作者utn875 (utn875)
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标题Re: [新闻] 拦截弹道飞弹！弓三辅助爱三防空飞弹布防
时间Fri Aug 14 12:42:46 2026
讨论一下: 弓三与爱三的反弹道飞弹能力
先说我的理解可能有错，欢迎指教打脸
爱三/弓三 两者有明显的代差
最大的差异是高空飞行性能
PAC3 爱三/
低空飞行转向靠气动舵面
高空终端侧向机动，采取姿态控制微型火箭ACM
弓三 = PAC2 爱二
低空飞行转向靠气动舵面
高空机动转弯:无能力
飞行高度越高，空气密度越低，飞弹气动翼面效率就急遽下降
15km高度 空气密度剩海平面16%
20km高度 剩7%
40km高度 剩0.3%
PAC3在高空仍然可以靠ACM提供侧向推力
高G转弯，机动控制横移去撞杀目标
但弓三在报导写的45km射高，飞行能力就是个铁块
舵面怎打也不会转弯，这是物理限制
因此弓三的"部分"反弹道飞弹能力
基本等同於PAC2，拦截点高度大概就15km
拦截高度上提，拦截成功率就急降
性能就对应短程弹道飞弹、海马斯与远火之类的目标
爱二的反导能力有限，才会有爱三
技术代差就导致作战能力限制
若论弓三外销，卖点其实有限
能买得到爱三，应不会回头买爱二/弓三
以国产飞弹技术而言
强弓飞弹有导入ACM，就是对标爱三了
※ 引述《jason748 (第79空中突击旅)》之铭言：
: 原文来源：
: https://www.taisounds.com/news/content/71/282653
: 原文摘要：
: 飞弹机动阵地出现，形成爱国者三型搭配天弓三型两种不同防空飞弹协同防空作战的模式
: ，主要借重爱国者三型增程型飞弹，可拦截高度60公里左右的敌方弹道飞弹，而天弓三型
: 也具备部分的反弹道飞弹能力，并且具有成熟的拦截巡弋飞弹能力。如此一来，在「强弓
: 飞弹」量产预算仍未获得立法院支持之前，先以多层次防空飞弹网的雏形来应对共军的飞
: 弹威胁。
: 根据目前军方对「台湾之盾」的多层次防空作战构想，由天弓三型改良发展、即将量产的
: 「强弓飞弹」，由於其射高达到70公里，因此担任高空拦截第一线。第二层则是由射高45
: 至60公里的爱国者三型增程型，第三层是射高45公里的天弓三型飞弹，拦截包括轰炸机等
: 敌方高价值飞行器。
: 另外，在中低空层部分，军方规划从高度往下依序首先是射高约24公里的爱国者三型飞弹
: ，再来则是射高15公里的陆射剑二飞弹，最後一层低空层则由射高约4公里的刺针飞弹/复
: 仇者防空系统负责，分别依照飞行高度来分别拦截敌军巡弋飞弹、飞机、直升机与无人机
: 等中低空目标。这一来就能与中高层的防空飞弹，透过AI辅助指管的整合防空作战系统，
: 来构筑更绵密、更有效率的防空网。
: 心得感想：
: 之前是哪个天才说天弓三不能拦截弹道飞弹来着?
: 现在台湾之盾的两个重要拼图，一个IBCS还被川普捏着，另一个强弓的量产预算还未着落
: ，希望能顺利就是了
: 有时我会觉得台湾还算是幸运的，前面已经有两场战争把可能的情境都演给你看了，但能
: 不能抄对作业就是另一回事了
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1786682568.A.732.html
1F：推 chyx741021 : 爱三是「终端」反弹道飞弹特化，弹小机动性高，但 08/14 12:51
2F：→ chyx741021 : 射程射高都偏低（MSE才有强化），这使得爱三没那麽 08/14 12:51
3F：→ chyx741021 : 适合拦截弹道飞弹之外的用途，爱二现在也还在生产 08/14 12:51
4F：→ chyx741021 : 及大量部署，台湾不再买爱二的原因是因为我们已经 08/14 12:51
5F：→ chyx741021 : 有弓三了 08/14 12:51
6F：→ Erichartman : 我只能提示一下 都错 PAC-3低空也可以靠ACM转向 08/14 13:14
7F：→ Erichartman : PAC-3的ACM是打攻角用的 只是反应速度比气动舵快 08/14 13:14
8F：→ mornfrost12 : 就爱三是特化型 好像没有飞弹可以完全对标 08/14 13:15
9F：推 Brioni : pac-2可以看一下GAO当初报告”data does not exist 08/14 13:26
10F：→ Brioni : conclusively say how well patriot performed” 08/14 13:26
11F：→ Brioni : 有些问题到gem型仍然存在，所以最後到3型发展转向动 08/14 13:27
12F：→ Brioni : 能杀伤 08/14 13:27
13F：推 Brioni : 这种评估也已经排除daharan attack那种系统实作bug 08/14 13:30
14F：→ Brioni : 造成的失败 08/14 13:30
15F：推 Brioni : Heritage foundation 的pac-2评价是has a limited a 08/14 13:32
16F：→ Brioni : nti-missile capability to defend only a small ar 08/14 13:32
17F：→ Brioni : ea 08/14 13:32
18F：→ Brioni : 所以pac-2/3在任务分配覆盖上几乎完全不同 08/14 13:33
19F：推 Brioni : 因为早先得出的结论就是“We questioned using PAC- 08/14 13:35
20F：→ Brioni : 2s and GEMs in lieu of PAC-3 to attack certain s 08/14 13:35
21F：→ Brioni : hort-range theater ballistic missiles because th 08/14 13:35
22F：→ Brioni : eir lesser capability would not meet the operati 08/14 13:35
23F：→ Brioni : onal requirements established for PAC-3.” 08/14 13:35
24F：推 mmmimi11tw : 地球上99%的大气都在离地30公里的范围内 08/14 13:38
25F：→ mmmimi11tw : 传统翼面超过这高度就很难发挥作用 08/14 13:39
26F：→ mmmimi11tw : 一定要使用侧向喷气或是引擎尾部的燃气舵 08/14 13:39
27F：→ mmmimi11tw : 而天弓三的屁股应该没有燃气舵这种东西 08/14 13:40
28F：推 Brioni : 目前任务分配是pac-2-gem-t型可在某些状况负责较慢 08/14 13:40
29F：→ Brioni : 的弹道飞行来袭物，但末端更高速的弹种需要pac-3 ms 08/14 13:40
30F：→ Brioni : e 08/14 13:40
31F：→ mmmimi11tw : 不过倒不是很大的问题 08/14 13:41
32F：→ mmmimi11tw : 一般来说短程战术弹道飞弹的飞行高度也不会到很高 08/14 13:41
33F：→ mmmimi11tw : 天弓四的TVC可动喷嘴向量推力系统倒是非常重要 08/14 13:43
34F：推 Brioni : 3马赫左右的射击解跟5马赫以上不一样，更别说10马赫 08/14 13:46
35F：→ Brioni : 以上，所以後来美军後来才会分层处理 08/14 13:46
36F：→ Brioni : PAC-2虽历经30年以上逐步修正改版，但仍然以喷气且 08/14 13:48
37F：→ Brioni : 长弹身来袭物为主要任务 08/14 13:48
38F：推 Brioni : 不过3 Mach 是mgm-140那种，但因为距离短，实际解算 08/14 13:54
39F：→ Brioni : 拦截窗口小 08/14 13:54
40F：→ utn875 : 近年的例子是，乌克兰用pac2 拦截俄军伊斯坎德战术 08/14 14:01
41F：→ utn875 : 弹道飞弹吧，高度速度都在接战范围 08/14 14:01
42F：推 LI40 : TK3主要拦截BM目标上即是量体最大的东风11/15 08/14 14:05
43F：推 Brioni : 乌方给出的伊斯坎德近目标参数约 700–800 m/s，如 08/14 14:05
44F：→ Brioni : 果有预警到窗口会更大 08/14 14:05
45F：→ LI40 : TK4的ATBM任务则对付高阶东风目标 08/14 14:07
46F：→ LI40 : TK5记得已放弃100公里射高 但转往射程扩展研发 08/14 14:08
47F：→ Brioni : 基本上涡扇巡弋飞弹、冲压飞弹这种低平轨弹道飞行物 08/14 14:08
48F：→ Brioni : 都属於同个任务覆盖 08/14 14:08
49F：推 Brioni : 之前美军也拿过sm-2反弹道飞弹测试也过，只要搜索计 08/14 14:15
50F：→ Brioni : 算射击那套系统实战够力，1980年代的主动导引弹都可 08/14 14:15
51F：→ Brioni : 以宣称有对TBM的能力 08/14 14:15
52F：推 ryannieh : 想太多。气动控制能不能用，又不是光看空气密度，也 08/14 14:51
53F：→ ryannieh : 要看速度。动压随速度平方增加，七马赫的速度下就算 08/14 14:51
54F：→ ryannieh : 空气极度稀薄，动压也不见得不够 08/14 14:51
55F：嘘 ryannieh : 弓三一直在明示暗示它有七马赫，就是在暗示它的接战 08/14 14:57
56F：→ ryannieh : 高度超乎寻常 08/14 14:57
57F：→ mmmimi11tw : 天弓五的100公里射高目标应该还有在推进吧 08/14 14:57
58F：→ utn875 : 就是因为动压，弓三和爱二还能在15.20公里高度有限 08/14 15:23
59F：→ utn875 : 度作战……一个基本逻辑，如果动压无极限, 中科院 08/14 15:23
60F：→ utn875 : 也不用敲锣打鼓公告，强弓飞弹导入侧向推力技术了 08/14 15:23
61F：→ utn875 : 啊 08/14 15:23
62F：嘘 ryannieh : 没人在说动压无极限，谁告诉你了？这里只是要说40公 08/14 16:38
63F：→ ryannieh : 里有效射高并非不可能 08/14 16:38
64F：→ utn875 : 知道动压有限，那就按一下计算机啊，高度15km速度 08/14 17:30
65F：→ utn875 : 四马赫,动压136kPa为基准，飞到高度40公里速度七马 08/14 17:30
66F：→ utn875 : 赫, 动压9.8kPa，只剩7%怎麽气动力机动转向拦截， 08/14 17:30
67F：→ utn875 : 速度也在7马赫的弹道飞弹？ 08/14 17:30
68F：推 a5mg4n : 只有气动面控制的标六，实战拦截弹道飞弹看起来问题 08/14 18:07
69F：→ a5mg4n : 不大 08/14 18:07
70F：嘘 ryannieh : 笑死，这是什麽搞笑算法？而且就算你是要计算转向加 08/14 18:23
71F：→ ryannieh : 速度的最大值，你也少考虑2件事：1. 空气密度对拦截 08/14 18:23
72F：→ ryannieh : 和被拦方的影响是一样的，被拦截方的机动一样会更难 08/14 18:23
73F：→ ryannieh : ；2. 弓三有一颗选向性弹头来补偿这个问题 08/14 18:23
75F：→ asmp : 这位林俊村博士，就是因为研发量产弓三和弓四，因而 08/14 19:18
76F：→ asmp : 获得第一届国防科技贡献奖，可以看到里面提到某款 08/14 19:18
77F：→ asmp : 无推力向量的飞弹，藉由大幅拉长发动机燃时，利用 08/14 19:20
78F：→ asmp : 高空高攻角特性发展辅助气动力的飞控系统，个人认为 08/14 19:21
79F：→ asmp : 里面提到的飞弹就是弓三，虽燃在高空的操控性能绝对 08/14 19:22
80F：→ asmp : 比不上有姿态控制火箭的爱三，但也不会是铁块一坨 08/14 19:23
81F：→ utn875 : 舰射标六比爱二和弓三，更长更重，翼展更大，但也 08/14 19:29
82F：→ utn875 : 只是打胡赛射的短程弹道飞弹，比爱二拦截伊斯坎德 08/14 19:29
83F：→ utn875 : 还简单，美海军对战伊朗弹道飞弹，也还是喷了130颗 08/14 19:29
84F：→ utn875 : 具备高空侧向推力的标三 08/14 19:29
86F：→ asmp : 标六不是只能打短程弹道飞弹。 08/14 19:51
87F：嘘 ryannieh : SM6的射高也是至少11万英尺好吗？而且一般公认SM6可 08/14 20:13
88F：→ ryannieh : 以打「中程」弹道飞弹，就是DF21D之类，谁跟你只能 08/14 20:13
89F：→ ryannieh : 打短程弹道飞弹？ 08/14 20:13
90F：→ Brioni : 我是觉得在那边那美国外星科技在那边跟国产比也是太 08/14 20:18
91F：→ Brioni : 强人所难，拿几个媒宣声称数字就在那边对标美军XX产 08/14 20:18
92F：→ Brioni : 品互比也是有点乐天 08/14 20:18
93F：推 Brioni : 40年的实战经验跟迭代修正不是这麽好抄作业 08/14 20:22
94F：→ fantasyhorse: 弓三能有效防战机就已经是不愧对国人了 08/14 21:01
96F：→ utn875 : 程弹道靶弹，是从降落伞高度发射的，中低空在标六 08/14 21:22
97F：→ utn875 : 性能当然不是问题 08/14 21:22
98F：→ utn875 : 另外也呼应上面的评论，弓三对标爱二已经很厉害了 08/14 21:31
99F：→ utn875 : ，认知性能有限，因此要加油再搞弓四，不满意硬要 08/14 21:31
100F：→ utn875 : 把弓三吹上40km有意义？没必要去对标小粉红吧 08/14 21:31
101F：→ mmmimi11tw : 虽然官方号称天弓三的最大有效射高大概在45公里 08/14 21:35
102F：→ mmmimi11tw : 但实际的有效拦截高度推测大概落在20～30公里左右 08/14 21:35
103F：→ mmmimi11tw : 物理极限跟实际战术运用是不同的东西 08/14 21:35
104F：嘘 ryannieh : 这哪有什麽吹不吹的问题？45公里和30公里差很多，那 08/15 07:51
105F：→ ryannieh : 等於是差一次拦截机会；弓四的70公里等於是又一次拦 08/15 07:51
106F：→ ryannieh : 截机会，这战术意义差很多好吗？再说了，以色列的Ar 08/15 07:51
107F：→ ryannieh : row 2也没有DACS，一样也是靠气动舵面和选向性弹头 08/15 07:51
108F：→ ryannieh : ，为什麽就可以有50公里的有效射高？ 08/15 07:51
109F：→ mmmimi11tw : 因为Arrow2有TVC向量推力 两节火箭都有 08/15 08:29
110F：嘘 ryannieh : TVC的作用主要不在末端弹道修正（不能说没有，但是 08/15 10:17
111F：→ ryannieh : 和DACS相比差得多），毕竟反应相对慢，更大程度地反 08/15 10:17
112F：→ ryannieh : 而是在较早期修正航向上。而且最重要的是Arrow 2在 08/15 10:17
113F：→ ryannieh : 命中目标前，火箭剩多少推力甚至有无继续工作都是问 08/15 10:17
114F：→ ryannieh : 题（一些Arrow 2的试射影片的红外影像里，看起来是 08/15 10:18
115F：→ ryannieh : 命中前是没在工作的），要我说的话，看起来Arrow 2 08/15 10:18
116F：→ ryannieh : 反而更大程度地是在依赖它的150公斤选向性弹头在击 08/15 10:18
117F：→ ryannieh : 杀目标。 08/15 10:18
118F：→ utn875 : ryan还是先去了解一下，固态燃料火箭的性能限制吧 08/15 15:00
119F：→ utn875 : ，爱二弓三的燃料大致在15~20km高度耗尽，达到最高 08/15 15:00
120F：→ utn875 : 速度，接着就靠惯性动能了，因此你想像中弓三飞到4 08/15 15:00
121F：→ utn875 : 5km高度且七马赫速度，这完全不可能，中间段早就没 08/15 15:00
122F：→ utn875 : 有推力了 08/15 15:00
123F：→ ryannieh : 你又知道了？ 08/16 07:31