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把原串的後绩留言讨论拉出来一篇 跟日本16式MCV相比,除火力、防护等硬指标之外 猎豹的电子装备等细节花了不少更进一步的小心思 1. 车长机枪 猎豹的车长观瞄装置同时是摇控武器站 16式虽然也有独立车长光电仪达成猎-歼能力 但它的车长机枪只是个没有防护的车顶人工操作机枪 (连枪盾都没有) 而且它的位置是在车长舱门和装填手舱门之间的好像不太好用的尴尬角度 2. 360度环景装置 https://i.imgur.com/HgWFFrh.png 猎豹车身四方 (包括正後)都有此一组环景装置给车组使用 16式应该是没有同样装备 (最少外表看不到) 3. 雷射警告系统 猎豹最新构型的LWS应该是这样 https://i.imgur.com/4w3KBDe.jpeg 炮塔两边各两套系统,覆盖所有角度的警讯 16式只有炮塔前方的两套,没有覆盖车後半部 https://i.imgur.com/YMj8GEo.jpeg 4. 炮口校正系统 (MRS) 猎豹炮管有此等以雷射来测量炮管变形程度的装置 https://i.imgur.com/TM5DnO8.jpeg 16式好像有部份早期型(测试车?) 曾出现MRS 但後来服役後的版本好像就消失了,详情不明 5. 防爆门/泄压板 猎豹炮塔是仿M1的18发炮塔弹仓 有防爆门跟车顶的泄压板 https://i.imgur.com/jJjIyff.jpeg https://i.imgur.com/Olhxdup.jpeg https://i.imgur.com/6MMP8GI.png 16式炮塔只有8发 车长後面的空间是无线电,那个仓门应该也不是泄压板 另外看不到有公开照片拍到16式内部装填手的位置 但如此看也许没有防爆门? (以下用战雷示意) https://i.imgur.com/8aSeZtm.png --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.19.252.169 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1790182499.A.AE8.html
1F:推 MartianIT : 谢说明 09/24 01:52
2F:推 nanozako : 是说原串推文根boxer比模组化 跟16比车型设计 09/24 02:28
3F:→ nanozako : 这说实在有点不公平,外加两者还相互抵触 09/24 02:28
4F:→ nanozako : boxer的吊舱式模组化设计世界上应该是绝无仅有 09/24 02:28
5F:→ nanozako : 16式低矮车型则是特别设计,无法用模组化达到 09/24 02:28
6F:→ nanozako : 要吊舱化的共通底盘又要特别低矮的车型 矛盾馁 09/24 02:28
7F:→ nanozako : 搭配紧致的RCT 30mm炮塔的Boxer就有3.5m的高度了 09/24 02:40
8F:→ nanozako : 要是换成有人的105mm主炮高度只会更高 09/24 02:40
9F:→ nanozako : 猎豹看外观车体和其他二代猫猫不一样 09/24 02:40
10F:→ nanozako : 但悬吊引擎传动这些应该都尽量沿用避免特规 09/24 02:40
11F:→ nanozako : 量产猎豹才会车头右边引擎室那里凸一块 09/24 02:40
12F:→ nanozako : 大概是不想降低引擎高度让中间传动零件後勤不共同 09/24 02:40
13F:→ nanozako : 所以削车体高度的时候就只有引擎室要维持原高度 09/24 02:40
14F:→ nanozako : 只能说这就设计和现实的妥协 09/24 02:41
15F:推 jason748 : Gd嫌弃的点就很奇怪,是因为国造才这样吹毛求疵吧 09/24 02:42
16F:→ nanozako : 啊 没讲清楚,二代猫猫的悬吊和转向等等换成新的 09/24 02:54
17F:→ nanozako : 零件无法跟一代共同,但其他没改的应该尽量想沿用 09/24 02:54
18F:→ nanozako : 所以猎豹才会头削一半,大概是想降低後勤成本 09/24 02:54
19F:→ Gdiaofuta : 所以既不能做到跟Boxer一样的模块化车体让底盘变特 09/24 04:40
20F:→ Gdiaofuta : 规产物,又不能跟16MCV一样因特化用途去优化车体设 09/24 04:40
21F:→ Gdiaofuta : 计,这设计是既不要又不要? 09/24 04:40
22F:→ Gdiaofuta : 既不要模块化车体的优势、又不要特化用途优化车体 09/24 04:41
23F:→ Gdiaofuta : 设计,建军思路很吊诡 09/24 04:41
24F:推 Gdiaofuta : 主流设计要嘛就跟ZTL19、Boxer105一样设计通用底盘 09/24 04:46
25F:→ Gdiaofuta : ,要嘛就跟16MCV、半人马一样设计特化车体,哪有人 09/24 04:46
26F:→ Gdiaofuta : 取中间值还取了对通用和特化用途最差的两项 09/24 04:46
27F:→ nanozako : Boxer的吊舱化模组设计和ZBL-19的通用底盘 09/24 06:37
28F:→ nanozako : 个人认为两者是不同等级的模组化设计 09/24 06:37
29F:→ nanozako : Boxer除了通用底盘还能在野战环境下吊换後部任务舱 09/24 06:37
30F:→ nanozako : 这点是只有通用底盘及部分车体的ZBL-19办不到的 09/24 06:37
31F:→ nanozako : 模组化程度上Boxer应该是最极端的,两者不能并论 09/24 06:37
32F:→ nanozako : 毕竟大部分八轮甲车车族都是共通底盘(动力/传动) 09/24 06:37
33F:→ nanozako : 但要能吊挂换装的现在只有Boxer一族而已 09/24 06:37
34F:→ nanozako : 云豹系列铁定是没有Boxer模组化吊舱的设计 09/24 06:37
35F:→ nanozako : 但要说没有通用底盘,这部分看起来云豹是有的 09/24 06:37
36F:→ nanozako : 看军备局影片云豹不是body-on-frame而是unibody 09/24 06:37
37F:→ nanozako : 也就是车体和底盘做在一起,但改版仍保有共通性 09/24 06:37
38F:→ nanozako : 像30链炮版猫猫虽然车体有改动但引擎传动等配置 09/24 06:37
39F:→ nanozako : 仍然大多维持一样,降低生产要求和後勤压力 09/24 06:37
40F:→ nanozako : 这基本上就是在unibody设计下共通底盘的极限了 09/24 06:37
41F:→ nanozako : 而且云豹unibody设计+装炮塔时车体只改动上层 09/24 06:37
42F:→ nanozako : 基本不改下面动力及传动系统的做法并非特例 09/24 06:37
43F:→ nanozako : 常见的LAV III/Stryker、Patria AMV系列皆如此 09/24 06:37
44F:→ nanozako : ZBL-19看来也看来也是这样的设计 09/24 06:37
45F:→ nanozako : 改装炮塔的时候车体上部有小改 09/24 06:37
46F:→ nanozako : 尤其105mm的ZBL炮塔下面的车体高度明显高於前段 09/24 06:37
47F:→ nanozako : 这个垫高是步战版ZBL没有的特徵(侧边几乎全平) 09/24 06:37
48F:→ nanozako : ZBL大概上105炮的时候需要改车体垫高一点 09/24 06:37
49F:→ nanozako : 相对炮猫需要削车体降低高度 09/24 06:37
50F:→ nanozako : 两者在基本的设计上并没有差那麽多 09/24 06:37
51F:→ nanozako : 必须说,Boxer的body-on-frame外加吊舱模组设计 09/24 06:42
52F:→ nanozako : 几乎是绝无仅有的组合,拿来当指标世界无人能及 09/24 06:42
53F:→ nanozako : 就算拿掉吊舱,body-on-frame的8x8轮甲也是凤毛麟角 09/24 06:42
54F:推 mornfrost12 : 推 09/24 07:19
55F:推 F16V : 你岛车商最爱拔的配备 环景 09/24 09:25
56F:推 kira925 : Boxer那真的是 想学都很难... 09/24 09:37
57F:推 ryannieh : 云豹2不是Unibody,它只是没有Boxer那麽模组化而已 09/24 11:22
58F:→ nanozako : 除非二代猫的制程有改变,不然一代猫产线的照片影音 09/24 12:01
59F:→ nanozako : 都是整个车体做好之後才吊起来装悬吊传动转向机 09/24 12:01
60F:→ nanozako : 而不是底盘做好,传动轮子装好然後车体上下部合拢 09/24 12:01
61F:→ nanozako : 如果这部分有错请指正 09/24 12:01
62F:→ nanozako : 可能二代猫有改,这部分资料没找这麽细 09/24 12:02
63F:推 chyx741021 : https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=894 09/24 13:32
64F:→ chyx741021 : 云豹二代M2样车开始改成车壳和车架分离的设计 09/24 13:32
65F:嘘 JSAkizuki : 红明显,16式原型车就带过遥控武器站了後续有没有装 09/24 14:23
66F:→ JSAkizuki : 备怎麽判断平台优劣的? 09/24 14:23
67F:→ JSAkizuki : 再说那个环景看起来就土炮到有剩,雷射告警的部分16 09/24 14:24
68F:→ JSAkizuki : 式用的是国外的成熟产品敢问你国产用的可靠吗? 09/24 14:24
69F:→ JSAkizuki : 车内配置我是不知道你怎麽会用游戏的来讨论就是了, 09/24 14:25
70F:→ JSAkizuki : 现阶段根本没有资讯可以证实游戏那个基本仿造74式的 09/24 14:25
71F:→ JSAkizuki : 布局 09/24 14:25
72F:→ JSAkizuki : 另外云豹车高一直没办法降低的最核心问题就是动力系 09/24 14:41
73F:→ JSAkizuki : 统跟悬吊,这个没解决不管是不是模组化都没有用 09/24 14:41
74F:→ JSAkizuki : M2样车试图降车高但结果就是从侧方看动力舱明显高於 09/24 14:42
75F:→ JSAkizuki : 车体中後部 09/24 14:42
台湾国造装备好不好没有实际的数据去比较 但16式实际服役版没有那些东西是无可否认的 另外16式炮塔没有泄压板是看现实照片从外部就能评估到 16式少数公开的内部影片,就可以看到车长後面的空间明显是电子装备 没有防爆门/备弹架的空间 https://i.imgur.com/SFFRm02.jpeg ※ 编辑: wowu5 (223.19.252.169 香港), 09/24/2026 18:41:07
76F:→ Gdiaofuta : 云豹二代抽象的地方其实还有很多,猎豹设计是一部 09/24 18:46
77F:→ Gdiaofuta : 分。其他例如24式步兵战车用16式底盘塞进了11人, 09/24 18:46
78F:→ Gdiaofuta : 而云豹二代不断是机炮还是榴弹机枪车型都只能塞9人 09/24 18:46
79F:→ Gdiaofuta : ,车体造的这麽大结果载员能力还追不上别人车体更 09/24 18:46
80F:→ Gdiaofuta : 低矮的车型。 09/24 18:46
81F:→ Gdiaofuta : 当然也可以说9人班是国军编制所以贴合编制设计,那 09/24 18:48
82F:→ Gdiaofuta : 在2026年就还在造榴弹机枪车型又不考虑提升运兵能 09/24 18:48
83F:→ Gdiaofuta : 力就显得更抽象了。 09/24 18:48
84F:→ jason748 : 笑死,Gd你最爱的Boxer也还是有榴弹重机构型啊 09/24 18:55
85F:→ wowu5 : 我不认为二代云豹的设计要求会有超越一代豹的乘员量 09/24 18:59
86F:→ wowu5 : 就算弄多了两个座位,原来用一代豹的机步也不会突然 09/24 19:00
87F:→ wowu5 : 生出每班多两个步兵出来去用你的额外座位 09/24 19:00
88F:→ wowu5 : 美军现在搞最新的XM30,也只是要求跟M2一样的6乘员 09/24 19:01
89F:→ wowu5 : 他们没有把运多两个人的空间当成下代车的需求 09/24 19:02
90F:→ Gdiaofuta : 那所以boxer可以载11人啊,国军这麽大台只能载9人 09/24 19:07
91F:→ Gdiaofuta : 还不抽象?AMV都能载11人了 09/24 19:07
92F:→ Gdiaofuta : 有8个人的位置不代表说一定是机步班下车步兵搭耶, 09/24 19:10
93F:→ Gdiaofuta : 可以是标枪组、刺针组、狙击小组来搭,6人下车步兵 09/24 19:10
94F:→ Gdiaofuta : 在实际运用上局限程度就不小,美军甚至采9人步兵班 09/24 19:10
95F:→ Gdiaofuta : 跟车组分离的做法来解决这问题,硬扯机步班没有编 09/24 19:10
96F:→ Gdiaofuta : 装需求不懂想法是什麽。 09/24 19:10
97F:→ Gdiaofuta : 美军为了要能让9人下车班塞进M2,不惜拆分班组分乘 09/24 19:13
98F:→ Gdiaofuta : 载具行进,自卫队的AMV就是为了要让完整作战能力的 09/24 19:13
99F:→ Gdiaofuta : 步兵班上车才买的,到了国军这里刻意搞一型运兵型 09/24 19:13
100F:→ Gdiaofuta : 结果运兵能力没提升?这不够抽象吗? 09/24 19:13
101F:推 afv : 日本16式跟24式的车体,长跟宽其实比云豹大,所以视 09/24 19:58
102F:→ afv : 觉上比较低矮(比较扁长) 09/24 19:58
103F:→ JSAkizuki : 这张内部图我记得是模拟器的,因为前後的画面对起来 09/24 20:21
104F:→ JSAkizuki : 光影不像是车内 09/24 20:21
105F:→ JSAkizuki : 然後其实看後方设备你也看不出来,90式车长後面也是 09/24 20:23
106F:→ JSAkizuki : 无线电设备。 09/24 20:23
107F:→ JSAkizuki : 真要说还是从车顶看会怀疑没有比较合理 09/24 20:23
108F:→ JSAkizuki : Gd大你说的问题其实就是动力跟悬吊的问题,之前听过 09/24 20:25
109F:→ JSAkizuki : 云豹车内空间的问题很大程度来自於悬吊 09/24 20:25
110F:→ JSAkizuki : 悬吊往上占用车体空间 09/24 20:26
111F:→ JSAkizuki : 另外补充一个资讯,其实16式的车长机枪除了常见在中 09/24 20:27
112F:→ JSAkizuki : 央的位置之外也可以安装在车长席上 09/24 20:27
113F:→ JSAkizuki : 车长席上用於安装道路行驶用风镜的锁点实际上可以锁 09/24 20:28
114F:→ JSAkizuki : 机枪架,中央的位置可以换成RWS 09/24 20:28
115F:→ jason748 : Gd你怎麽不知道是军种没有提需求?可能陆军就觉得9 09/24 21:38
116F:→ jason748 : 人机步班不改无所谓啊 09/24 21:38
117F:→ Gdiaofuta : ...国军自己的期刊都抱怨过配属人员没车搭多久了 09/24 21:50
118F:→ jason748 : 期刊抱怨是一回事,军种建案时有无要求仍不得而知 09/24 22:01
119F:推 kira925 : 国军期刊写很爽 大头们建案完全没看也不是第一天 09/24 22:24







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