作者balien99 (d2翔x智77)
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标题Re: [新闻] 苏紫云：留置作战，须符武装冲突法
时间Wed Aug 19 20:11:05 2026
※ 引述《jobli (索托菲仁)》之铭言：
: 有些人讲来讲去都没什麽军事
: 来回就是中国好坏坏、解放军不会守放、内战没有国际法
: 连香港大火都能拿出来嘴，所以，干完中国後，发泄完了，然後呢？
: 以前中国作战思想是
: 最好不死人、尽量少死人、要死死军人
这是什麽圣母心态，讲得好庄严好慈悲！ 我还以为你是解放军代言人一样出家人为怀喔
卧操看到这段真的是会笑出来
士官长的问题就是最爱讲一堆军事专有名词有些是真的不过你也只是在讲皮毛，很爱加入
自己的乱解 最好不死人？到底是怎麽通灵出来的？
三非作战讲的是：非接触、非线式、非对称
非接触的意思是：我最好在你打不到我的地方先把你炸烂。不是在这边帮敌国圣母发圣光
大家不要死喔要死尽量是军人喔 干不是军事版我都以为你是来传教的
夺制三权讲的是抢：制信息权、制空权、制海权。看不到、飞不了、船出不来。
也不是什麽慈善事业
至於震慑、瘫痪、迅速制胜更妙
人家讲的是：
不用笨笨地把每个士兵杀光，直接炸你的指挥所、通信、雷达、机场、後勤节点，让整套
作战体系瘫掉
这叫提高杀伤效率、降低己方伤亡、快速摧毁对方战力 追求是要死就死台湾人啊大哥
结果被你翻译成：中国以前希望最好不要死人？再问一次你是那边跑出来通灵的？
照这逻辑，美军用JDAM精准炸指挥所也是爱与和平了
现代军队追求精准打击、非接触作战，本来就有一个很现实的目的少死自己人，用更小
代价让对方更快失去战斗能力
几个解放军军语剪贴在一起，再自己补一句「最好不死人」，不能就变成中国作战
doctrine？在这边念军事大悲咒喔？
: 三非作战、夺制三权、震摄瘫痪、迅速制胜
: 但不会信的人不会信，就接着骂OK
: 爽完回到军事板本体
: 没人在讲留置作战有问题，事实上留置作战国军研究很久了
: 这次会弄到大家在说，是因为伪装成民人
: 也不要说什麽最後全面出击有着装，有贴国旗
: 前面放无人机、指挥所、进出都是全便服
: 可以作不代表要拿来到处宣传好像多了不起
: 留置作战=/=伪装民人
: 不要说什麽古代的事就说近年的
: 留置作战只是抵抗作战的一环而已，乌克兰也不是只有留置作战
: 2014 年克里米亚事件後美国和北约研究发展抵抗作战概念ROC
: ROC=地下核心+辅助网络+战斗武力+公众
: 乌克兰2021年才有全国抵抗基础法
: 又把抵抗区分为国土防卫、抵抗运动与人民抵抗整备
: 也就是後来有人很爱说的国土防卫军+国土社区志愿军
: 这个台湾没有，就跳过不说了，但可以看的出政府想按乌克兰玩法搞
: 现在的韧性OO就是抄抵抗作战的
: 留置作战就是ROC中的战斗武力
: 原始是美军会派人进去协助建立抵抗武力
: (海龙前身成功队和政治作战连就搞这个)
: 但现在台湾是用特战海陆代替训练民人
: 特战营任务
: (2)全面作战阶段任务：
: A、以一个特战连搭配一个航空旅编成空中突击特遣队，遂行空中突击作战任务，余特战
: 分遣队编组方式，配属
: 各联兵旅遂行决胜任务。
: B、依令执行反空(机)降、反击作战及纵深地区战斗任务。
: C、在敌占领区实施留置作战，伺机运用民力迟滞、消耗敌军。
: 理论上来说，国军也是想结合民力去对抗中国
: 但实际演练还是以军队为主
: 战时会不会、有多少人会跳出来协助国军作战？
: 现在国军备战部署>战力防护及保存>联合反登陆>纵深防御及持久作战
: 以前到反登陆就END，现在主打纵深防御及持久作战
: 但会打到持久作战出现解放区了国军主力几乎就没了，要用什麽持久？
: 去年打到南崁好市多
: https://files.catbox.moe/3c40wr.png
: 等於机场港口都开放了
: 再来现在国军从守备三明治又回到打击旅前推了
: 应急作战阶段时打击旅就前推，营的监侦排和排充战斗前哨就去海岸掩护动员
: 等守备旅动员完才回营上
: 这时营在海岸後10KM战力饱存
: 等全面作战阶段时联合兵种营依令进入待机位置解放军到岸边2,3公里时
: 就整个压上去打
: 以这种战法，会被打到好市多，你觉得打击旅还剩多少人和车？
: 最後想说的也是军事问题
: 1.你穿便服好处就是可以伪装，没有其他好处，可以作不能说
: 2.最後全面攻击时又说全装加国旗了还要不要穿便服，看个人认为啦
: 3.全国地面部队战力NO1的打击旅都柀打没了，几个特战班能发挥什麽效果
: 个人存疑，但可能比没有好
: 我从头到尾没有反对过留置作战，只是对一直宣传要去识别化有意见
: 然後回到ROC
: 台湾政府有没有种直接推全民抵抗法？
: 还是半套，我直接宣布采用去识别化，大家就被全民抵抗
你这篇最大问题不是反对留置作战，是你自己搬ROC出来嘴自以为专业？
骗骗外行仔而已啊，结果根本没照ROC的逻辑讲啊
ROC白话就是
正规军如果被打残、部分国土被占领，还是要有一套地下网络、民间支援、留置人员跟武
装力量继续撑
所以你一直问：打击旅都快没了，几个特战班能干嘛？
这句其实超好笑。
就是因为打击旅可能被打残，才需要ROC啊脑子有在用？
不然联兵旅都好好的、战线完整、补给正常，还搞什麽敌後留置？直接正规军打就好了
而且ROC也不是叫几个特战班去跟解放军机步营正面换血。
他们能做的是：
情报
联络
目标确认
维持地下网络
协助抵抗力量
逼占领军分兵警戒
你拿几个人能打死多少解放军来反嘴ROC，本身就根本理解错误
再来，便服这点可以讨论。
如果是穿便服假装平民，靠平民身分接近敌军再开火，那当然有国际法问题
但如果是：低可视度潜伏 → 任务启动 → 恢复战斗员识别 → 再作战
那争点就是「识别时机要不要更清楚」，不是直接把整套留置作战讲成便衣游击队
所以你的脑回路根本在打脸自己：嘴上讲ROC，脑袋还停在正规军会战。
一边说ROC 是正规军打不下去後的抵抗体系
一边又说正规军都快没了，ROC还有什麽用？ 是在公山小啦
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.200.127 (台湾)
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※ 编辑: balien99 (114.27.200.127 台湾), 08/19/2026 20:19:06
2F：→ jobli : 国防部情报次长室情研中心副主任孙秉中以「解放军武 08/19 20:19
3F：→ jobli : 力攻台」议题发表演讲。 08/19 20:19
看名字我就已经知道是陆军酱缸出品了
4F：→ jinkela1 : ...战果又不是杀伤多少台湾人叫战果 是统一台湾为 08/19 20:20
※ 编辑: balien99 (114.27.200.127 台湾), 08/19/2026 20:21:29
5F：→ jinkela1 : 一省或特区後 能好好和平治理台湾才叫战果 08/19 20:21
6F：→ jinkela1 : 多杀台湾人造仇恨 不是战果 08/19 20:21
7F：→ jinkela1 : 把别人讲多嗜血觉得一厢情愿 他们不是要杀 是要台湾 08/19 20:21
8F：→ jinkela1 : 投降变香港 08/19 20:22
9F：→ jinkela1 : 或另一方式想 友善对待台湾 才可能让日韩东协等选择 08/19 20:23
10F：→ jinkela1 : 不配合美国为主的後续制裁 打仗不是打完打死人就好 08/19 20:23
11F：→ jinkela1 : 耶 是要能收获果实才叫成功 08/19 20:23
12F：推 rinkai : 普丁：我也这麽认为 08/19 20:25
13F：推 poikz : 那个 要友善对待台湾 不对台使用武力会不会是更合理 08/19 20:25
14F：→ poikz : 的做法? 08/19 20:25
15F：→ poikz : 你不能一边喊不放弃使用武力 一边说我要善待台湾人 08/19 20:26
16F：推 rinkai : 历史是一个很简单的借监，只是有人在祈祷敌人的仁慈 08/19 20:32
17F：推 jobli : 另外你要不要先看清楚内文再说 08/19 20:39
18F：推 poikz : 中国此前喊『宁失千军，不失寸土』 请问嗜血的是..? 08/19 20:42
19F：推 jobli : 另外台湾现在就是想学抵抗作战，但又不敢全套... 08/19 20:44
学点皮毛就在卖弄，讲军事专有名词然後不懂军事专业在哪里没学全套的是你
20F：推 whitertiger : 对面在喊留岛不留人的时候，怎麽没看过4楼出来反驳 08/19 21:00
21F：→ whitertiger : ，而且我怎麽没看过小学生友善对待台湾过 ? 08/19 21:00
※ 编辑: balien99 (114.27.200.127 台湾), 08/19/2026 21:02:31
22F：推 whitertiger : 会觉得共产党嗜血，也是他们自己造成这个印象的 08/19 21:02
23F：推 whitertiger : 讲中国坏话搞不好等等有人会不开心，开始贴AI图 08/19 21:05
24F：推 poikz : jinkela1: 把别人讲多嗜血觉得一厢情愿 08/19 21:08
25F：→ poikz : 现在已经不是能把侵略者当坏人看待的年代罗 08/19 21:08
26F：→ poikz : 嗯嗯~ 我只想问变香港後 去书店买书会不会违反国安 08/19 21:08
27F：→ poikz : 法 还是说要穿件『我只是去书店买书』标语的T恤 08/19 21:08
28F：→ poikz : 比较好? 08/19 21:08
29F：推 whitertiger : 有些人的意思是不能讲中国坏话 08/19 21:10
30F：→ whitertiger : 因为讲中国坏话这些人会不开心，尽管这些坏话是事实 08/19 21:11
31F：推 zball : 远的：共产党镇压西藏新疆 08/19 21:19
32F：→ zball : 近的：解放军血洗8964天安门 08/19 21:19
33F：→ zball : 最近的：香港五十年不变冒出的国安法 08/19 21:19
34F：→ zball : 共产党会善待台湾？？共产党还有信用？？ 为啥有些 08/19 21:19
35F：→ zball : 人还能帮共产党发言说中共会善待台湾？ 这是真的有 08/19 21:19
36F：→ zball : 事实根据还是单纯当共产党传声筒？WTF 08/19 21:19
37F：推 whitertiger : 比较像是帮共产党洗白，大概是觉得台湾人好骗吧 08/19 21:25
38F：推 iwinlottery : 应该是不挑衅不提到大陆就骂爆的都是中共同路人吧 08/19 21:36
39F：推 whitertiger : jinkela1 : 把别人 (共产党) 讲多嗜血觉得一厢情 08/19 21:39
40F：→ whitertiger : 愿 ，这句话不像挑衅，比较像颠倒是非吧，既然他 08/19 21:39
41F：→ whitertiger : 颠倒是非，那为啥别人不能纠正 ? 08/19 21:39
42F：→ whitertiger : 不如说批评共匪的那些话，哪个是假的，为啥不能说 ? 08/19 21:40
43F：推 whitertiger : 楼上这麽公正想当公道伯，看到有人贴AI图疑似造谣暗 08/19 21:43
44F：→ whitertiger : 示，台湾战时会随机在路上抓女性去当兵，想必也会批 08/19 21:43
45F：→ whitertiger : 评对吧 08/19 21:43
46F：推 ARCHER2234 : 但是啊，鼓吹不要抵抗要投降和没说中国不好是两回 08/19 21:44
47F：→ ARCHER2234 : 事呢，嘻嘻，露馅罗 08/19 21:44
48F：→ ARCHER2234 : 在这里的发言过什麽可都是有迹可循啊XD 08/19 21:45
49F：推 poikz : j跟O在推文的大作 不都是在美化侵略者的形象吗 08/19 21:47
50F：→ poikz : 每次都『侵略你是要你过上好日子』的说法 08/19 21:48
51F：→ poikz : 只差没讲明年要发台湾人每人一万台币的 是共产党政 08/19 21:48
52F：→ poikz : 府咧 什麽肖威都敢讲 08/19 21:48
53F：推 ariadne : 去看看比较少提的镇反运动吧 全称是镇压反革命 对 08/19 21:49
54F：→ ariadne : 象就是曾经站在对方阵营的中共协助者 简而言之就是 08/19 21:49
55F：→ ariadne : 曾经的中华民国的军公教 因为中共科学化管理是有屠 08/19 21:49
56F：→ ariadne : 杀指标的 基本是5% 没到指标会有不良後果所以各地 08/19 21:49
57F：→ ariadne : 只有超额完成 没有不达标的选项 但又不是每个地方 08/19 21:49
58F：→ ariadne : 都有那麽多国民党、军公教成员 最後只好从反革命者 08/19 21:49
59F：→ ariadne : 扩展到不积极支持者 没骂共产党但也没支持过共产党 08/19 21:49
60F：→ ariadne : 也能被入罪 现在香港只进行到抓对抗者 之後就会演 08/19 21:49
61F：→ ariadne : 进到连不支持都抓 这就是共产党套路 台湾也会比照 08/19 21:49
62F：推 jobli : 不是老一套讲一大堆军事没有，总而言之就是要说中 08/19 21:57
63F：推 xul327 : 投降跪舔派的论点就是台湾是中国一部份 台湾不投降 08/19 21:59
64F：→ xul327 : 就是会被中国侵略的统派思想。完全没在意国内目前最 08/19 21:59
65F：推 jobli : 中国很可怕，中国很邪恶，所以嘛，中国好可怕，中国 08/19 22:00
66F：→ jobli : 好邪恶，那请问国家做了什麽？国军做了什麽？没有人 08/19 22:00
67F：→ jobli : 要讨论吗？只要一直讲中国可怕中国好邪恶，然後呢？ 08/19 22:00
68F：→ jobli : 没有了你们能够讲出什麽？讲来讲去就是中国好可怕， 08/19 22:00
69F：→ jobli : 中国好邪恶，还有其他的吗？拜托讲点军事的嘛。讲一 08/19 22:00
70F：→ jobli : 点军事的嘛，讲一些大家不知道的嘛。 08/19 22:00
要讲军事你也不专业啊，敌国就解放军还要别人别邪化中国！ 你讲的解放军大悲咒才是
大家不知道的吧
71F：→ xul327 : 多的声音是维持现状。一人三化不化表你有三个声音 08/19 22:01
72F：→ jobli : 这边不是军事版吗？在军事版每天只能讲中国好可怕， 08/19 22:01
73F：→ jobli : 中国好邪恶，中国解放军就是烂。就是残暴就是屠杀其 08/19 22:01
74F：→ jobli : 他的人讲一些军事的嘛，哦，没有了 08/19 22:01
不是中国好邪恶，不然中国是国军好捧油吗？敌我不分的混蛋不少一点军人的荣耀都没有
75F：推 poikz : jinkela1: 能好好和平治理台湾才叫战果 08/19 22:01
76F：→ poikz : 讲得像台湾人没有能力自治 非要共产党来一样 08/19 22:01
77F：→ poikz : 共产党治理社会有方的话 就不会每年维稳费高於军费 08/19 22:01
78F：→ poikz : 了啦 还是说 有人是憧憬这种高压治理模式!? 08/19 22:02
79F：推 whitertiger : 所以有人的意思是，军事版不能讨论敌人的状况就对了 08/19 22:02
80F：→ whitertiger : 还是军事版的版规有禁止讨论中国的武统跟认知战等国 08/19 22:03
81F：→ whitertiger : 安威胁 ? 08/19 22:03
※ 编辑: balien99 (114.27.200.127 台湾), 08/19/2026 22:05:57
82F：推 ariadne : 心防不是最基本的吗？放弃抵抗怀有对方不会这麽坏 08/19 22:09
83F：→ ariadne : 吧想法不是该最先消灭的吗？没这点先决讲什麽军事 08/19 22:09
84F：→ ariadne : 过去国军惨败就是输在宣传战 有再多的军武装备还不 08/19 22:09
85F：→ ariadne : 是被小米加步枪赶到台湾龟着 台湾这部分准备好了吗 08/19 22:09
86F：→ ariadne : ？没有的话加强这方面不就是基本该做的 别好高骛远 08/19 22:09
87F：推 q2825842 : 记得上次他还哭喊为何有人要diss中国 08/19 22:11
88F：→ q2825842 : 结果是他自己在瞎扯被打脸 08/19 22:12
89F：推 poikz : 我只能跟某人讲 推文是有人先美化侵略者的 08/19 22:15
90F：→ poikz : 不要眼睛只会选择性阅读 只看到在讲中国坏坏的句子 08/19 22:15
91F：→ poikz : 那我反过来问 有人美化、淡化侵略者的意图和行为 08/19 22:16
92F：→ poikz : 如果这还不能反驳 那又何必问"这个国家做了什麽" 08/19 22:16
93F：→ poikz : 、"国军做了什麽" 这不就多此一问吗 08/19 22:16
94F：→ poikz : 人家侵略者可是乖宝宝呢 是会守法守规矩 是要来和平 08/19 22:16
95F：→ poikz : 治理台湾 是要带来幸福快乐的 08/19 22:17
96F：→ poikz : 以此为前提 这个国家该什麽也不做 国军也是 08/19 22:18
97F：→ q2825842 : 况且今天要侵略台湾的是罄竹难书的极权中国 08/19 22:44
98F：推 zball : 最一开始看j大在喷国军还以为他是恨铁不成钢 後来看 08/19 22:44
99F：→ zball : 他推文越来越歪还会跑去酸乌克兰就知道他不是啥善类 08/19 22:44
100F：→ zball : 真的就事论事谈谈台湾演习不精实啥的也就算了 谈啥 08/19 22:44
101F：→ zball : 留置作战是害台湾被屠岛？？ 这好意思说是就事论事 08/19 22:45
102F：→ zball : 谈军事喔 现在把这类人言论当反觇就好 当他们对某事 08/19 22:45
103F：→ zball : 上窜下跳且甚至跟亲中媒体言论立场接近相符时 某种 08/19 22:45
104F：→ zball : 程度上代表有可能就是中国方不想看到台湾人去作的事 08/19 22:45
105F：→ q2825842 : 而不是有制衡、透明、讲求比例原则和合理性的国家 08/19 22:45
106F：→ q2825842 : 结果别人只是提到这点，在他眼中就变成说中国坏话 08/19 22:46
107F：→ q2825842 : 他那逻辑完全就在搞笑 08/19 22:47
108F：→ jobli : 讲到最後还是没有军事讲来讲去还是丑化中国那一套 08/19 23:01
109F：→ jobli : 丑化完军事哪时要讲 08/19 23:01
110F：→ jobli : 还是其实完全不懂 08/19 23:01
111F：推 ARCHER2234 : 说几句术语就自认很懂啊，原来如此，官不大但是打官 08/19 23:07
112F：→ ARCHER2234 : 腔学的很好 08/19 23:07
113F：推 whitertiger : 所以有人在军事版颠倒是非美化中国进行认知作战的时 08/19 23:07
114F：→ whitertiger : 候，不能去反驳 ? 当这里是隔壁 ? 08/19 23:07
115F：→ whitertiger : 在说这里谁丑化中国 ? 讲出事实算丑化 ? 08/19 23:08
116F：→ q2825842 : 他就拿同一套破烂逻辑在循环跳针 08/19 23:08
117F：推 whitertiger : 开口闭口讲别人不谈军事，好像忘了以前怎麽鹰阳怪气 08/19 23:10
118F：→ whitertiger : 的时候也不谈军事 08/19 23:10
119F：推 pain0 : 打脸打得好响喔，这样教主的面子没地方摆你该当何 08/19 23:23
120F：→ pain0 : 罪 08/19 23:23
121F：推 rinkai : jobli很喜欢说别人没看内文，但自己也没在看 08/19 23:42
122F：推 ctes940008 : 蛮好奇的，他看到潘总士官长敢上去呛他吗？ 08/20 01:13
123F：→ ctes940008 : 听说前几次教召潘总有被抽到喔。 08/20 01:13
124F：推 ppt123 : 推这篇。从不否认job有时点出国军後勤後备动员等缺 08/20 06:14
125F：→ ppt123 : 点蛮有参考价值。但job历来行文，持平观之-从政战角 08/20 06:16
126F：→ cr5 : 敌人可以不仁不义，但自己就是当宋襄公 XD 08/20 06:17
127F：→ ppt123 : 度-也算军事-对共军心性与作风的认识整个偏掉不自知 08/20 06:17
128F：→ ppt123 : （我们又没说国军不该精进、又没「只在说」共军坏） 08/20 06:19
129F：→ ppt123 : 是job先暗示国军战时会老乡开门（劫掠民众），等我 08/20 06:21
130F：→ ppt123 : 们援引史实提供另套论述：会要老乡开门的是共军吧？ 08/20 06:24
131F：→ ppt123 : 言下之意常常塑造共军心善不太会害百姓的job面对史 08/20 06:26
132F：→ ppt123 : 实反驳就改口说你们只会说共军坏坏。被job逻辑打败 08/20 06:27
133F：→ ppt123 : job常呛要反驳他就拿事实-现在拿史实反驳他（塑造共 08/20 06:36
134F：→ ppt123 : 军对民众心善）的谬误-job改说你们只会说共军坏（的 08/20 06:38
135F：→ ppt123 : 事实耶！）以事实驳斥谬误，被job不屑成只会说事实 08/20 06:40
136F：推 Fallot : 推 08/20 06:55
137F：→ ppt123 : 拿事实以共勉极少数幼稚到被鬼牵走敌我不分的人士： 08/20 07:03
138F：→ ppt123 : 嚷嚷打不过然後自以为聪明而1949投共的国军职军，後 08/20 07:05
139F：→ ppt123 : 来在镇反运动里怎麽被共匪杀的？敌情教育学到屁股？ 08/20 07:07
140F：推 pttabs : 原来是 士官长吗？ XD 08/20 08:11
141F：推 whitertiger : 会酸乌克兰的大概能分成三种，独裁粉、俄粉、亲中投 08/20 09:23
142F：→ whitertiger : 降派，jobli是哪种就不知道了，看起来应该是像第三 08/20 09:23
143F：→ whitertiger : 种 08/20 09:23
144F：推 yamakazi : 这边真的有人军事专业？大家都是业余干嘛菜鸡互啄？ 08/20 09:38
145F：→ yamakazi : 有人是军人或军事智库研究机构就职吗？ 08/20 09:38
146F：→ yamakazi : 士官长应该算专业了，其他人是军人还是军事智库研究 08/20 09:39
147F：→ yamakazi : 机构出身？ 08/20 09:39
148F：推 whitertiger : 楼上是说除了jobli，其他人都是业余不能讨论军事？ 08/20 09:48
149F：推 ARCHER2234 : 嗯，这麽说经济应该经济部长比你专业，政治总统最专 08/20 09:48
150F：→ ARCHER2234 : 业，以後别在八卦版喷东喷西阿 08/20 09:48
151F：→ ARCHER2234 : 嘻嘻 08/20 09:49
152F：→ iterator : 印象中 jobli 是战车连连长吧? 08/20 11:11
153F：推 q2825842 : 某j就拿那套逻辑在鬼打墙一样循环跳针，完全跟某楼 08/20 11:14
154F：→ q2825842 : 形容的一样。他大概以为那套破逻辑是无懈可击 08/20 11:15
155F：推 davxyz : 中国/共匪确实很坏,但一直讲他坏不能帮助我们打赢他 08/20 11:46
156F：→ whitertiger : 确实，但有人试图颠倒是非进行认知作战，总能反驳吧 08/20 11:47
157F：→ q2825842 : 连中国的劣迹都不知道也不敢提的，更别想打赢中国 08/20 12:25
158F：→ q2825842 : 就别在他那套逻辑打转，里面一堆漏洞 08/20 12:26
159F：→ q2825842 : 他只是拿那套来跳针用，实际上让自己更像笑话 08/20 12:29
160F：→ saylove33 : 觉得你没有回答到问题， 所以主力都被打残， 还要 08/20 13:12
161F：→ saylove33 : 留置作战吗? 又或是该投降了? 08/20 13:13
162F：推 jobli : 没东西讲吧，一堆完全不讲军事的 08/20 13:14
163F：→ saylove33 : 主力被打残的情况下， 就算发动留置作战， 还有胜算 08/20 13:15
164F：→ saylove33 : 吗? 又或只是徒增消耗和伤亡? 08/20 13:15
165F：→ saylove33 : 最重要的是，你讲的那些留置作战， 到底会不会影响 08/20 13:28
166F：→ saylove33 : 被占领区的平民? 会如何影响? 该不该对民众公开? 08/20 13:28
167F：→ saylove33 : 民众支持还是反对? 08/20 13:29
168F：推 q2825842 : 中国过往的劣迹和对台湾的侵略野心，已经证明他们 08/20 13:44
169F：→ q2825842 : 的军事行动并非建立在纯粹军事的合理性和克制的比 08/20 13:44
170F：→ q2825842 : 例原则上，所以讨论前题当然要顾及历史和事实。但某 08/20 13:44
171F：→ q2825842 : j每当看到别人用事实打他脸，就开始像坏掉的收音机 08/20 13:44
172F：→ q2825842 : 一样跳针，哭喊为何别人要说中国坏话、为何别人不讨 08/20 13:44
173F：→ q2825842 : 论纯军事 08/20 13:44
174F：→ bbbing : 这没有2-6嘛? A.讨论板友的两岸政治立场、思想 08/20 13:52
175F：推 Mazda6680 : J就是坐在大便上自以为很香，还要别人忽视那团大便 08/20 13:55
176F：→ Mazda6680 : 一个会在隔壁板我讲关税问题底下推说看到台湾被川普 08/20 13:56
177F：→ Mazda6680 : 关税修理他看得很爽，水桶期间无处跑就本性外漏了 08/20 13:57
178F：→ Mazda6680 : 被酸也是刚好而已 08/20 13:57
179F：推 whitertiger : 怎麽有人开口闭口就投降 ? 08/20 14:27
180F：→ saylove33 : 知进退本来就很重要， 对我这小老百姓来说，当然能 08/20 14:47
181F：→ saylove33 : 赢是最好， 但若输了 (指各阶段目标失败，例如海滩 08/20 14:49
182F：→ saylove33 : 没守住、桃园没守住、甚至台北没守住) 08/20 14:49
183F：→ saylove33 : 在各阶段应对是什麽，停损点在哪 当然想知道，想预 08/20 14:50
184F：→ saylove33 : 先规划阿。这有啥问题? 08/20 14:51
185F：→ saylove33 : 没料就没料， 扯些有的没的干嘛? 08/20 14:51
186F：推 Mazda6680 : 你有料你拿出来讲啊，问一堆才是最没料的吧XD 08/20 14:53
187F：→ Mazda6680 : 假想作战就是这样，你在问未来如何开战怎麽处置? 08/20 14:54
188F：→ Mazda6680 : 民众会不会支持? 你家目前有被占领吗? 要问谁? 08/20 14:54
189F：推 LI40 : 所谓的停损点是进攻方才要考虑的事情 08/20 14:55
190F：→ saylove33 : 不知道才问阿， 我可没抢着回答。 对，这题我没料 08/20 14:55
191F：→ LI40 : 留置作战也不会等到战况失控才发动 08/20 14:55
192F：→ saylove33 : 所以我发问， 但抢答的没料， 搞笑吗? 08/20 14:56
193F：→ LI40 : ROC作战是注重敌後与前线连动的作战体系 08/20 14:57
194F：→ saylove33 : 留置作战不会等失控才发动没错，甚至战前譬如现在 08/20 14:58
195F：→ saylove33 : 就早已在搞了。 但这是问题的重点吗? 08/20 14:58
196F：→ saylove33 : 题目已经明确定义在 主力部队被打残的情况，留置作 08/20 15:00
197F：→ saylove33 : 战的必要及後续， 跟早已发动有关吗? 08/20 15:00
198F：→ LI40 : 因为留置作战主要目标就是削弱敌方作战能力 而不是 08/20 15:02
199F：→ LI40 : 消灭敌人 守方主力被打残不代表作战能力丧失 何况更 08/20 15:02
200F：→ LI40 : 多情形只是後撤或是采取弹性防御 08/20 15:03
201F：→ saylove33 : 那想必是"打残"这词汇太拢统， 你的打残是还有余力 08/20 15:03
202F：→ saylove33 : 我的打残设想就是失去作战能力 08/20 15:03
203F：→ LI40 : 当然如果要把前线上的守备部队跟後备部队当空气我也 08/20 15:04
204F：→ LI40 : 没话说 毕竟阻滞敌人成功就有战术机会 能不能把握本 08/20 15:04
205F：→ LI40 : 来就是另回事 以本次题目来说 08/20 15:04
206F：推 Mazda6680 : 没料就没料， 扯些有的没的干嘛? 这不就你自己讲的 08/20 15:05
207F：→ saylove33 : 问问题叫做扯， 本板是不能问是不是? 不然你行你来 08/20 15:07
208F：→ saylove33 : 答阿! 结果嘞? 08/20 15:07
209F：→ LI40 : 当然我提前期与战前意思是指早在滨海作战阶段就可能 08/20 15:11
210F：→ LI40 : 会预期针对潜在突破区进行部署埋伏 然後於敌人部分 08/20 15:11
211F：→ LI40 : 突破後就伺机发动 在敌人尝试向外尝试扩展控制区前 08/20 15:11
212F：→ LI40 : 就展开留置作战相关任务与其他前线配合 08/20 15:11
213F：推 Mazda6680 : 所以留言问问题你干嘛扯别人没料?笑死 08/20 15:15
214F：→ Mazda6680 : 没发现自己搞笑在哪里吗?自己承认自己最没料然後嘴 08/20 15:16
215F：→ Mazda6680 : 推文的人没料!?所以你是在打脸自己而已?我误会你了? 08/20 15:16
216F：→ saylove33 : 你好爱抬杠喔， 我问了个问题，抢答的人出来问A答B 08/20 15:18
217F：→ saylove33 : 就没料又要乱答阿 08/20 15:19
218F：→ saylove33 : 阿你说我没料， 确实阿， 就不知道才问阿 08/20 15:19
219F：→ saylove33 : 怎麽了吗? 08/20 15:19
220F：→ saylove33 : 我有装懂还是抢答吗? 08/20 15:20
221F：→ saylove33 : 讲半天，看来你也不会麻， 扯东扯西 08/20 15:21
222F：→ saylove33 : 说到底，我也是想看大家讨论学点什麽， 结果这篇看 08/20 15:22
223F：→ saylove33 : 完， 就根本没在回答原本命题阿 08/20 15:22
224F：推 whitertiger : 搞不好国军打到失去作战能力之前，上岸的共匪登陆部 08/20 15:25
225F：→ whitertiger : 队就先去作战能力了，能摸到淡水河边就算奇蹟 08/20 15:25
226F：→ whitertiger : 我怎麽看楼上好像都没在学啊，LI40大讲这麽多，却只 08/20 15:26
227F：→ whitertiger : 顾着抬杠 08/20 15:26
228F：→ saylove33 : 你讲的情况就不用讨论拉， 共军失去作战能力， 那不 08/20 15:27
229F：→ saylove33 : 是很棒吗~ 赢了阿。 留置作战也不需要了阿 08/20 15:27
230F：→ saylove33 : 这大家都知道的模型， 还有讨论的必要? 08/20 15:27
231F：推 whitertiger : 可是照你的假定的状况，打到最後还是得考虑投降，我 08/20 15:29
232F：→ whitertiger : 看也没讨论的必要吧 08/20 15:29
233F：→ saylove33 : 我其实不知道你的答案会是什麽， 因为也可能你认为 08/20 15:30
234F：→ saylove33 : 即使主力残了(失去战力) 还是要继续苦撑到底阿 08/20 15:30
235F：推 whitertiger : 有的人谈战前推演前提，是在发生严苛的战况时，要怎 08/20 15:31
236F：→ whitertiger : 麽继续撑到共匪放弃，有的人是不管战况，一定要推演 08/20 15:31
237F：→ whitertiger : 到台湾放弃投降，只能说大家看法不同 08/20 15:31
238F：→ saylove33 : 但这个答案(主力残了是否还要苦撑到底)， 就会影响 08/20 15:32
239F：→ saylove33 : 我对战争若到那个阶段的想像 08/20 15:32
240F：→ saylove33 : 没有必胜的阿， 为什麽只能考虑胜 或只能考虑败 08/20 15:34
241F：推 whitertiger : 这要看战争打多久，不过大多数战前推演，要打到这麽 08/20 15:34
242F：→ whitertiger : 惨就是发生长期战如半年以上，但理论上共匪不太可能 08/20 15:34
243F：→ whitertiger : 打长期战，因为没那个条件 08/20 15:34
244F：→ saylove33 : 对我来说当然是胜很好，但若败要怎麽办 08/20 15:35
245F：→ whitertiger : 所谓的败是啥 ? 08/20 15:35
246F：→ saylove33 : 譬如说 如果主力废了还要硬撑到底 08/20 15:36
247F：→ whitertiger : 依托城镇继续撑啊 08/20 15:36
248F：→ saylove33 : 那不想硬撑到底的人，就要考虑该怎麽办了阿 08/20 15:37
249F：→ whitertiger : 历史上这麽多依托城镇或地形优势撑住的例子 08/20 15:37
250F：→ saylove33 : 但如果主力废了就投降， 预期就是战争最惨烈就是打 08/20 15:37
251F：→ saylove33 : 到主力烂掉就停止了阿 08/20 15:37
252F：→ whitertiger : 打到那种境地，你想投降就投呀，没人阻止你 08/20 15:38
253F：→ whitertiger : 我怎麽看历史上有主力溃败但继续撑撑住的 08/20 15:39
254F：→ whitertiger : 但有人不想给共匪统治就会继续撑，这你可别阻止 08/20 15:40
255F：→ whitertiger : 看看乌东被俄罗斯占领後的模样，我看没多少人会想被 08/20 15:40
256F：→ whitertiger : 共匪统治吧 08/20 15:40
257F：→ saylove33 : 别讲那种浪费口舌的， 你也知道个人投降不现实吧 08/20 15:42
258F：推 whitertiger : 可是我看你上面在说停损考虑投降 08/20 15:43
259F：→ saylove33 : 历史各种样态都有， 有撑住的 也有没撑住的 08/20 15:43
260F：→ whitertiger : 但没人支持你理论啊 08/20 15:43
261F：→ whitertiger : 这是个人选择，你能承担代价就好 08/20 15:43
262F：→ whitertiger : 你说个人投降不现实，意思是你在劝降 ? 08/20 15:44
263F：推 whitertiger : 想必你是我说的第二种人吧 08/20 15:46
264F：→ saylove33 : 我有啥理论= = 08/20 15:48
265F：推 davxyz : 张巡许远守睢阳守到吃人肉也坚决不降!值得我辈效法 08/20 15:48
266F：→ saylove33 : 我是想知道政策会怎麽做， 或回答的人立场如何阿 08/20 15:48
267F：→ saylove33 : 个人投降本来就不现实阿， 这干我劝降什麽事? 08/20 15:49
268F：→ saylove33 : 为啥你都不能好好讨论， 硬要给人扣帽子阿 08/20 15:49
269F：推 whitertiger : 这你要问那时候的政府怎麽想的，这我不知道 08/20 15:49
270F：→ whitertiger : 所你是在关心那时候的政府会不会撑不住投降 ? 那你 08/20 15:51
271F：→ whitertiger : 要讲清楚啊 08/20 15:51
272F：→ saylove33 : 那你知道现在的政府怎麽想的嬷? 08/20 15:51
273F：→ whitertiger : 增强国防啊 08/20 15:51
274F：→ saylove33 : 题目很清楚啊， 主战力打残了， 留置作战还有没有必 08/20 15:52
275F：→ whitertiger : 多数民意也支持增强国防 08/20 15:52
276F：→ saylove33 : 要。 接着延续， 此情形下会不会博到最後 08/20 15:52
277F：→ saylove33 : 哥， 增强国防没错， 但没回答到我想知道的 08/20 15:53
278F：推 whitertiger : 留置作战有必要，如果打到要进行城镇战，那尽可能拖 08/20 15:54
279F：→ whitertiger : 祝敌军脚步，增加加强城镇守备、撤离民众跟剩余部队 08/20 15:54
280F：→ whitertiger : 的时间 08/20 15:54
281F：→ saylove33 : 这个阶段应该还没残(丧失作战能力) 08/20 15:54
282F：→ whitertiger : 桥梁安装炸药也要时间吧，留置作战就是争取这些作业 08/20 15:54
283F：→ whitertiger : 时间用的 08/20 15:54
284F：→ whitertiger : 主战力打残也是等到城镇战之後的事，留置作战早就打 08/20 15:55
285F：→ whitertiger : 完了 08/20 15:55
286F：→ saylove33 : 所以你的意思是，主力打残，留置作战也早结束了? 08/20 15:56
287F：→ LI40 : 主力被打残情况下留置作战仍然是有必要 因为战场前 08/20 15:57
288F：→ LI40 : 线不是只有主力 还有守备部队与後备部队 他们的目标 08/20 15:57
289F：→ LI40 : 就是阻滞敌人持续外扩占领区 留置作战就是削弱敌人 08/20 15:57
290F：→ LI40 : 的进攻乃至於整体作战能力 08/20 15:57
291F：推 whitertiger : 留置作战完，要嘛预备队逆袭敌桥头堡，要嘛据守城镇 08/20 15:57
292F：→ whitertiger : 准备打城镇战 08/20 15:57
293F：→ whitertiger : 这也是为啥留置作战要派特战去 08/20 15:57
294F：→ LI40 : 同时也包含侦蒐/情报/渗透等敌後任务 08/20 15:57
295F：→ LI40 : 而主力被打残就是後撤整补後再行动 08/20 15:58
296F：→ saylove33 : 意思是说，现在对战争的认知不是决战沙滩， 而是如 08/20 16:00
297F：→ saylove33 : 国共军有能力打到城镇， 就要考虑这种炮火在自宅 08/20 16:00
298F：→ saylove33 : 附近来来回回的情况? 08/20 16:01
299F：推 whitertiger : 这要看武器装备的射程多远 08/20 16:01
300F：→ LI40 : 就像成渐减作战类似概念就好了 能挡在滩岸甚至远在 08/20 16:05
301F：→ LI40 : 海上击沉最好 但也准备依托聚落防守 08/20 16:05
302F：推 whitertiger : 类似多层次纵深防御的概念 08/20 16:07
303F：→ saylove33 : 那麽， 你们认为 如果共军有实力能打到 这个阶段 08/20 16:09
304F：→ saylove33 : - 国军被打退需要重整，且共军已占领部分土地 08/20 16:10
305F：→ saylove33 : 国军修整後顺利反攻的机会大吗? 08/20 16:10
306F：推 whitertiger : 这要从共军有多少人跟装备上岸，双方交战完剩余部队 08/20 16:12
307F：→ whitertiger : 多少来判断，没办法肯定回答 08/20 16:12
308F：→ LI40 : 这问题会取决於敌方是否建立稳定登陆场并且开始稳定 08/20 16:13
309F：→ LI40 : 输送援军/物资/重型单位上岸 08/20 16:13
310F：→ LI40 : 若是的话很可能打成僵局/若否的话那主力整补後就有 08/20 16:13
311F：→ LI40 : 机会反推成功 08/20 16:13
312F：→ whitertiger : 所以能打掉多少登陆船团的数量是关键 08/20 16:13
313F：→ saylove33 : 所以L大任为以解放军军力， 最多也只能打成僵局? 08/20 16:14
314F：→ LI40 : 所以即使敌方成功建立稳定登陆场 首要目标也是尽可 08/20 16:15
315F：→ LI40 : 能用手段破坏这种稳定 08/20 16:15
316F：推 whitertiger : 理论上攻方的上岸部队人数，要守方的三到五倍才可能 08/20 16:17
317F：→ whitertiger : 击垮守军 08/20 16:17
318F：→ LI40 : 因为两栖作战本来就是高风险的作战行动 如果敌方成 08/20 16:18
319F：→ LI40 : 功建立稳定登陆场/桥头堡 那自然对国军压力会快速增 08/20 16:18
320F：→ LI40 : 大 那就是为什麽需要远程炮火与其他作战配合压制 而 08/20 16:18
321F：→ LI40 : 台湾登陆场特色就是那几个且并不好大规模展开 08/20 16:18
322F：推 whitertiger : 而且现在守方有无人机了，登陆作战的风险更大 08/20 16:18
323F：→ saylove33 : 我其实觉得你们回答的太保守，但好像也只能这样 08/20 16:24
324F：→ saylove33 : 我的意思是， 当你们说要看条件或是当时状况等等 08/20 16:24
325F：→ saylove33 : 其实就等於， 没办法问到肯定清楚的答案， 但这不是 08/20 16:25
326F：→ saylove33 : 说有问题， 而是难免有些遗憾 08/20 16:25
327F：→ saylove33 : 目前比较能确定的，若共军真有能力打上来，就不会 08/20 16:27
328F：推 whitertiger : 如果要比较精确一点的答案，需要动用兵推软体或兵推 08/20 16:27
329F：→ whitertiger : 游戏了，不过这方面我不懂，没办法推荐哪个比较好 08/20 16:27
330F：→ saylove33 : 是只决战沙滩 08/20 16:27
331F：→ LI40 : 所以才说想像成渐减作战就好 毕竟我也不能直接设定 08/20 16:31
332F：→ LI40 : 像什麽前面靠雄三就把敌方登录船团灭了这种情境 这 08/20 16:31
333F：→ LI40 : 样也不用玩模拟xd 08/20 16:31
334F：→ saylove33 : 坦白说，作为小老百姓 在意的不是兵推什麽的 而是 08/20 16:32
335F：→ saylove33 : 很现实的 譬如说， 如果会进城镇战， 那表示买那附 08/20 16:33
336F：→ saylove33 : 近的房子就不安全，甚至有被打烂的风险 08/20 16:33
337F：→ saylove33 : 这跟输赢无关 08/20 16:34
338F：→ LI40 : 所以才会提倡“吓阻” 增加敌方开战成本的概念 08/20 16:35
339F：→ saylove33 : 如果说决战沙滩， 我就觉得住桃园也还好 08/20 16:37
340F：→ saylove33 : 又譬如说， 如果留置作战 会因为军人穿平民服而影响 08/20 16:39
341F：→ saylove33 : 到该地区平民的安全， 那自然觉得不要买那附近比较 08/20 16:40
342F：→ saylove33 : 好。 08/20 16:40
343F：→ saylove33 : 这叫做规避风险， 规避风险的同时并不影响提倡吓阻 08/20 16:42
344F：→ LI40 : 会不会影响平民安全其实就是看侵略军素质 因为对平 08/20 16:47
345F：→ LI40 : 民动手本来就是各方面的红线 并不会因为搞留置作战 08/20 16:47
346F：→ LI40 : 还是渗透就有合理藉口动平民 08/20 16:47
347F：推 whitertiger : 真要规避风险，那得把登陆战之前会发生的远程饱和攻 08/20 16:50
348F：→ whitertiger : 击，削弱台湾守军战力的阶段考虑进去，虽然说是瞄准 08/20 16:50
349F：→ whitertiger : 军事目标，但总会有失灵或被防空打中的残骸掉落到民 08/20 16:50
350F：→ whitertiger : 间建物，假设如果发生如俄罗斯针对民间的远程攻击， 08/20 16:50
351F：→ whitertiger : 那住大都市会不安全 08/20 16:50
352F：推 a96932000 : 当前线士兵发现平民其实可能是会威胁自己生命的敌军 08/20 17:07
353F：→ a96932000 : 後，谁还管那高大上的概念？ 08/20 17:07
354F：推 a96932000 : 都市也不是不能住，但远离主要交通节点道路，重要设 08/20 17:10
355F：→ a96932000 : 施（军事设施，机场，港口，能源设施，医院，学校） 08/20 17:10
356F：→ a96932000 : 多少能降低风险 08/20 17:10
357F：推 q2825842 : 投降後更可能过得更惨，这是从历史事实（看看国民 08/20 19:40
358F：→ q2825842 : 党投降後被抓去当炮灰冰雕）或是因果逻辑（只要被 08/20 19:40
359F：→ q2825842 : 中共认定为政治不安定因素，就算没有武力还是会被清 08/20 19:40
360F：→ q2825842 : 算），都可以轻易得证的事。结果这几个id还要瞎洗带 08/20 19:40
361F：→ q2825842 : 风向，被打脸又哭喊干嘛说中国坏话、干嘛不讨论纯军 08/20 19:40
362F：→ q2825842 : 事 08/20 19:40
364F：推 pain0 : 口年，被砍退休金的无能狂怒 08/21 01:08
365F：→ ppt123 : job的弊病是他谈军事「之余」偶尔夹带国军绝对必败 08/21 09:49
366F：→ ppt123 : 的阴阳怪气，暗示颇多缺失的国军守个屁，投降得了～ 08/21 09:51
367F：→ ppt123 : job这种明确逻辑谬误（国军有缺点=国军必败）我详加 08/21 09:53
368F：→ ppt123 : 点破申论在下方第二篇job的文章推文中。 08/21 09:54
369F：→ ppt123 : 但job那派人（军旅板主流）面对我方的详细反驳论证 08/21 09:56
370F：→ ppt123 : 要嘛跳针要嘛埋首无视。军校不教逻辑让其毕业生思维 08/21 09:57
371F：→ ppt123 : 混乱，政府当初不重视军校该有逻辑教育，如今产苦果 08/21 09:58
372F：→ ppt123 : 一堆职军思维混乱、与共军共情，被指正还不受教跳针 08/21 10:01
373F：→ ppt123 : 唉，已详细推文在job往下第2篇文内，这里不重覆说了 08/21 10:06
374F：推 whitertiger : 难怪没在热门版看过军旅版，因为正常人都跑来这了， 08/21 14:25
375F：→ whitertiger : 只有小圈圈的人会待在那 08/21 14:25
376F：→ Dix123 : QQ 08/21 15:52
377F：推 design0606 : 没在热门板看过军旅板很大的原因是义务役走入历史後 08/21 17:39
378F：→ design0606 : 就没那麽多人去了 恢复义务役又碰到了ptt没落 08/21 17:39
379F：→ design0606 : 在义务役年代军旅板比军事板还多人 会说这句话大概 08/21 17:41
380F：→ design0606 : 不是老乡民 连前因後果都不知道 就像没看过兵棋台也 08/21 17:41
381F：→ design0606 : 讨论兵推一样 08/21 17:41
382F：推 whitertiger : 真的假的？不是因为讨论风气的关系，正常人待不下去 08/22 00:52
383F：→ whitertiger : ，只好跑来这？查查军旅版跑来这发後怎麽发言的，就 08/22 00:52
384F：→ whitertiger : 知道怎麽回事了，讨论到一半遇到持反对意见的，就狂 08/22 00:52
385F：→ whitertiger : 丢一堆问题给对方逼对方回答，直到对方回答不出来就 08/22 00:52
386F：→ whitertiger : 阴阳怪气嘲讽，只接受自己那派的答案是唯一正解，这 08/22 00:52
387F：→ whitertiger : 种讨论风气我看正常人都待不久吧 08/22 00:52
388F：→ whitertiger : 而且军旅版没落跟该版版主怎麽管理的有关系吧，管的 08/22 00:55
389F：→ whitertiger : 好，有良好的讨论风气，自然会有新人加入跟留下讨论 08/22 00:55
390F：→ whitertiger : ，管的不好就会渐渐没人连热门版都看不到 08/22 00:55
391F：推 whitertiger : 老实说这是他版事务，还是别说太多 08/22 00:59
392F：推 design0606 : 所以不知道不用靠猜 靠自己想像 08/22 09:50
393F：→ design0606 : 就像没看过兵推台也可以靠自己想的来兵推一样 要说 08/22 09:50
394F：→ design0606 : 人数现在的军事军旅两版的人数倒过来刚好是当年的人 08/22 09:50
395F：→ design0606 : 数 军事板当年能破20就算热闹了 汪踢 西斯 恨版等许 08/22 09:50
396F：→ design0606 : 多热门板也是敌不过人数变少的事实 就像国军新人少 08/22 09:50
397F：→ design0606 : 有人牵拖少子化一样 08/22 09:50
398F：推 Tsukasa0320 : 笑死 军事大悲咒 08/23 03:29
※ 编辑: balien99 (111.254.198.253 台湾), 09/04/2026 00:50:58