作者macassans (包机超带不承认)
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标题[讨论] 李登辉时代有机会买好几艘潜艇
时间Mon Aug 31 13:18:37 2026
是谣言还是真的
李登辉当总统的时候
苏联刚瓦解
俄罗斯不想养庞大的海军
就想把冷战时期的军武便宜大甩卖
当时卖14艘柴电潜艇给台湾都谈好了
最後却无疾而终很可惜
不过还好有趁苏联解散那个时机
吸收几百个前苏联科学家到工研院
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1F：→ chyx741021 : 去看李志德的《海鲲破浪》08/31 13:25
2F：推 T50 : 假的啦。哪来的苏联专家08/31 13:27
3F：推 sanandreas : 中科院吧08/31 13:27
4F：推 jimmy8019 : 林孝庭《台湾的李登辉时代：意外国度的重塑》後面08/31 13:29
5F：→ jimmy8019 : 章节有提到出售Su-27和基洛夫级潜艇事情，不过比较08/31 13:29
6F：→ jimmy8019 : 偏向是跟美国谈判军售的筹码，2000年政党轮替後就无08/31 13:29
7F：→ jimmy8019 : 疾而终了。08/31 13:29
8F：推 goodapple807: 基诺夫空艇～咻咻咻08/31 13:32
9F：推 njnjy : 假的啦 最好有几百个08/31 13:39
10F：→ njnjy : 有这麽多怎当时的国防产业一坨08/31 13:41
12F：→ macassans : 突破一堆科技瓶颈08/31 13:41
13F：推 Idiopathic : XD太久了 讲古时间~~08/31 13:44
14F：→ macassans : 我想到以前大学有个俄国教授 搞不好也是苏联解体後08/31 13:45
15F：→ macassans : 才被找来台湾08/31 13:45
16F：推 Howard61313 : 俄国对民主资本阵营国家有成案的军售案例大概是韩国08/31 13:46
17F：→ Howard61313 : 国军的俄制战车？08/31 13:46
18F：→ wowu5 : 有卖给希腊的S-300、赛浦路斯的T-80U08/31 13:49
19F：→ Snaptw : 找前苏联专家的事情，当年两岸都有在做，但是不可08/31 13:50
20F：→ Snaptw : 否认的是对岸跟毛子打交道的时间广度深度都不是台08/31 13:50
21F：→ Snaptw : 湾可比的，後来就是大家都看到的结果。08/31 13:50
购买 100 架 Su-27 战机与图-22M 轰炸机莫斯科秘密协议：1991年12月，夏汉民率领科技代表团以「考察民用科学」为掩护访问莫斯科。他透过非官方管道与即将解体的苏联副总统鲁茨科伊（Aleksandr Rutskoy）秘密会面并草签协议，苏联有意向台湾出售高达100架 Su-27 重型空优战斗机，传闻报价仅为美制 F-16 的一半。台湾空战英雄秘密试飞：1992年初，台湾民间军火商「来福贸易」董事长李华德利用其俄方人脉，秘密安排已退休的台湾黑蝙蝠中队英雄、台海空战英雄欧阳漪棻前往俄罗斯库宾卡（Kubinka）空军基地实机试飞
Su-27。战略轰炸机洽谈：双方甚至一度完成了图-22M（Tu-22M）战术轰炸机的采购协议文?
※ 编辑: macassans (39.15.1.229 台湾), 08/31/2026 13:50:29
22F：推 GaryMatthews: 基洛级吧 红色警戒玩太多08/31 13:50
23F：→ macassans : 好像有考虑到台湾会俄文的太少 而且维修後勤都是用08/31 13:52
24F：→ macassans : 美规度量衡 电脑系统也是美规程式语言不相容08/31 13:52
25F：→ macassans : 重型战机苏恺27报价只要F-16的一半 不愧是破产社会08/31 13:53
26F：→ macassans : 主义国家08/31 13:53
27F：推 s81048112 : 军火之王 演过08/31 13:55
大举打包「失业科学家」：虽然没买实体武器，但台湾成功用极低成本引进了因苏联解体、
※ 编辑: macassans (39.15.1.229 台湾), 08/31/2026 13:56:32
李登辉的政治精算：「买军武是幌子，请师傅才是核心」这批庞大的军购最终并未真正成交，主要原因在於前总统李登辉与国安高层的战略评估：後勤与体系冲突：俄制装备全为俄文说明书，且与国军惯用的美式维修、补给体系截然不同，引进後极可能因断根而无法保养。逼迫美国的政治筹码：李登辉对内指示「不可能买，但一定要认真做足样子」。这场声势浩大的台俄军购成功向美国施加了政治压力，间接促成美国同意出售 F-16 战机与法国出售幻象2000战机给台湾。
※ 编辑: macassans (39.15.1.229 台湾), 08/31/2026 13:58:07
28F：推 njnjy : 中共那批苏恺27没几年就退光了 08/31 14:16
29F：→ njnjy : 买了绝对後勤灾难 08/31 14:16
30F：推 splendidpoem: 当时在外交部负责双边协调的章孝严说过了：双方确 08/31 14:34
31F：→ splendidpoem: 实曾讨论基洛级潜舰兜售及技转的可能，但只停留初 08/31 14:34
32F：→ splendidpoem: 步的计画阶段。 08/31 14:34
33F：→ splendidpoem: 後来因为消息在国际上越传越广，中国开始向苏联抗 08/31 14:34
34F：→ splendidpoem: 议，叶尔钦因而颁布总统令明定：台俄双方的关系仅 08/31 14:34
35F：→ splendidpoem: 能止於非官方的民间交流，不能上升到官方层级。这 08/31 14:34
36F：→ splendidpoem: 等於苏方直接关上军售大门。 08/31 14:34
37F：→ splendidpoem: 因此就算不考虑後勤维护问题、不考虑美国的态度， 08/31 14:34
38F：→ splendidpoem: 台湾也不可能从苏联手上买到这批潜舰。08/31 14:34
39F：推 jimmy8019 : 手机没注意的自动选字成基洛夫级@@ 更正基洛级08/31 14:40
40F：→ jimmy8019 : 俄国也是玩两面手法，放消息想让中国买这批武器。08/31 14:42
41F：→ macassans : 後来这14艘被中共买走了阿08/31 14:42
42F：→ macassans : 说错 中国买了12艘 AI说2015年中共全面掌握这些潜艇08/31 14:50
43F：→ macassans : 的技术 并山寨出039宋级潜舰08/31 14:50
1990年代末中国开始进口基洛级，前两艘039B为早期基洛级877型，後两艘039B为後期基洛级636型。最新039B除了像基洛级，同时融入拉达级特点。从俄罗斯的角度来看，039是中国第一种泪滴型船壳潜舰，整个039与039A/B系列就是仿造基洛级。令俄罗斯气结的是，中国出口型元级潜舰S-20，在国际市场反噬基洛级。2016年底中国证实将向巴基斯坦出口8艘S-20，其中前4艘在中国建造，後4艘在巴基斯坦建造。2017年北京另向泰国出口3艘S-20。基洛级是技术成熟的产品，并与时俱进的更新静音与电战系统。到目前为止，基洛级建造70艘，其中60艘仍在服役。基洛级/拉达级뀊艉@需要证明的，它们具有AIP能力。
※ 编辑: macassans (39.15.1.229 台湾), 08/31/2026 14:52:29
44F：→ iwinlottery : 美国把拔有说可以买吗 08/31 14:53
45F：推 ARCHER2234 : 笑死，当美国和老共死了啊，只要他们都反对还能买 08/31 15:10
46F：→ ARCHER2234 : 个雕 08/31 15:10
47F：→ Hohenzollern: 事情这麽容易 中华人民共和国早挖角 改善他们的海 08/31 15:26
48F：→ Hohenzollern: 底火车头 08/31 15:26
49F：推 DreamRush152: 我怎麽听说是布丁时期，阿扁跟布丁认识，但美国介入 08/31 15:31
50F：推 njnjy : 阿扁时期更不可能 08/31 15:32
51F：推 coollee : 跟台湾迪士尼乐园一样 可以说是口头阶段就没後续了 08/31 15:42
52F：推 DreamRush152: 其实你看後来美国对阿扁的态度，也可以猜得出来 08/31 15:42
53F：→ DreamRush152: 阿扁应该有得罪美国，不然不会只有他一个被弄成这样 08/31 15:43
54F：→ DreamRush152: 连瑞士帐户都帮你查到好送回来。不过倒扁我有听说 08/31 15:43
55F：→ DreamRush152: 美国当时要帮忙接阿扁走，可能也没那麽得罪? 08/31 15:44
56F：推 something320: 韩国人就没有语言问题吗 难道连学俄文都输韩国… 08/31 15:48
57F：→ Hohenzollern: 迪士尼乐园从未考虑我国 08/31 16:02
58F：推 cloudfour : 基洛级不好说，Su-27幸好没买到，老鹅也不是笨蛋， 08/31 17:16
59F：→ cloudfour : 他这波榨完剩余价值後就全部去搞Su-30，Su-27後续 08/31 17:16
60F：→ cloudfour : 都没更新方案了 08/31 17:16
61F：→ macassans : 中国也不是笨蛋 那批su-27被拿来山寨成歼-11 虽然现 08/31 17:35
62F：→ macassans : 在歼-11也要退役了 08/31 17:35
63F：推 MarchelKaton: 有先问过美国吗 08/31 19:09
64F：→ NKN : 基洛级抛售最後就是中国跟印度还有伊朗等国家买了 08/31 19:32
65F：→ NKN : 另外南韩有买过一点旧苏联武器 08/31 19:32
66F：→ NKN : 但台湾跟旧苏联关系没特别好又有中国从中作梗 08/31 19:33
67F：→ NKN : 要买旧苏联武器是没啥机会 08/31 19:33
68F：嘘 MidoriG : 哪里有几百个啦，几百个都要成一个社区了 09/01 00:15
69F：推 snd : 来福贸易最後F-16也是他经手的 09/01 03:43
70F：推 crohns : 如果没有谈到技转那种会是後勤灾难 09/01 14:44
71F：→ crohns : 韩国那个是用来抵债的吧？俄国还不了前苏联的钱坑 09/01 14:44
72F：→ crohns : 只能有什麽家底都拿出来 09/01 14:44