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※ 引述 《jobli》 之铭言: : → hernest01 : 哪有可能把钨芯弹当成常规弹药使用? 09/07 13:46 : → hernest01 : 什麽时候量产钨芯弹就等於要全面换装钨芯弹了? 09/07 13:46 : → hernest01 : 而且国军原本用的不就是m855 09/07 13:46 : → hernest01 : 看美军就知道就算要换新弹药膛压也不会超过m855a1 09/07 13:46 : → hernest01 : 因为m855a1的62000psi就是5.56设计的上限 09/07 13:46 : → hernest01 : 超过这个数字,就等於要直接换标准换新枪 09/07 13:46 不吵,直接放证据 你说的陆军全部否认 结论先说 立法院第11届第4会期外交及国防委员会第26次全体委员会议纪录 1.现在陆军训练都用M855(钢芯弹) 2.陆军说用钢芯弹不影响枪管和射击 3.普通弹有5、6亿放到快过期 4.钢芯弹有3、亿 5.国军现在普通弹比钢芯弹少 6.未来只会生产钢芯弹 7.我们未来生产的就是M855 8.M855A1无法生产,没有技术也买不到 9.钢芯弹对枪没影响而且更准 10.陆军说钢芯弹就是一般弹 以下二点和子弹无关 11.M4A1有配瞄准镜,但被拍到的都没装,军方回答,有就是没装 12.古斯塔夫无後座力炮有给,但没用,理由是国防机密 林局长文祥:跟委员报告,20 年来陆军从来没有向我们委制过 5.56 钢心弹,这也是 20 年来我们因为搬迁而导致产能不足所做的调节,第一次对外采购5.56钢心弹,就是M855,跟 马委员讲的没错,是M855。 罗委员美玲:不是,对外我们知道,那自制的部分呢?我们自制的价格到底是多少? 林局长文祥:我们自制的价格,现在部颁价格就是16块。 罗委员美玲:我们的部分就是16块? 林局长文祥:是16块,已经核定了。 罗委员美玲:我们114年是16块吗? 林局长文祥:115年开始就是16块,我想委员在讲的是普通弹。 罗委员美玲:对,我讲的是普通弹。 林局长文祥:普通弹是9.5,普通弹是铜包铅,我们现在统一陆军的需求就是铜包钢,让它 实战化。 李次长凤翔:报告委员,我们没有订14块这个…… 陈参谋长建义:报告委员,容我简单跟您报告一下,115年公务预算所编列的14块1,那是最 先陆军为了钢心弹的需求 做的一个访商、询商的价格,实际上军备局对外招标的时候是在去年年底,这有一个物价上 的差异性,所以最终它是以15.3得标。 马委员文君:参谋长,去查一下美国的网站,同规格的子弹比国防部采购的价格低了近三成 ,自己先去查清楚,再来回答这些相关问题。而且我想请教部长,我们这一次要采购的有一 个很重要的就是5.56步枪弹,我想请教部长,这4个型号你大概知道是什麽弹吗? 顾部长立雄:上面有这个应该…… 陈参谋长建义:左边是普通弹,然後依序是钢心弹和M855A1加强版。 马委员文君:M855A1是哪一个? 陈参谋长建义:M855A1是最右边。 马委员文君:那第三个呢? 陈参谋长建义:钨心弹。 马委员文君:好,我们这次要买的是什麽弹? 陈参谋长建义:我们这次要买的是第二个,绿色弹头的。 马委员文君:M855钢心弹嘛,我们自己的新产线能不能做? 林局长文祥:可以。 马委员文君:我刚刚也说过了,现在我们库存有满山满谷的855钢心弹,那时美国军援的子 弹就是855 钢心弹,我们在训练的时候为什麽不会用?很重要的就是它对於我们的枪管会磨 损,很多的靶场现在根本禁止使用,这是第一点。 陈参谋长建义:报告委员,更正,我必须向您报告,我们现行部队经常性射击的,钢心弹在 射击弹数里面占了83%…… 马委员文君:什麽时候用?用在什麽地方? 陈参谋长建义:一直以来,我们现在的训练里面…… 顾部长立雄:普通弹是八百六十万余发,钢心弹就四千五百零六万发,就是刚刚参谋长讲的 占83%。 马委员文君:过去的来源是什麽?因为部长,从 93 年开始一直到现在,每年有四千多万发 ,你用的都是钢心弹,可是我们却从来没有采购过,我们也从来没有做过…… 顾部长立雄:就是说原来没有那麽多,至少现在的资料显示,原来111年的时候还只有两千 三百四十万余发,训量就一直增加。 马委员文君:两千三百四十万余发。我现在要说的,部长…… 顾部长立雄:如果你再往前推,我想我们可以再把资料找来,你要不要说明一下? 郭处长昆明:委员好。 我是弹药处处长,跟委员做个说明,之前在100年左右,我们国军的子弹至少有5、6亿左右 ,後续接着因为裁军、由於一些关系,我们这些子弹还是超量的。 马委员文君:没关系,我们用逻辑来讲,你今天说有的都已经超过 30 年,所以那个不能用 ,可是你这几年全部都没有,突然在今年才开始有,而且价格非常高,同时跟我们的火药一 起对外采购。我们要强调的是, 第一,(略) 第二个,我们所有的武器装备,其实是更老旧的,为什麽大家不用钢心弹?刚刚我们提到一 个很重要的因素,它会对我们的枪管造成磨损。 陈参谋长建义:报告委员,855 并不会对枪管造成过度磨耗,因为其本身的膛压跟您所说的 那个A1是不一样的。 马委员文君:参谋长,你现在说的跟大家的认知不一样,你去从…… 陈参谋长建义:因为我们现行使用的就是855钢心弹。 陈参谋长建义:应该就两个面向来说,第一个,关於它的结构性,它虽然是钢心弹,但是整 个钢心的外面是包覆铜皮。 王委员定宇:跟一般弹一样? 陈参谋长建义:是。基本上也跟刚刚委员所说的一样,不管是炮也好、枪也好,每一把枪都 有枪管寿命,但是钢心弹不同於普通弹的另外一个优点就是,它对於射程较远的精度会比较 高,这也是我们希望能够达到的一个训练目标。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.56.133 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1788761796.A.CC7.html
1F:→ jobli : 你可能没看内文,我说全面钢芯弹,钨芯弹根本还没 09/07 14:19
2F:→ jobli : 出现,只是自己表示开发完毕可量产 09/07 14:19
3F:推 whitertiger : 美军用M4A1打靶也不是每个单位都会用光瞄,有的还是 09/07 14:20
4F:→ whitertiger : 用改良版的铁瞄 09/07 14:20
5F:→ jobli : 王定宇质询有为什麽不装,回答就是配合科目 09/07 14:23
6F:→ jobli : 你要看我可以贴,但跟子弹无关我们没贴 09/07 14:23
7F:→ jobli : 有但是不装是没需要还是怕丢怕坏,各自解读 09/07 14:24
8F:→ whitertiger : 我看的那个资讯,是驻德国的美军步兵单位有人在进行 09/07 14:28
9F:→ whitertiger : 特等射手测验,测验要求用M4A1射击时需使用铁瞄,大 09/07 14:28
10F:→ whitertiger : 概是在测基本功 09/07 14:28
11F:→ jobli : https://i.imgur.com/lTGtWZf.jpeg 09/07 14:34
12F:→ jobli : https://i.imgur.com/HMnlR4n.jpeg 09/07 14:34
13F:→ jobli : 刚好跟你说的相反,你每次都是先护航国防部,但是 09/07 14:34
14F:→ jobli : 最好资料先看,不然被国防部打脸很痛 09/07 14:34
15F:→ jobli : 不用吵,看原文,是演戏不需要还是怕弄坏弄掉各自 09/07 14:37
16F:→ jobli : 解读就这样 09/07 14:37
17F:嘘 whitertiger : 谁说我要护航了? 09/07 14:39
18F:→ jobli : 人家说演练为什麽不装,我说没需要还是怕坏,各自 09/07 14:45
19F:→ jobli : 解读,你讲射击用铁瞄,我才贴图说,结果国防部说 09/07 14:45
20F:→ jobli : 射击才装,你是不是想帮国防部说话各自解读 09/07 14:45
21F:→ jobli : 这串子弹,刚好王定宇有讲的瞄准镜不装,顺便一提 09/07 14:46
22F:→ jobli : 不用吵,放资料就好 09/07 14:58
23F:嘘 jason748 : m4有装光瞄啊 09/07 18:09
24F:→ jason748 : https://i.verb.tw/3d8AC235.jpg 09/07 18:09
25F:嘘 jason748 : 然後推文说钨芯弹跟你讲钢芯弹有甚麽关系 09/07 18:13
26F:→ jobli : 要看一下原文,这个原文是1月份的时候王定宇谘询的 09/07 19:01
27F:→ jobli : ,那时候被媒体拍到就是没有,後来王定宇要求演习 09/07 19:01
28F:→ jobli : 。经销商。再来,你要不要看一下你贴的文里面讲的 09/07 19:01
29F:→ jobli : 是什麽?我贴的是什麽? 09/07 19:01
30F:→ jobli : 他说国军不是用m855,我只是列出资料说国军已经不 09/07 19:02
31F:→ jobli : 用普通弹,现在最基本的就是m855。 09/07 19:02
32F:→ jobli : 至於我有逐字稿你放一张图,谁比较有立足一点的话 09/07 19:04
33F:→ jobli : 我不予争执了,因为现在不用吵架,大家放资料就好 09/07 19:04
34F:→ jobli : 了。 09/07 19:04
35F:推 awayaway : 一下钢芯一下一般一下普通,为何不直接讲型号就好了 09/08 11:37
36F:→ awayaway : www 09/08 11:37
37F:→ jobli : 你问国防部啊 09/09 16:23







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