N = 6 : 57%
N = 7 : 51%
N = 8 : 47%
N = 9 : 43%
N =10 : 39%
也就是说10枚反舰飞弹，生存能力将下降到不到四成
假设用更激进的做法，三枚拦截一枚ASM，那拦截率将达到1 - (1-70%)^3 = 97.3%
连续N枚ASM的生存率会显着提升
来袭ASM数量 N 3对1 2对1
1 97.3 91
2 94.67 82.81
3 92.12 75.36
4 89.63 68.57
5 87.21 62.4
6 84.85 56.79
7 82.56 51.68
8 80.33 47.03
9 78.17 42.79
10 76.06 38.94
但是就面临一抉择，你要用更多的拦截飞弹消耗量来增加生还率
还是为了节省消耗量去赌机率？ 一旦赌错了，省下来的飞弹也用不到了
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1F：推 balien99 : 没什麽好算的，饱和攻击下的大船就是靶 09/27 17:05
2F：推 ilovebmw : 3枚的拦截率就有210% 09/27 17:29
3F：→ reich3 : 美军当年在大洋上面对苏联的远距饱和攻击，神盾跟多 09/27 19:45
4F：→ reich3 : 层防御系统可以解题。 09/27 19:45
5F：→ reich3 : 但台海是登陆作战，所有军舰被迫全速朝着敌人的发射 09/27 19:45
6F：→ reich3 : 点拉近距离，这个超短的距离跟极短反应时间要解的题 09/27 19:45
7F：→ reich3 : 是超饱和攻击。更何况还是超过180度的广扇形多载具 09/27 19:45
8F：→ reich3 : 的高低，快慢，多方位，多波次的炼狱级难题。 09/27 19:45
9F：→ reich3 : 已经不是单一导弹，单一方向，单一速度的幼稚园题目 09/27 19:46
10F：→ reich3 : 跟简易公式解题了！ 09/27 19:46
11F：推 Brioni : 这样伯克96枚，战斗群通常带4艘，所以160枚以上就能 09/27 19:49
12F：→ Brioni : 破阵？ 09/27 19:49
13F：→ reich3 : 只要一个方位的弹幕太薄，大量反舰导弹就从那个缺口 09/27 19:49
14F：→ reich3 : 灌进来！ 登陆舰满油满弹满载荷的情况下，HP只有1滴 09/27 19:49
15F：→ reich3 : 血，触之即爆沉。 09/27 19:49
16F：→ reich3 : 略更正：只要一个方位的弹幕遭遇「一个波次」时太薄 09/27 19:50
17F：→ reich3 : ， 09/27 19:50
18F：→ reich3 : 给B大，神盾系统在荷莫兹海峡那个距离也变成面对超 09/27 19:52
19F：→ reich3 : 饱和攻击了，所以强悍如美军也不敢轻易发动夺岛登陆 09/27 19:52
20F：→ reich3 : 作战！ 09/27 19:52
21F：推 reich3 : 这是解放军的悲哀，美军可以对川普说NO，但解放军在 09/27 19:54
22F：→ reich3 : 统一大旗之下，登陆舰队只能离港，只能往前冲！ 09/27 19:54
23F：推 design0606 : 要美军说NO要先证明是违法命令 09/27 19:55
24F：→ design0606 : 不是想说NO就说NO 09/27 19:56
25F：→ design0606 : 美军历史上着名的拒绝统帅命令例子 09/27 19:57
26F：→ design0606 : 麦克阿瑟 结果>>麦克阿瑟被解职 09/27 19:58
27F：→ design0606 : 乔治·麦克莱伦 结局>>>被解职 09/27 19:58
28F：推 reich3 : 楼上不要钻牛角尖，川普大声喊了夺石油重镇哈尔格岛 09/27 20:00
29F：→ reich3 : 。但美军连最基本的荷莫兹海峡护航有24小时去做吗？ 09/27 20:00
30F：→ reich3 : 海峡防空都撑不起来，美军登陆舰队怎麽反向进入海峡 09/27 20:00
31F：→ reich3 : 去夺 09/27 20:00
32F：→ reich3 : 统帅目标没达成，美军有人被解职吗？习帝开启台海纷 09/27 20:01
33F：→ reich3 : 争後，喊了登陆舰队的离港，东部战区跟支援的南部战 09/27 20:01
34F：→ reich3 : 区有人敢说办不到！？ 09/27 20:01
35F：推 design0606 : 陈述事实是钻牛角尖 真好笑 09/27 20:05
36F：→ design0606 : 还有你是不是不懂命令的涵义? 09/27 20:06
37F：→ design0606 : 由总统办公室下达实际文件才叫命令 09/27 20:06
38F：→ design0606 : 解放军都只认红头文件了 美军会只认总统的推特? 09/27 20:07
39F：→ design0606 : 除非你拿出白宫总统办公室的电文 或五角大厦的 09/27 20:08
40F：→ design0606 : 文件 有实际命令要求美军夺岛 09/27 20:08
41F：推 reich3 : 2026年美军夺岛题都不爽做了，2027年由解放军来示范 09/27 20:10
42F：→ reich3 : 给美军看啊，什麽叫饺子被一锅端！ 09/27 20:10
43F：推 design0606 : 是人都知道 美国总统基於美国宪法第二条有 09/27 20:10
44F：→ design0606 : 紧急调动军队的权力 但又要受War Powers Resolution 09/27 20:11
45F：→ design0606 : 制约 09/27 20:11
46F：→ design0606 : 川普想夺岛有正式命令吗? 09/27 20:11
47F：推 design0606 : 如果你拿不出来就属於你自己的臆测 09/27 20:14
48F：→ reich3 : 你一直讲究民主国家的程序。当川普跟习近平一样脑冲 09/27 20:14
49F：→ reich3 : ，军令下来了，就你来说说美军要如何夺哈尔格岛！不 09/27 20:14
50F：→ reich3 : 要用程序当藉口，军令给你，你来解哈尔格岛夺岛题。 09/27 20:14
51F：→ design0606 : 问题你自己说 美军可以对川普说不 的确可以 09/27 20:15
52F：→ design0606 : 但夺岛这个议题 本身就是没有任何成文命令 09/27 20:15
53F：→ design0606 : 何来美军抗命 09/27 20:15
54F：→ design0606 : 而且美军要抵抗统帅或指挥部的命令 首先要先证明 09/27 20:16
55F：→ design0606 : 命令是违法的 但你後续说的夺岛 至今看不到任何实质 09/27 20:17
56F：→ design0606 : 命令 何来违抗? 09/27 20:17
57F：推 reich3 : 你也解不了题，那一直讲程序干嘛！？在川普超级行动 09/27 20:17
58F：→ reich3 : 派眼里是不是办不了事的官僚？ 09/27 20:17
59F：→ design0606 : 而且违抗正式命令 首先要先面对调查或军法审判 09/27 20:18
60F：→ design0606 : 直到你能证明你违抗的命令是违法的 09/27 20:18
61F：→ design0606 : 任何事情都要程序啊 你自己先扯美军可以抗命 09/27 20:18
62F：→ design0606 : 结果举的例子是完全拿不出任何命令的 09/27 20:19
63F：→ reich3 : 绕来绕去就是官僚说法而已，这就是习近平要解职无能 09/27 20:19
64F：→ reich3 : 军队官僚！ 09/27 20:19
65F：→ design0606 : 然後举出美军可以违抗违法命令 你又说程序不重要 09/27 20:19
66F：→ design0606 : 是你被程序打脸在那边绕吧 可惜绕来绕去还是 09/27 20:19
67F：→ design0606 : 被自己说的美军可抗命打脸 09/27 20:20
68F：→ reich3 : 他在鼓掌连任第四任之前要办大事，军队官僚都在讲官 09/27 20:20
69F：→ reich3 : 话！ 09/27 20:20
70F：→ design0606 : 口嗨不代表实质命令耶 09/27 20:20
71F：→ reich3 : 习一个红头文件就能冲，川普只能容忍这群官僚！ 09/27 20:21
72F：→ design0606 : 至少你要先拿出川普有发出夺岛的命令文件唷 09/27 20:21
73F：推 pain0 : 低赛没有钻牛角尖，低赛只是日常吹中贬美罢了 09/27 20:34
74F：推 design0606 : 请问我说的哪一点不符合美国的现实? 09/27 20:43
75F：推 hgt : design0606不是被我在八卦版识破的网军吗?? 09/27 20:52
76F：→ hgt : 在这里还没被桶阿!!!! 09/27 20:53
77F：推 design0606 : 好唷 来对赌啊 你拿出证明 我有收钱当网军 我捐十万 09/27 21:03
78F：→ design0606 : 你拿不出来 你捐十万 捐给家扶中心 如何? 09/27 21:04
79F：推 aloness : 命中损耗不是这样算的… 09/27 21:04
80F：→ design0606 : 同时亦会检举hgt有违反2-1之虞 09/27 21:05
81F：→ design0606 : 及2-6 09/27 21:13
82F：推 utn875 : 舰队防空又难又贵，老共不是笨蛋，如这篇的拦截率 09/27 21:52
83F：→ utn875 : 推算一下，就不想开战了……同理美军也是，看到老 09/27 21:52
84F：→ utn875 : 共的反舰弹数量，就知舰队开来协防台湾将损失惨重 09/27 21:52
85F：→ utn875 : ，距离因素更艰难得多 09/27 21:52
86F：推 whitertiger : 这也是为啥美军加强视距外长程武器 09/27 21:57
87F：→ hgt : 对赌啥??? 快笑死! 当初中国军演，就是你一直散布 09/27 23:37
88F：→ hgt : 天然气船被中国挡住进不来!!! 还想洗记忆阿!!! 09/27 23:39
89F：→ hgt : mm就是不桶这种的，所以才被网军搞掉!!!! 09/27 23:39
91F：→ design0606 : 这样就可以指控我是网军 你要确耶 09/28 00:04
92F：→ hgt : 那所以最後进港没????? 09/28 00:08
93F：→ hgt : 军演一开始就急不可耐散布这种消息!!! 09/28 00:10
94F：→ hgt : 你没想到军演才一两天就结束吧!!! 出乎你预料齁!!! 09/28 00:10
95F：推 design0606 : 所以你看懂船舶资讯系统没 09/28 00:10
96F：→ hgt : 早就看穿你罗!!! 还假!!! 呵呵!! 09/28 00:11
97F：推 design0606 : 整篇关键在讨论问A答B 跟你说船舶系统 09/28 00:12
98F：→ design0606 : 你又看不懂 到底是谁在丢脸XD 09/28 00:13
99F：→ design0606 : 专业板靠的是专业 不是毫无根据的自问自答 09/28 00:14
100F：推 hgt : 问A答B??? 所以最後进港没?? 赶快讲出来啊!!!!!!!! 09/28 00:14
101F：→ hgt : 所以被中国军挡住进不来吗????? 笑死!!! 呵!! 09/28 00:15
102F：推 design0606 : 你到现在还看不懂那篇到底在讨论甚麽 09/28 00:18
103F：→ design0606 : 快一年了你还是看不懂 请你先问你自己为何一年 09/28 00:19
104F：→ design0606 : 你还看不懂别人在讨论甚麽 09/28 00:19
105F：→ design0606 : 笑死甚麽的不必 09/28 00:19
106F：→ design0606 : 这里是专业板 拿出你的专业 不要跳梁 09/28 00:20
107F：→ design0606 : 要指控我是网军 也请拿出证据 09/28 00:20
108F：→ design0606 : 2-6板规看清楚 说别人是网军是有违反板规之虞的 09/28 00:20
109F：→ design0606 : 不要跳来跳去最後跳去水桶了 09/28 00:21
110F：推 whitertiger : 没本事才会用板规来威胁人吧 09/28 00:22
111F：→ whitertiger : 我没说是谁喔，不要又对号入座 09/28 00:22
112F：推 hgt : 奇怪!! 不是说不要问A答B吗?? 我就一个问题 09/28 00:24
113F：→ hgt : 所以最後进港没?? 你倒是讲啊!! 扯一堆五四三!! 09/28 00:24
114F：推 whitertiger : 楼上，当心有人不开心就去检举了，我就遇到了 09/28 00:26
115F：推 design0606 : 所以白虎你的意思是鼓励大家不要遵守板规罗 09/28 00:27
116F：推 hgt : 他已经检举拉!!! 当我不知道吗?? 笑死!! 呵!! 09/28 00:27
117F：→ design0606 : hgt说你快一年还没看懂当初大家在讨论经济部 09/28 00:27
118F：推 whitertiger : 我可没说喔，不要又塞话给我 09/28 00:27
119F：→ design0606 : 问A答B到现在还看不懂真没冤枉你 09/28 00:27
120F：→ design0606 : 我有怕你知道吗XDDDDDDD 09/28 00:28
121F：→ design0606 : 白虎盟友来了又出来呼吸罗? 09/28 00:29
122F：推 hgt : 我没说你怕!! 检举就是你捣乱的手段之一嘛!!! 09/28 00:32
123F：推 design0606 : 检举板上其他使用者有违反板规之虞检举是板规与板主 09/28 00:32
124F：→ design0606 : 给予的权利 跟高兴与否有关系? 09/28 00:33
125F：推 whitertiger : 只是有些人把检举当斗争手段 09/28 00:33
126F：→ design0606 : 呵呵 原来依照板规与板主公告检举是捣乱 09/28 00:33
127F：→ whitertiger : 像是把板主斗下来的那批人 09/28 00:34
128F：→ design0606 : 原来这是斗争喔 09/28 00:34
129F：→ design0606 : 可见你对你敬爱的停权板主被停权耿耿於怀呢 09/28 00:34
130F：→ whitertiger : 有些人对军事版的仇恨才真是让我惊讶 09/28 00:34
131F：→ design0606 : 被停权板主到底是被斗下来的还是违反组规被停权呢 09/28 00:35
132F：→ whitertiger : 这件事每个人各有看法 09/28 00:35
133F：→ design0606 : 组务公告 群组公告摆在那边 还有人认为被斗下台 09/28 00:35
134F：→ design0606 : 真的是真爱 09/28 00:35
135F：→ design0606 : 至少代表站方赋与管理权力的组务与群组认为是被 09/28 00:36
136F：→ design0606 : 停权板主违反组规 相信你还是相信组务群务呢 09/28 00:37
137F：推 whitertiger : 毕竟有些人喜欢用魔法对付魔法，这招正道人士学不来 09/28 00:38
138F：推 design0606 : 魔法依照组规群规 也是好魔法啊 09/28 00:38
139F：→ design0606 : 除非你能证明这魔法违反组规群规唷 09/28 00:39
140F：→ design0606 : 但目前是你敬爱的前停权板主违反组规呢 09/28 00:39
141F：→ design0606 : 当然啦 如果你敬爱的前停权板主10/4在BoardCourt 09/28 00:40
142F：→ design0606 : 顺利答辩 成案 判决确定打赢了 再来说魔法对不对 09/28 00:41
143F：推 whitertiger : 我看隔壁有些人承认，是用魔法搞斗争的，看来用这手 09/28 00:41
144F：→ whitertiger : 段只会讨人厌啊 09/28 00:41
145F：→ design0606 : 那首先你先能把魔法违反组规群规的证据拿出来再来 09/28 00:42
146F：→ design0606 : 嘴 不然 合法合规的魔法 哪里有错呢 09/28 00:42
147F：→ design0606 : 用这魔法凸显被停权板主的违反组规行为显现出来 09/28 00:43
148F：→ design0606 : 魔法本身又没违反任何组规群规 你能奈魔法何? 09/28 00:43
149F：→ design0606 : 不爽是你家的事 要嘴就拿出违规证据 09/28 00:43
150F：推 whitertiger : 我没说我不爽喔，你很爱塞话耶 09/28 00:45
151F：→ design0606 : 与其在这不爽 不如赶快去当你心爱前停权板主的智囊 09/28 00:45
152F：→ design0606 : 赶快去想BoardCourt的答辩说词 09/28 00:46
153F：→ whitertiger : 为啥 ? 09/28 00:46
154F：→ design0606 : 不然被驳回很难看 09/28 00:46
155F：→ whitertiger : 我哪会难看 ? 09/28 00:46
156F：→ design0606 : 你心爱的违反组规被停权板主会很难看 09/28 00:47
157F：推 whitertiger : 甚麽心爱的版主 ? 你怎麽这麽爱幻想呢 ? 09/28 00:49
158F：推 design0606 : 看你替他喊冤最大声啊 从板上到组务 09/28 00:55
159F：→ design0606 : longbow2板务站长审理速度依规且快速 不像被停权 09/28 00:55
160F：→ design0606 : 板主会不甩组务 不甩组规 你快去帮他想申覆内容 09/28 00:56
161F：→ design0606 : 搞不好会沉冤得雪呢 09/28 00:56
162F：推 whitertiger : 你可以为人打抱不平，其他人就不行 ? 再说不只我在 09/28 01:00
163F：→ whitertiger : 打抱不平吧 09/28 01:00
164F：→ whitertiger : 不像某些人专研魔法，我自知口才不好，还是别去出洋 09/28 01:01
165F：→ whitertiger : 相，乖乖在这讨论军事就好 09/28 01:01
166F：推 design0606 : 可以唷 但 以目前站务赋与管理权力的组务与群务 09/28 01:01
167F：→ design0606 : 认定被停权板主是违反组规被停权 又不想依照复权 09/28 01:02
168F：→ design0606 : 事项争取复权 迳自请辞 这也是事实啊 09/28 01:02
169F：→ whitertiger : 那就由组务与群务来判定，一般人不要插手 09/28 01:02
170F：→ design0606 : 有自知之明很好 下次不要了唷 09/28 01:03
171F：→ design0606 : 所以组务群组已经认定的事实 就不要说被斗 09/28 01:04
172F：→ design0606 : 既然你都说由组务与群组判定了 09/28 01:04
174F：→ design0606 : "把板主斗下来" 09/28 01:06
175F：→ design0606 : 你的主张不成立 既然你说由组务群组判定 下次就 09/28 01:06
176F：→ design0606 : 不要这样说了唷 09/28 01:07
177F：推 whitertiger : 老实说你好在意啊，怎麽好像版主被隔壁某些人用魔法 09/28 01:08
178F：→ whitertiger : 搞下来还不满足一样 09/28 01:08
179F：推 design0606 : 好怪喔 被斗下来是你说的耶 到底谁在意啊XDDDDDDD 09/28 01:20
180F：推 jobli : 说一大堆，想搞意识结果後台没了 09/28 01:58
181F：嘘 ryannieh : 这什麽奇怪的算法？ 09/28 06:15