作者jason748 (第79空中突击旅)
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标题[分享] 乌军士兵在德国的逃兵潮
时间Tue Aug 25 19:15:03 2026
Die Zeit(时代周报)2026年8月20日报导
https://reurl.cc/VnzqKb
中文翻译
https://zhuanlan.zhihu.com/p/2074927987720450357
沃洛迪米尔·舒尔金从乌克兰军队里唯一留下的东西,是一个缝着蓝黄相间补丁的背包。
上面写着「与上帝一起为乌克兰」。本来舒尔金应该在乌克兰前线作战,可现在他却在马
格德堡的长途汽车站焦躁地来回踱步。一辆白色长途客车驶入月台,他们终於下来了
:一个女人、两个孩子和一个祖母。他的家人。妻子扑进沃洛迪米尔·舒尔金怀里,他却
稍稍後退一步:「你还认得我吗?」他问。 「当然!你可是我先生!」她大喊。他的妻
子叫汉娜。沃洛迪米尔舒尔金已经五个月没见过她了。他会在德国把她抱进怀里,这并不
在乌克兰军方的计画里。
39岁的舒尔金(Volodymyr Shulgin)今年2月被军队派到德国萨克森-安哈特州阿尔滕格
拉博的军事训练场接受基础训练。他本该在那里为乌克兰的战争做准备。这个训练场是德
国近60个地点之一,德国和另外12个欧盟国家的教官在这里训练乌克兰人。乌克兰人学习
射击、驾驶坦克车、包紮伤口、操作武器。自2022年以来,已有超过29,000名乌克兰人在
德国完成了培训。但并非所有人都回来了。
《时代周报》采访了十名乌克兰新兵,他们今年至少从两个德国军事训练场逃跑。对这些
男人来说,在祖国他们现在是罪犯。他们因逃兵可能面临最高十二年的监禁。他们的故事
表明,乌克兰已经越来越难找到有斗志的战士。
沃洛迪米尔舒尔金说,他只是想保住自己的性命。 「对抗俄罗斯的防御战是正确的,」
他说。尽管如此,他现在身在德国、让别人代替他战斗,却并不感到良心不安。 「每个
人都应该自己决定是否要上战场。」舒尔金不想去。比起军队,他的孩子在家里更需要他
。随後,他的目光扫过自己瘦削的上身、双臂和纤细的手指。和平时期,沃洛迪米尔·舒
尔金是一位钢琴家。他写诗,也组织关於圣经的讨论会。也正是在那里,他认识了妻子汉
娜,两人都是福音派信徒。他说,自己从来就不是个战士,无论从身体上或个性上都不具
备。他这辈子从未跟人打过架。
130万乌克兰人为躲避战争逃到德国,并在这里获得庇护。然而,那些来德国接受训练後
却逃跑的乌克兰士兵情况又如何呢?沃洛迪米尔·舒尔金已经提交了庇护申请。当他把这
件事告诉妻子时,她立刻愿意前来。但孩子们得先完成这一学年。
舒尔金被强行塞进一辆厢型车,被迫入伍
汉娜和沃洛迪米尔选择在哈尔茨山哈尔伯施塔特的一家咖啡馆见面,距离阿尔滕格拉博基
地约100公里。家人住在这里的难民营里。 「听说沃洛迪米尔逃跑时,我欣喜若狂。上帝
救了我的丈夫。」两人讲述了他们在乌克兰如何生活在沃洛迪米尔·舒尔金有一天可能被
徵召的恐惧中。军队越来越激进地寻找潜在士兵。男人们在街上被拦下,被关进车里。路
人经常拍摄这些冲突,有时还会帮助那些男人脱身。在某些情况下,徵兵办公室的工作人
员还被殴打。
舒尔金想尽办法躲避军队。他放弃了钢琴教师的工作,因为去学生家的路对他来说变得太
危险了。他很少再出门。他照顾孩子,汉娜赚钱养家:她去打扫卫生,或是送餐厅外带。
然而,事情还是发生了。一月底,几名身着军装的壮汉在家乡第聂伯罗的街上拦住了这对
夫妇。徵兵办公室的工作人员要看舒尔金的证件,并询问他是否按规定在军事资料库中登
记了地址、是否免於服役。他没有免役。路人拍摄了这一幕。 《时代周报》掌握的这段
影片显示,四名男子把沃洛迪米尔·舒尔金拉进一辆白色面包车。汉娜紧紧抓住丈夫,随
後他摔倒在地。最後两人一起消失在车上。汉娜後来被允许离开,而她的丈夫从那一刻起
成了乌克兰军队的士兵。
战争进入第五年,几乎已无人自愿入伍
不过,并非所有乌克兰男子都必须服役。约有130万男子因在关键产业工作而免於服役:
银行、政治和行政部门、大型媒体机构或IT产业。有三个以上孩子的父亲、学生、博士生
以及25岁以下的男子也不必参军。知名的运动员、艺术家和演员通常可以申请免役。大多
数被动员的人,都是像沃洛迪米尔·舒尔金这样没有高薪工作、也请不起律师的男子。与
《时代周报》交谈过的逃兵们认为这种动员方式不公平。
在欧洲训练计画的前两年,乌克兰主要派遣经验丰富、斗志高昂的士兵前往德国。他们学
习操作「猎豹」自走防空炮、Pzh2000型自走炮或IRIS-T防空系统。但从前年开始,乌克兰
开始把像沃洛迪米尔·舒尔金这样的新兵也派到德国接受基础训练。
被强迫入伍的男人并不总是会成为好战士。乌克兰总统泽伦斯基也清楚这一点。他多次要
求废除「可耻的街头动员」。但乌克兰军队需要士兵,战争进入第五年,几乎无人自愿入
伍。据乌克兰国防部称,约有200万男子在躲避徵兵。徵兵办公室不知道他们住在哪里或
在哪里工作。自2022年2月以来,至少有6万名士兵从军队中逃兵。另有超过25万名军人因
长时间擅自离开部队(自行离队)而面临司法程序。
沃洛迪米尔·舒尔金被徵召约十天後,开始在阿尔滕格拉博军事训练场接受训练。他说,
那时他还没想过要逃跑。 「德国士兵对我们非常热情,」他回忆道。 “宿舍很乾净,饭
菜也合胃口,所以我也想好好学习。”
训练场位於一条安静的乡间公路旁,位於马格德堡以东约50公里处。一道约1.75公尺高的
铁丝网围栏,上面还拉着细铁丝网,将训练场与公路隔开。从公路上可以看到橄榄绿的居
住货柜,乌克兰人在训练期间就住在里面。每个货柜都有空调,三人一间。宿舍货柜旁有
一座白色凉亭,乌克兰人训练後可以坐在那里打乒乓球或玩PlayStation。新兵每天都能
领到一张价值6欧元的券,可在场内小卖部兑换巧克力棒或柠檬水。除此之外,他们不得
在这片9000公顷的场地上自由活动,更不能离开。乌克兰军官对新兵拥有指挥权。乌克兰
宪兵则负责确保没有人逃跑。
译注:这里应是事实有误,乌克兰至今没有宪兵。(类似台湾这样有司法警察权的宪兵)
沃洛迪米尔·舒尔金这样描述今年2月在德国军事训练场发生的事:在前往德国的路上他
就感冒了。几天後他开始发烧,达到39度。一次早晨点名时他感到头晕。当他请求允许不
和其他人一起去吃早餐时,一名乌军中士当着战友的面朝他胸口打了一拳。舒尔金摔倒了
,作为惩罚还被要求做50个深蹲。後来他在食堂晕倒了。
仅在萨克森-安哈特州就已知约80起案件
他同单位的两名新兵证实了这些描述。他们看到了中士动手打人,也看到舒尔金後来瘫倒
在地。
沃洛迪米尔·舒尔金在基地向一名德国军医索取退烧药并讲述了被打的事後,乌克兰军官
得知後非常愤怒。其中一人据称威胁舒尔金,回国後会「把他埋在一个坑里,然後通报失
踪」。
「从那时起我开始担心自己的性命,」舒尔金在咖啡馆里说。後来他又去找了基地的德国
军医,军医因他其他的不适而将他转诊到柏林的夏里特医院。住院两周後,舒尔金收拾好
军用背包,走向了自由。他绝不想再回基地。
德国当局不愿透露有多少乌克兰士兵在德国受训期间逃兵。国防部只确认,乌克兰士兵在
训练期间「偶尔擅自离开」。但仅在萨克森-安哈特州(与《时代周报》交谈的大多数乌
克兰受访者本应在此受训),据该州内政部透露,迄今已已知约80起案件。全德国估计有
几百起。
逃兵能否留在德国仍有疑问
与《时代周报》交谈过的乌克兰逃兵,各自的逃跑动机非常不同。对其中一人来说,上级
的暴行起了作用。另两人想去欧盟与多年未见的家人团聚。一名逃兵曾在乌克兰因谋杀服
完15年徒刑,把逃跑视为开始新生活的机会。还有一人说,他的单位里有人想打仗,他自
己则在德国计画了逃跑。他已经当逃兵的朋友开车在训练场附近等着。趁着乌克兰宪兵稍
微分心的空当,他拔腿就跑,翻过了围栏。他的理由是:“我就是不想死,也不想杀人。
既不想在前线,也不想在任何地方。这够不够?”
沃洛迪米尔·舒尔金和其他逃兵能否留在德国,仍有疑问。自俄罗斯发动侵略战争以来,
来自乌克兰的难民享有大幅简化的居留规定。在德国,这由《居留法》第24条规定:因俄
罗斯「军事入侵」而「从乌克兰被驱逐」的人可以留下来。但对在德国土地上逃兵的乌克
兰新兵来说,这些规定并不适用。
在德国当局看来,他们并没有被驱逐,而是被本国政府派来的。德国内政部发言人回应询
问时表示,在德国执行训练任务的乌克兰士兵「原则上不得根据《居留法》第24条申请居
留许可」。萨克森-安哈特州(与《时代周报》交谈的大多数逃兵所在地)已於2026年4月
明确指示外国人管理局拒绝此类申请。
因此,乌克兰逃兵要合法留在德国,只剩下一条路。他们必须提交庇护申请,并设法证明
如果返回乌克兰,他们的生命将处於危险之中,或者会受到政治迫害。获得认可的机会可
能很低。
尽管如此,沃洛迪米尔·舒尔金仍抱持着希望。在庇护程序的听证会上,官员们想知道他
是如何来到德国的、他对服兵役的态度,以及他在阿尔滕格拉博经历了什麽。舒尔金向他
们讲述了自己所遭受的威胁和暴力。 「如果在庇护程序中我声称自己是和平主义者,因
为良心原因无法携带武器,对我来说可能会更容易,」舒尔金说。官员们也多次问过他这
个问题。但他不是和平主义者。他认为在遭到攻击时进行自卫是正当的。 “我不想说谎
,”他说,“即使这会让我的日子更难过。”
在最终决定下达之前,他必须留在哈尔伯施塔特的难民营。他的家人如今已搬到克滕,距
离舒尔金大约一个半小时火车车程。他尽可能经常去看望他们。
8月17日,他的孩子们在德国小学上了第一天课,接下来他的妻子还打算把两只猫从乌克
兰接过来。沃洛迪米尔舒尔金说,没有任何理由让他想回祖国。 「我真心祝福乌克兰取
得胜利,」他说。 “但对我来说,逃跑是唯一正确的决定。”
= =
大家对上次乌军155旅在法国受训时有大量士兵逃亡的事件还记忆犹新吧?
快两年过去情况似乎没多大改善
这看起来是无解的难题
如内文所述
自愿上战场的乌克兰人要不嘛已经在军队里要嘛已经为国捐躯
剩下躲避动员的男子,无不害怕哪天被徵兵办公室(即恶名昭彰的TCC)的人拖进箱型车,
这类冲突影片时常被PO上网,除了让TCC的形象跌到谷底外也让人质疑动员政策的不公
这类被强徵入伍的不愿役,你把他丢到欧盟国家去受训,对他们来说无疑是一种巨大的
诱惑,成功的话就获得先进国家居留的门票,而且乌军近期还是有发生对士兵不当管教致
死的案例,地主国以人道考量拒绝遣返这些逃兵也不是不可能
只能说还是要努力改进动员政策的公平性以及清除军队管理上的苏联遗毒吧,但说得简单
做起来又是另一回事了
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#1ffplTp1 [情报] 德国另类选择党批评川普空袭伊朗是好战
推 h311013 : 左胶顾好你们自己吧,经济都快被中国吸乾了 03/04 09:02
→ MarchelKaton: 蛤AfD极右派也能被讲左胶喔? 03/04 09:04
→ takanasiyaya: AfD本来就超像极左,不爱国不保守到底哪里像右派? 03/04 12:30
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1F:推 mahoro : 傻了才去帮政客打仗 爱惜自己生命没有什麽错 08/25 19:23
2F:→ KrebikShaw : 那为啥俄国人要帮政客打仗,不是也强迫的? 08/25 19:25
3F:推 jobli : 令人舒适! 08/25 19:27
4F:→ KrebikShaw : 舒适在哪? 08/25 19:28
5F:→ taopuppy : 该为汪精卫平反了 08/25 19:30
6F:→ jobli : 陈壁军:干 08/25 19:31
7F:推 andyken : 这种从下而上根深蒂固的问题要在短短几个月内就能 08/25 19:32
8F:→ andyken : 明显改善本来就是痴人作梦,哪怕一年只改善1%都是 08/25 19:32
9F:→ andyken : 天大的进步。重点一直都是要怎麽更有效运用这些得 08/25 19:32
10F:→ andyken : 来不易的人力 08/25 19:32
11F:推 Idiopathic : 战争是无情且残酷的 逃兵应该要被谅解 不能强迫牺牲 08/25 19:32
12F:→ Idiopathic : 并不是认为逃兵正确 但是强迫一个人伟大是残忍的 08/25 19:33
13F:→ Idiopathic : 而且这种士兵上了战场 能够有多大的战力? 08/25 19:34
14F:→ Idiopathic : 一个被抓上战场的士兵 会为强迫他牺牲的国家尽忠吗? 08/25 19:35
15F:推 andyken : 可能会也可能不会,就跟大家服的不愿役有消极也有 08/25 19:38
16F:→ andyken : 积极的人一样,假设强制动员都烂的话,俄军2022末 08/25 19:38
17F:→ andyken : 动员也会完全挡不住乌军反攻,但事实并非如此 08/25 19:38
18F:推 pttpigtony : 矛盾啊,乌克兰终究在总动员和政治中挣扎 08/25 19:40
19F:推 andyken : 如果议员包庇逃兵跟徵兵中心私下恶搞、收贿等问题 08/25 19:46
20F:→ andyken : 没办法有效解决,就真的很有限。虽然现在相对比较 08/25 19:46
21F:→ andyken : 有在查了,但也只是刚开始而已 08/25 19:46
22F:推 Idiopathic : 我说真的义务役虽然不情愿 但还是自己乖乖去的 08/25 19:49
23F:→ Idiopathic : 你在街上抓人硬绑去当军人这跟义务役完全不一样好吗 08/25 19:49
24F:→ Idiopathic : 像我也是不愿役 但是还是乖乖去当兵 也当得还可以 08/25 19:50
25F:→ Idiopathic : 但你今天在街上抓我上车去当兵 我还尽忠那也太奴!! 08/25 19:50
26F:→ Idiopathic : 很多时候虽然是一个我们不愿意的任务 但接受就做好 08/25 19:52
27F:→ Idiopathic : 但绑人上车已经完全不是同一个等级了吧 至少我不行 08/25 19:53
28F:推 andyken : 你当年不乖乖去当就是宪兵去抓你了不是吗?我连下 08/25 19:54
29F:→ andyken : 部队跟教召都碰过逃兵,下部队碰到的那个还是我学 08/25 19:54
30F:→ andyken : 长 08/25 19:54
31F:→ Idiopathic : XD我没有被抓去当兵啦 我还是乖乖去呀 但是如果你就 08/25 19:54
32F:→ Idiopathic : 完全不想去当兵在躲了 你还被硬抓上去 这样哪有一样 08/25 19:55
33F:→ Idiopathic : 我举例 如果公司派给我一个我讨厌的任务 虽不情愿 08/25 19:55
34F:→ Idiopathic : 但是既然接了这个任务 就尽力做好 这个我想很正常 08/25 19:56
35F:→ Idiopathic : 但是一个强盗进来你公司把你绑走 或像钢铁人第一集 08/25 19:56
36F:→ Idiopathic : 你被硬绑走去当兵 或想东尼被绑去开发武器 08/25 19:57
37F:推 poikz : 08/25 19:57
38F:→ poikz : 攻方守方都有这做法啦 如果对守方这做法感到舒适 08/25 19:57
39F:→ Idiopathic : 正常人不给你捅娄子才奇怪吧 还是只有我这样想XDDD 08/25 19:57
40F:→ poikz : 那对6月在俄国 Penza Oblast街头 也被目击街头抓人 08/25 19:57
41F:→ poikz : 、威胁甚至殴打,逼迫平民男性签署入伍合约等等行迳 08/25 19:57
42F:推 andyken : 补充一下我学长的逃兵是不假离营,跟这里的乌军是 08/25 19:57
43F:→ andyken : 一样的 08/25 19:57
44F:→ Idiopathic : 如果一个团体硬把我绑走叫我做事 我肯定搞事啊 08/25 19:57
45F:→ poikz : 该不会对这个感到欣慰吧 我说某人 08/25 19:57
46F:推 Brioni : 厢型车是如何决定在路上抓谁? 08/25 19:58
47F:→ pttpigtony : 义务役和战时逃兵不一样吧,若台海真开战(不太可能 08/25 19:58
48F:→ pttpigtony : 是台湾先挑衅吧),你跟我说逃兵有逃兵的道理,这很 08/25 19:58
49F:→ pttpigtony : 难接受 08/25 19:58
50F:→ andyken : 所以你意思是宪兵是强盗罗?@@ 你在这里战时徵召不 08/25 19:59
51F:→ andyken : 到也是会被拖上车的,这种事情自古以来从来就不会 08/25 19:59
52F:→ andyken : 是心甘情愿的事,对攻守方都一样啦 08/25 19:59
53F:推 Idiopathic : 说真的开战後我还是可以体谅想逃兵的心情啦 08/25 20:00
54F:→ Idiopathic : 大家有没有看过哥吉拉-1啊 我其实有点感触的 08/25 20:00
55F:→ Idiopathic : 宪兵不是强盗啦 我是举例 宪兵也是克尽职责 08/25 20:01
56F:→ Idiopathic : 我觉得这个是很残忍的啦 唉 战争是残酷无情的 08/25 20:01
57F:→ Idiopathic : 大凡有一点良心的人 战争完後都PTSD的 08/25 20:02
58F:→ andyken : 乌克兰有做役龄男性电子报到,据说开车出去先抓的 08/25 20:02
59F:→ andyken : 是没办签到的人 08/25 20:02
60F:→ pttpigtony : 我觉得嘛…开战台湾人应都是同仇敌忾吧,像老一辈 08/25 20:04
61F:→ pttpigtony : 那样的林杯蛋里,台湾就怎麽大,我们不上,那要去 08/25 20:04
62F:→ pttpigtony : 哪 08/25 20:04
63F:→ pttpigtony : 前提是中共他妈恼羞要开干啦 08/25 20:05
64F:推 Idiopathic : 乌克兰血性更足 但是离开乌克兰的也不在少数 08/25 20:07
65F:→ Idiopathic : 当然台湾不像乌克兰後面有很大的陆地空间可以离开 08/25 20:07
66F:推 andyken : 趋吉避凶是生物天性,在哪都差不多 08/25 20:10
67F:推 pttpigtony : 主要是刚开战没有总动员,先徵召年龄比较大的,这 08/25 20:10
68F:→ pttpigtony : 也正常啦,毕竟为国运长久计,但战争就是堆人啊 08/25 20:10
69F:→ endlesswalk : 我不太懂这个人是被徵召了还逃跑,还是没有被徵召只 08/25 20:10
70F:→ endlesswalk : 是走在路上就被抓去训练?前者就是andyken大说的逃 08/25 20:10
71F:→ endlesswalk : 兵阿,後者就偏idio大说的。 08/25 20:10
72F:→ andyken : 台湾就事先移民啊,之前不是也有几个跑来这里炫耀 08/25 20:10
73F:→ andyken : 我刚有说据说很多是役男没办电子报到 08/25 20:11
74F:推 endlesswalk : 他认同对俄罗斯的防御战是对的,但是认为每个人都 08/25 20:15
75F:→ endlesswalk : 应该可以凭自己的意愿决定要不要上战场,这很难吧.. 08/25 20:15
76F:→ endlesswalk : ......除了极少数热血爱国的会主动上战场,大部份 08/25 20:15
77F:→ endlesswalk : 都嘛多少不太愿意或者是能不去就不去。而且热血爱 08/25 20:15
78F:→ endlesswalk : 国的人上场战死了,这些不愿意的活到战後跟家人幸 08/25 20:15
79F:→ endlesswalk : 福过生活,这对很多人来说超不平衡吧....... 08/25 20:15
80F:→ Idiopathic : 移民就用脚投票 有能力的人移民我觉得完全没问题 08/25 20:15
81F:推 andyken : 不过2027欧盟好像不会再让没工作的乌克兰役男续留 08/25 20:15
82F:→ andyken : ,不知道这些人还能去哪 08/25 20:15
83F:→ Idiopathic : 留在台湾很好 离开台湾也很好 人类是自由的 08/25 20:15
84F:→ jobli : 台湾一开始就总动员了 08/25 20:15
85F:→ Idiopathic : 爱国自己爱国很好 强迫别人爱国很奇怪 08/25 20:16
86F:→ Idiopathic : 从社会契约论的角度来看 人民跟国家是契约关系 08/25 20:16
87F:→ Idiopathic : 如果人民觉得哪个国家好就去哪个国家(你要有能力) 08/25 20:17
88F:→ andyken : 不公平也是抗拒徵兵的重点之一,就是因为有人请议 08/25 20:17
89F:→ andyken : 员关说或贿赂徵兵官就能免召 08/25 20:17
90F:推 pttpigtony : 社会契约论是他妈西方的,别一股脑套在东方社会 08/25 20:18
91F:→ Idiopathic : 所有有能力选择国家的人就去他选择的国家生活 很好 08/25 20:18
92F:→ endlesswalk : 我不晓得没办电子报到算哪种,类似兵单或教召令到了 08/25 20:18
93F:→ endlesswalk : 却装作没收到吗?我记得这在台湾也算是逃兵,不太确 08/25 20:18
94F:→ endlesswalk : 定。 08/25 20:18
95F:→ pttpigtony : 社会契约论的时代背景,他们还是用圣经来辩论人身 08/25 20:18
96F:→ pttpigtony : 自由和政府关系勒 08/25 20:18
97F:→ ppt123 : 持平说:被政客动员去侵略他国的士兵,战死就很无言 08/25 20:19
98F:→ ppt123 : 但别国来侵略乱搞你的家园,依法动员你入营抵抗侵略 08/25 20:20
99F:→ Idiopathic : 那没能力选择国家的就没办法罗 每个人命运不同 08/25 20:20
100F:→ ppt123 : 性质毕竟不一样。 08/25 20:20
101F:推 andyken : 乌克兰那个比较像登记确认还有这个人,让国家有需 08/25 20:20
102F:→ andyken : 要时找得到人,当然徵召也会先从里面挑,毕竟国土 08/25 20:20
103F:→ andyken : 太大了 08/25 20:20
104F:推 pttpigtony : 洛克的政府论,就是发文辩论,而且是以圣经观点 08/25 20:20
105F:→ Idiopathic : 别误会 我没有说动员不正确 我从未这麽认为 08/25 20:21
106F:→ endlesswalk : andyken大大,原来如此,不过美国总统川普跟前总统 08/25 20:21
107F:→ pttpigtony : 在东方、华人社会,别扯那些啥社会契约,国情民情 08/25 20:21
108F:→ pttpigtony : 根本不一样 08/25 20:21
109F:→ endlesswalk : 拜登好像在美国越战强制徵兵的时候,也都用各种理 08/25 20:21
110F:→ endlesswalk : 由没去当,连战时的美国都这样,唉....... 08/25 20:21
111F:→ Idiopathic : 但有时候这就跟一个被长期家暴的妇女杀了丈夫一样 08/25 20:21
112F:→ Idiopathic : 我觉得强迫一个人上战场 是必要之残忍 我寄予同情 08/25 20:22
113F:→ Idiopathic : 你要一个天性善良之人 拿枪杀了对面一个士兵 08/25 20:22
114F:→ pttpigtony : 美国徵兵要以二战为准吧,这样比较有参考性 08/25 20:22
115F:→ pttpigtony : 毕竟越战的美国不是本土被干才参战 08/25 20:23
116F:→ Idiopathic : 大凡有一点点良知的人 都无法接受杀人行为 即使战争 08/25 20:23
117F:→ Idiopathic : 社会契约论只是说明我认为移民没有问题而已 08/25 20:24
118F:推 pttpigtony : 大师别说了,再布施下去,没战心了 08/25 20:24
119F:→ Idiopathic : 我认为所有移民都不应该被指责有任何问题 08/25 20:24
120F:→ jason748 : Idio是在上哲学课吗 08/25 20:25
121F:→ pttpigtony : 社会契约嘛,是人民与政府关系,双方都有权利与义 08/25 20:25
122F:→ pttpigtony : 务,而宪法与人民的约束,正是社会契约的精神,我 08/25 20:25
123F:→ pttpigtony : 国宪法是要求人民服兵役的 08/25 20:25
124F:→ endlesswalk : 二战太久了~那个年代的人都走光了,刚好想到有美国 08/25 20:26
125F:→ endlesswalk : 人也臭干过川普没当兵,查了才知道他那时候越战也是 08/25 20:26
126F:→ endlesswalk : 徵兵的 08/25 20:26
127F:推 pttpigtony : 我知道,我的意思是,美国大规模徵兵看二战比较准 08/25 20:27
128F:→ pttpigtony : ,越战毕竟是美国富很久了突然要抓你去雨林,怎麽 08/25 20:27
129F:→ pttpigtony : 可能愿意 08/25 20:27
130F:推 andyken : 川普那种应该比较像躲兵,跟以前故意吃很肥就可以 08/25 20:30
131F:→ andyken : 免役一样 08/25 20:30
132F:推 jobli : @andyken 现在不用很肥也能躲 08/25 20:30
133F:推 andyken : 後来不是会要求减肥跟定期查验,我是不知道有没有 08/25 20:32
134F:→ andyken : 落实 08/25 20:32
135F:推 jobli : 完全没有 08/25 21:04
136F:推 mahoro : 台湾如果真的强制抓民夫猜猜看最後枪口会指向谁 拿 08/25 21:22
137F:→ mahoro : 到枪还跟你客气? 08/25 21:22
138F:→ joh : 现在乌克兰内部裂解,到达极限值,是谁都会想要逃 08/25 21:31
139F:→ dfgh5566 : 台湾也可以支援乌克兰,我们板友很多社会菁英 08/25 21:42
140F:→ dfgh5566 : 我们准备好了 08/25 21:42
141F:→ longdi427 : 不可能绝对不可能大师们都说乌军个个士气高要攻莫 08/25 21:54
142F:→ longdi427 : 斯科的 08/25 21:54
143F:→ AntiqueTea : 七月半是哪里看到所谓这些军武版大师曾说乌克兰士 08/25 22:28
144F:→ AntiqueTea : 气高要用武装部队攻莫斯科的?这边应该不会观落阴 08/25 22:28
145F:→ AntiqueTea : ,要不楼上你贴出来看看! 08/25 22:28
146F:推 utn875 : 最近还看到一种逃兵方式,先躲在交战前线灰色地带的 08/25 22:38
147F:→ utn875 : 无人房子里,再伺机从俄占区逃往第三国 08/25 22:38
148F:推 andyken : 乌克兰士气高?打快13年仗的国家有士气这种东西吗? 08/25 22:41
149F:→ andyken : 和平国家应该很难体会那种社会氛围吧,不信你去问前 08/25 22:42
150F:→ andyken : 叙利亚反抗军,打到後来还有所谓啥麽士气吗?打仗都 08/25 22:43
151F:→ andyken : 快变成日常生活了 08/25 22:43
152F:推 splendidpoem: 韩国人不会不认同自己的国家是大韩民国;日本人不 08/25 22:51
153F:→ splendidpoem: 会不认同自己的国家是日本国。政客再怎麽吵,也只 08/25 22:51
154F:→ splendidpoem: 是吵左派和右派哪个对国家最好;一旦面对外部威胁 08/25 22:51
155F:→ splendidpoem: ,很容易团结成利益共同体。 08/25 22:51
156F:→ splendidpoem: 但台湾人没有建立一致的想像共同体,不是传统的民 08/25 22:51
157F:→ splendidpoem: 族国家:有些人认同中华民国,有些人认同台湾国, 08/25 22:51
158F:→ splendidpoem: 有些人甚至认同中华人民共和国。互相是博弈的对手 08/25 22:51
159F:→ splendidpoem: ,而不认为彼此都是同一国家的同一民族。 08/25 22:51
160F:→ splendidpoem: 这导致台湾内部很难团结,无法像典型的民族国家一 08/25 22:51
161F:→ splendidpoem: 样:大家面对外部威胁时,知道为谁而战,为何而战 08/25 22:51
162F:→ splendidpoem: 。 08/25 22:51
163F:→ splendidpoem: 如果台湾没有先解决国家和民族的认同问题,逃兵和 08/25 22:51
164F:→ splendidpoem: 消极应募的情况可能更严重:我跟你不同国,凭什麽 08/25 22:51
165F:→ splendidpoem: 要替你的国家牺牲? 08/25 22:51
166F:推 ltw89104 : 想要台湾打反共战争的大多住在国外 可笑 08/25 23:00
167F:推 andyken : 楼上有证据几%这样的人住在国外?别空口说白话捏 08/25 23:06
168F:推 Idiopathic : 不能怪人民啦 中华民国宪法就长那样 正常人都错乱 08/25 23:20
169F:→ Idiopathic : 我这一代上课都在学中国文化的 要修宪难度超高 而 08/25 23:20
170F:→ Idiopathic : 且现在的国中生没有那麽反感对岸 他们跟对岸的人民 08/25 23:20
171F:→ Idiopathic : 感情好的勒 我儿子还比较讨厌美国!我要承认我以前 08/25 23:20
172F:→ Idiopathic : 觉得美国是世界上最伟大的国家 一直为了世界和平努 08/25 23:20
173F:→ Idiopathic : 力 但现在我不这麽觉得了XD 08/25 23:20
174F:推 mahoro : 其实两岸交流代替对抗这样才对 我们这一代被洗脑太 08/25 23:57
175F:→ mahoro : 久 对大陆的误解很深 下一代愿意放弃成见和大陆交流 08/25 23:57
176F:→ mahoro : 这样才好 总比现在喊打喊杀的好 08/25 23:57
177F:推 Idiopathic : 我是抱持开放心态 世界的变化太快了 我还是对中国有 08/26 00:12
178F:→ Idiopathic : 疑虑 当然我对任何事物都有一定程度的疑虑 不抱成见 08/26 00:14
179F:→ Idiopathic : 我对我的後代唯一的指引是:对一切说法都要进行批判 08/26 00:15
180F:→ Idiopathic : 即使是身为他父亲的我 我的看法也会有问题 别太信我 08/26 00:16
181F:→ Idiopathic : 我其实觉得我们真的应该要接受自己的看法会有错误 08/26 00:16
182F:→ Idiopathic : 我们坚定相信的价值跟信念真的那麽值得相信吗?? 08/26 00:17
183F:→ Idiopathic : 还是这只是一场精心设计操控我们骗局呢?像儒家思想? 08/26 00:18
184F:→ Idiopathic : 承认无知的开始或许才是智慧的开端 08/26 00:18
185F:→ LI40 : 笑喷 中国成天打压不然就恐吓武统台湾 要对话还得先 08/26 00:20
186F:→ LI40 : 同意是中国一部分 这个不敢讲在那边什麽台湾哪代被 08/26 00:20
187F:→ LI40 : 洗脑很久 08/26 00:20
188F:→ LI40 : 连艺术领域都差点被神秘力量不给用台湾名号参展 08/26 00:22
189F:推 andyken : 被洗脑太久?人家的交流是要逐渐统一你,你当好心? 08/26 00:58
190F:推 aaalagon : 未来只能引入机器人了,要不然自由主义世界赢不了独 08/26 04:23
191F:→ aaalagon : 裁政权 08/26 04:23
192F:推 donkilu : 老实说他这情况不逃跑 上前线也撑不了几周 08/26 06:20
193F:推 JohnnyRev : 乌管理上还是那一套真的蛮可悲的 也许真的没有尽头 08/26 06:56
194F:→ JohnnyRev : 打一辈子吧... 08/26 06:56
195F:推 a96932000 : 若把交流全当统战然後完全拒之门外,那就做好军备 08/26 07:30
196F:→ a96932000 : 竞赛到底的心理准备了。 08/26 07:30
197F:→ goetze : 现实就是冗长又无情的战争造成的现实 08/26 07:44
198F:→ goetze : 至於前面有人扯了半天的精神战力,在火力下撑不久 08/26 07:45
199F:→ goetze : 战争的残酷,莫过如此。 08/26 07:46
200F:推 andyken : 不管哪任美国政府都要你持续强化国防了,那早就不是 08/26 08:08
201F:→ andyken : 心理准备而是必做的事 08/26 08:08
202F:推 willy61615 : 乌克兰人拚命逃兵乌粉还在幻想大反攻 08/26 08:30
203F:推 poikz : 那俄国人怎不踊跃自愿参军? 乌军这麽掉漆 现在进场 08/26 08:37
204F:→ poikz : 根本是捡便宜 随便都能轻松攻克乌国全境才对呀 08/26 08:37
205F:推 coollee : 两边肯定差不多 只是乌克兰还要在政治/西方援助压 08/26 09:15
206F:→ coollee : 力下进行 08/26 09:15
207F:推 zwx : 好怕喔,乌克兰逃兵潮耶,俄爸想必年底就要基辅升旗了 08/26 09:57
208F:→ oas : 投降论又来了 生在民主国家说对极权独裁国家没反感 08/26 10:11
209F:→ oas : 洗脑真是蛮成功的 牠交流前提是你家的地房契是牠的 08/26 10:12
210F:推 something320: 就普通的逃兵烂咖而已 还浪费税金送他去德国 就该 08/26 11:20
211F:→ something320: 抓起来送去前线= = 08/26 11:20
212F:→ goetze : 一个仗打那麽久,两边都在逃,这是人性问题了 08/26 11:56
213F:→ goetze : 不用放大不用掩饰不用否认,不然这场仗早就打完了 08/26 11:57
214F:→ goetze : 啥国家民族大义的精神武装那都是虚话 08/26 11:58
215F:→ goetze : 诺曼地大空降里的巴克.康普顿多骁勇善战,一颗子弹 08/26 11:59
216F:→ goetze : 打中屁股後精神就受影响了,但你要苛责他吗? 08/26 12:00
217F:→ mahoro : 整天要人民送死也不问问政府有什麽值得为它送死 08/26 13:23
218F:推 poikz : 俄国人表示: 你认为我敢问吗? 08/26 13:25
219F:→ oas : 有人以为当韭菜就可以问政府有什麽值得为牠送死 XD 08/26 14:26
220F:推 fragmentwing: 自保和为政客打仗能混为一谈的 真的该当人矿被独裁 08/26 14:56
221F:→ fragmentwing: 者拿捏 08/26 14:56
222F:推 bloodelf1003: 为家人都不当兵守卫国家的政客牺牲还真的是满蠢的, 08/26 16:55
223F:→ bloodelf1003: 建议可以实名制的登记爱国人士优先。 08/26 16:55
224F:推 poikz : 08/26 17:15
225F:→ poikz : 吃肉喝汤是独裁者的特权 而你韭菜只有傻傻往侵略 08/26 17:15
226F:→ poikz : 地狱前进的命 旁人看着觉得有够蠢 但蠢人自有一套 08/26 17:15
227F:→ poikz : 安慰自己的说词: 我是为了伟大国家、复兴国家而战XD 08/26 17:16
228F:→ poikz : 待在这种国家 国家会自动帮你实名制 完全不会麻烦 08/26 17:19
229F:推 andyken : 自古以来家人没当兵的政客多的是,尤其现代欧美的 08/26 17:52
230F:→ andyken : 政客,所以他们军队也都因为这样不想打仗吗?你到 08/26 17:52
231F:→ andyken : 底是为你的家乡、亲人而战还是总统副总统?看你要 08/26 17:52
232F:→ andyken : 找多麽冠冕堂皇的道理来圆 08/26 17:52
233F:推 davxyz : 如果是要保卫自己家乡的话,我可以要求被动员时只要 08/26 18:27
234F:→ davxyz : 我家巷口吗?XD 或着放宽点,社区外围.我不想去守滩头 08/26 18:28
235F:→ davxyz : 去蹲滩头或战略要点的话其实也是在帮总统在守他家了 08/26 18:30
236F:推 poikz : 08/26 18:51
237F:→ poikz : 谁理你想守在哪呀 这个愿望能达成 那接下来是不是 08/26 18:51
238F:→ poikz : 『我晚上要充足睡眠,别排我夜哨』这样!? 08/26 18:51
239F:→ poikz : 几岁的人了 还表现得像在商店挑糖果颜色才要买的小 08/26 18:51
240F:→ poikz : 孩一样 08/26 18:51