作者wahaha99 (喔)
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标题Re: [讨论] 中国这次阅兵，已是传统与不对称的结
时间Sun Aug 2 01:40:41 2026
写太多调侃的东西, 很多军盲看不懂,
所以认真写一下好了, 到底机器狗这玩意,
在台海战场好不好用。
首先, 要有一个基本认知：
台海相安无事这麽多年, 大概90%归因於海峡天险,
不然在50年代就被人海辗过去了, 不会有後面的故事
既然海峡是天险, 那麽台海战场就有一个很重要的参数:
运力
简单来说就是, 战争时, 你能将多少的人、物投放到战场上
这个观念如果没有, 那谈机器狗就是扯淡
好, 既然运力是极其有限的, 即使现在中共开始造各种乱七八糟的渡海工具,
但现在他们也得面对各种乱七八糟的反舰武器,
所以运力是永远不嫌多的, 永远需要更多的
在这样的前提下, 你要选择在两栖登陆艇/滚装船/@#$^? 上
装一个人、还是装两条机器狗,
就要取决於这样的分析：
假设一个人连装备、补给一共100KG, 战力 = 10,
那一条机器狗连装备、补给约50KG, 战力有没有 >= 5?
当然, 这里的战力是一个很粗略的值,
实际上是一种交互的, 好比一碗饭本身战力 = 0,
但给精锐的士兵吃, 可能可以换来战力20;
而给肥宅吃, 可能只能换来战力2 。
所以这只是一个比喻, 一种概念,
懂意思就好, 不要拿这个话题找碴啊。
回归正题。
这时候一定会有说, 你看, 机器狗一只可以扛180kg,
顶过三个人的载重力, 拿士兵组合机器狗, 这个战力一定爆表。
是吗?
机器狗载重180kg不是问题, 问题是他可以这样动多久?
你有资料吗? 你知道高负荷运行, 电量是非线性消耗吗?
如果不载重可以连续驱动五小时,
载重达体重一倍可能剩两小时,
载重180kg 可能只能用20分钟 (而且10分钟马达先过热)
这时候你肯定又会说, 那他可以牺牲啊,
可以吸引炮火, 可以做无畏侦查
是, 在克服人性弱点上, 这是确实存在的优势。
不过考虑到共产党与俄爹的优良传统,
这优势大概不是很明显,
不用扯古代的军人用不用盾,
现在俄罗斯士兵正在战场骑机车呢
那, 还有优势吗?
能帮伤兵急救、包紮吗? 不能
能自主分析战场态势吗? 不能(1)
能自主识别对象开火吗? 不能(1)
能後送伤兵吗? 不能(2)
能与人共用补给吗? 不能(3)
(1) 这部分倚赖边缘运算的AI, 基本上没有可行性。
即使做到了, 也会严重压缩电池的使用时间。
不是一定不能克服; 但至少可见的科技范围是无解的。
所以不用跟我扯 "未来一定能解决"
这话跟 "未来一定能治疗所有癌症" 是一样的意思,
即使你相信, 最好也别得到, 对吧
(2) 先不考虑这种构型能不能後送伤兵,
实务上海峡作战在没有成功攻下部分地区并稳固、
可以展开野战救治前, 是谈不上後送的。
你在诺曼地登陆有看过谁中弹後後送了?
(3) 机器狗吃的是电池, 人吃的是粮食跟水
人的夥伴挂了, 补给可以拿来用
机器狗挂了, 你可不能啃电池
你的粮食也不能喂机器狗
至於充电吗, 你猜猜他上岸後如果攻下某块地,
该地会不会被断电?
说到这, 到底机器狗在台海战场, 攻方能不能用? 好不好用?
我的评估是如果一个排配个一两只,
扛扛锱重会有点帮助, 然後到前线拿去当诱饵免洗一下,
但极限大概就是这样, 没有飞天、不会遁地, 没有很明显的改变什麽
相反的, 如果放在守方, 那优势就会很大,
因为不用考虑运力, 数量与电池都能大幅度的提升,
如果能够到不节制的使用, 甚至能拿来当自爆兵
说到这, 就会有人说, 为什麽不是机器狗背上扛个枪,
然後让人躲在掩体後遥控他开枪?
因为这不用机器狗啊, 搞个履带车不香吗, 稳定性好多了
而且其实扛锱重也更强些, 只是避障、越野可能比机器狗弱点
好了, 讲结论,
这就是为什麽很早之前我就说过了,
机器狗就是个噱头, 有意义的是搞个履带车,
乌克兰正在用的那种, 人家真的在打仗,
要的是真东西, 不是来开秀展的
可以了吗?
中吹军盲们还要继续吹机器狗吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 89.187.161.3 (日本)
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※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 08/02/2026 01:53:12
1F：推 IloveZ : 做成犬型上战场有比同体积的越野高脚车好用吗？ 08/02 04:11
2F：推 jobli : 用履带:台湾海滩地形跟工事，战车都上不来，何况是 08/02 06:13
3F：→ jobli : 履带型机器人。 08/02 06:13
4F：→ jobli : 用轮型:履带都上不来了，轮型怎麽上得来 08/02 06:13
5F：→ jobli : 结案，无敌 08/02 06:13
6F：→ dorozo779 : 纯地面战场拿来当驮兽应该会很有效率，但台海隔个 08/02 06:25
7F：→ dorozo779 : 海，除非本身不消耗运力，但能自己跨黑水河又要有 08/02 06:25
8F：→ dorozo779 : 战斗力？这种好东西应该地面战就能看到实际运用了 08/02 06:25
9F：→ dorozo779 : 目前应该还没看到过有一定规模的实战成果吧？ 08/02 06:26
10F：→ eemail : 其实多数在嫌弃的本来就是在说那烂腿,多用了马达却 08/02 06:37
11F：→ eemail : 没看到明显好处 08/02 06:37
12F：→ eemail : 把那马达拿去换别马达,就多一架四轴出来了@@ 08/02 06:43
13F：→ Numenor : 腿只是装饰，上头的大人物是不会懂的（X 08/02 06:49
14F：→ Numenor : 现在的科技就是支撑那条腿的马达拿去驱动履带，牺 08/02 06:49
15F：→ Numenor : 牲些许越野能力换取数倍的能源/推进比较实在 08/02 06:49
16F：推 jobli : 轮子履带比腿好，看来是这几个单位不懂事 08/02 06:53
19F：→ jobli : 都没有乡民聪明 08/02 06:54
20F：推 jobli : 当初会开发脚是为了越障跟上楼梯走巷弄，现在反而 08/02 06:59
21F：→ jobli : 变成缺点，不胜唏嘘 08/02 06:59
22F：→ eemail : j大就是没搞懂,现在这东西就是陷入一个人家有我们没 08/02 07:03
23F：→ eemail : 就是落伍的困境 08/02 07:03
24F：推 jobli : 对了经济部7.8跟中研院加一堆大厂建了四足机器人平 08/02 07:05
25F：→ jobli : 台 08/02 07:05
26F：→ jobli : 2026-07-08 17:45 产业技术司 08/02 07:05
27F：→ jobli : 经济部推动国产四足机器人研发平台 08/02 07:05
28F：→ jobli : 大概整个国家都是猪头三 08/02 07:05
29F：→ eemail : 脑筋也太死,四足及轮型不能同推? 08/02 07:15
30F：→ eemail : 做出四足推个轮型会很难吗? 08/02 07:16
31F：推 jobli : 四足轮型、蛇型都有啊，没有成为显学你觉得是什麽 08/02 07:24
32F：→ jobli : 原因？ 08/02 07:24
33F：推 jobli : 现在就是diss中国还是diss四足的问题 08/02 07:28
现在是diss在台海战争中
攻方不好用
你没看懂我在说啥有点可惜
不知道你是不是故意没看懂就是
34F：推 jansan : 内行 08/02 07:53
35F：推 nanozako : 发展四足机器人技术 和 把四足机器人整合进班兵作战 08/02 07:55
36F：→ nanozako : 是两个完全不一样的事情，阴阳怪气也要用点逻辑吧 08/02 07:55
37F：→ nanozako : 这就像发展AR眼镜 和 把AR眼镜整合到步兵个装的差别 08/02 07:56
38F：推 IloveZ : 这让我想起2006年贾伯斯在选两方案其中之一来作iPh 08/02 08:13
39F：→ IloveZ : one的故事：有通话功能的iPod 或是大萤幕可触控的 08/02 08:13
40F：→ IloveZ : 手机。 08/02 08:13
42F：→ jobli : 美国笨蛋？ 08/02 08:18
43F：→ jobli : 直接diss中国就不会有逻辑盲点了，中国20分钟马达 08/02 08:19
44F：→ jobli : 过热，20分没电，但台湾可以无限用，这样一点漏洞 08/02 08:19
45F：→ jobli : 都会被当没有了 08/02 08:19
46F：推 ARCHER2234 : 比如乌克兰的自动平板车，人家可以运输弹药和伤员 08/02 08:29
47F：→ ARCHER2234 : 这才是真的实战 08/02 08:29
48F：推 ARCHER2234 : 咦？对了，有个人繁体中文程度不太好，看不懂限定 08/02 08:32
49F：→ ARCHER2234 : 条件欸，嘻嘻 08/02 08:32
50F：→ ARCHER2234 : 谁呢 08/02 08:32
51F：推 jobli : 嗯，限制，中国不是限制 08/02 08:41
52F：→ jobli : 人家出武器，不想影响反制，先diss 08/02 08:41
53F：→ jobli : 难怪国防部开发反无人机遵守ncc规定 08/02 08:41
54F：→ jobli : 设想全世界都要遵守中华民国ncc规定 08/02 08:41
55F：→ jobli : 赞 08/02 08:41
56F：推 poikz : 08/02 08:42
57F：→ poikz : 『中国将机器狗包装为攻台利器』 08/02 08:42
58F：→ poikz : 『更多是展示「智慧化战争」的宣传效果』 08/02 08:43
59F：→ poikz : 『虽然在登陆初期可能用於侦察与消耗守方火力』 08/02 08:43
60F：→ poikz : 『但其真正战力仍受限於续航、通讯与干扰脆弱性』 08/02 08:43
61F：→ poikz : 08/02 08:43
62F：→ poikz : 台湾没发展机械狗的话 又如何知道中国把它吹成攻台 08/02 08:43
63F：→ poikz : 利器 是确有其事 还是宣传本事 08/02 08:43
64F：推 pttpigtony : 这推文太不适了吧xd 08/02 08:50
65F：推 jobli : 皮裤套棉裤，必定有缘故 08/02 09:04
66F：→ jobli : 原来不能提攻台 08/02 09:04
67F：嘘 take3024 : 这下结论的前提是不是立场就先预设开发人员都没想 08/02 09:09
68F：→ take3024 : 过这些问题啊 08/02 09:09
69F：推 ryannieh : 有人又在那边阴阳怪气了 08/02 09:10
70F：推 poikz : 原来中国是只能战无不胜 才是这世界的真理 XDD 08/02 09:12
71F：→ poikz : 我可没指中国不能没动武耶 眼睛又不知看到什麽了 哈 08/02 09:16
72F：推 ingantai : 机器狗是前年的事，对岸已经机器人格斗，别再自我安 08/02 09:16
73F：→ ingantai : 慰了 08/02 09:16
74F：推 poikz : 好 下一波的「攻台利器」 就选定机器人罗! 08/02 09:19
75F：→ poikz : 习包子要拨钱大力发展呀 XDDD 08/02 09:19
76F：推 utn875 : 与其运送无人狗，执行一些得邻兵协助的任务，还不 08/02 09:50
77F：→ utn875 : 如整船都游荡弹药，登陆货柜打开满天飞，作战效率 08/02 09:50
78F：→ utn875 : 高得多 08/02 09:50
79F：推 fragmentwing: j是不是没看到攻守有异 08/02 10:35
80F：推 king9122 : 重点还是运力，珍贵的运载用在机械狗上面完全是浪费 08/02 10:43
81F：→ king9122 : 运输舰沉就是沉了，造船能量在怎麽强赶敢不上消耗 08/02 10:44
82F：→ eemail : 没关系啦,要有容错空间,总不能平常这样讲,遇到自己 08/02 10:50
83F：→ eemail : 不赞成的事就反对到底 08/02 10:50
84F：→ Brioni : 共军只是放大20倍的国军、财力40倍的乌军，这样想就 08/02 10:58
85F：→ Brioni : 不会觉得对岸先进到能玩魔鬼终结者 08/02 10:58
86F：→ Brioni : 想想看，谁会觉得国军放大20倍很强？ 08/02 11:00
87F：→ Brioni : 不会嘛 08/02 11:00
88F：推 Brioni : 什麽红旗飞弹很强，不就跟天弓差不多水准的玩具。说 08/02 11:04
89F：→ Brioni : 052很强，也不就数量多10倍、雷达多一点不用转的基 08/02 11:04
90F：→ Brioni : 隆级。 08/02 11:04
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 08/02/2026 11:07:13
91F：推 Brioni : 对岸无人机也不过就比乌克兰多几十倍的数量，并没有 08/02 11:06
92F：→ Brioni : 多什麽光炮之类的武器 08/02 11:06
93F：推 mikee3216 : 其实人类最强的就是泛用性，在战场上非战斗任务可多 08/02 11:06
94F：→ mikee3216 : 了，给我选我也想多带一个人。 08/02 11:06
95F：→ Brioni : 机器人也离魔鬼终结者还远 08/02 11:06
96F：推 king9122 : 其实解放军高层自己也知道，这东西在战场上用处不大 08/02 11:09
97F：→ king9122 : 如果台海战争解放军把运力大量消耗在这种东西上，对 08/02 11:11
98F：→ king9122 : 台湾其实是好事，但我相信他们不会这麽做啦，现阶段 08/02 11:11
99F：→ king9122 : 就是表演性质为主，顺便骗一点投资经费 08/02 11:12
100F：推 poikz : 还有宣传战也很好用 08/02 11:13
101F：推 innominate : 这就跟短程无人机一样，对渡海守方更有利，因为攻方 08/02 11:16
102F：→ innominate : 的运力就是哪样。 08/02 11:17
103F：推 benny3579 : 反正中吹就是不动任何脑袋狂吹 08/02 11:18
104F：推 king9122 : 乌俄战场土地相连，别说系统性了，甚至完全没看过任 08/02 11:22
105F：→ king9122 : 何出现一定规模机械狗的资讯出现；出现的都是轮型、 08/02 11:23
106F：→ king9122 : 履带型地面无人载具，就知道真实战场是哪种好用了 08/02 11:23
107F：推 LI40 : 而且实际上机器狗/Q-UGV早在2024就引入乌克兰过了 08/02 11:28
108F：→ LI40 : 到了2026年完全只有履轮式Q-UGV被提及 08/02 11:28
109F：推 amethystark : 我也偏向对对守方有优势，记得以前有个影片是DARP 08/02 12:36
110F：→ amethystark : A做的，预先部署带有数发炮弹的无人战车，保持最基 08/02 12:36
111F：→ amethystark : 本通信，搭配太阳能与进入休眠模式。当提敌方接近 08/02 12:36
112F：→ amethystark : 预设战场时，接收指令，自动接战。 08/02 12:36
113F：推 azxswqa : 运力不重要吧飞弹炸一炸後随便都可以过来 08/02 12:46
114F：推 king9122 : 飞弹洗地喔？你那边还来的及 欧印发哥 08/02 14:00
115F：推 vandervaal : 看jobli这样阴阳怪气觉得他满可怜的 08/02 15:10
116F：推 daniel1309 : @jobli 您是专家，请问四足机器人要整合进作战部队 08/02 15:21
117F：→ daniel1309 : 遂行作战，依照打装编训需要克服哪些困难？中共对台 08/02 15:21
118F：→ daniel1309 : 当面集团军是否已执行相关部队改制？请您就公开资料 08/02 15:21
119F：→ daniel1309 : 回应即可。 08/02 15:21
120F：推 brutus578 : 说真的我看不懂机器狗的功用，无人机基本可取代不是 08/02 15:37
121F：→ brutus578 : 吗?而且还更多用途 08/02 15:37
122F：推 jobli : @vandervaal 真的，贴国防部跟中科院新闻就是阴阳 08/02 15:42
123F：→ ppt123 : 我说job劳烦你百忙之中还是正规发文阐述渡海的攻方 08/02 16:39
124F：→ ppt123 : 将部分运量不运人改运机器狗，到底总结而论占了啥优 08/02 16:41
125F：推 toulio81 : 这些优点是减少死人的工具，对独裁国家这类人海战 08/02 16:41
126F：→ toulio81 : 术国没啥意义，就像中国搞自动化我是一直看不出来 08/02 16:41
127F：→ toulio81 : 有啥意义，他们的便宜韭菜更好用 08/02 16:41
128F：→ ppt123 : 势？waha网友并未否认守方用机器狗有优势。争点是就 08/02 16:42
129F：→ ppt123 : 攻方而论？你直接论述你的分析，就别先扛组织（国防 08/02 16:44
130F：→ ppt123 : 部/中科院）。别扛组织头衔，直接讨论攻方用法实质 08/02 16:45
131F：→ ppt123 : 并且试着破解waha网友所谓攻方相关用法效益不大的论 08/02 16:47
132F：→ ppt123 : 述。这才有益众人学习知识。不然你行文确属在外围绕 08/02 16:48
133F：推 verilogTire : 讲得满好的欸 08/02 17:37
134F：推 Tsukasa0320 : 蛮有道理的啊 台湾作为守方用这个很有优势 08/02 20:24
135F：→ Tsukasa0320 : 反过来说攻方抢滩还要塞机狗跟配套基建 脱裤子放屁 08/02 20:25
136F：→ Tsukasa0320 : 真的该担心中国机器狗的是印度跟越南吧 08/02 20:26
137F：→ Tsukasa0320 : 如果西藏-印度边界的电力能搞定，中国会有大优势 08/02 20:27
138F：推 crohns : 能帮伤兵急救、包紮吗? 08/03 08:44
139F：→ crohns : 能自主分析战场态势吗? 08/03 08:44
140F：→ crohns : 能自主识别对象开火吗? 08/03 08:44
141F：→ crohns : 能後送伤兵吗? 08/03 08:44
142F：→ crohns : 能与人共用补给吗? 08/03 08:44
144F：→ crohns : 这些问题改送搭载先进中国AI的机器人就解决惹 08/03 08:44
145F：→ crohns : 84F 08/03 08:51
146F：→ crohns : 料敌从严，台湾人就不要到时候看到T800登陆才在哭 08/03 08:51
又一个军盲、科技盲
这些机器人不可能做到只靠AI边缘运算来作战的
必须透过无线链路遥控
然後干扰下去 啪 没了
这是无法突破的
至少二十年内没办法
※ 编辑: wahaha99 (89.187.161.3 日本), 08/03/2026 11:48:18
148F：→ design0606 : 你有的手段解放军不会有？ 08/03 12:14
149F：推 whitertiger : 应该要问到时有多少能上岸 08/03 12:17
150F：→ whitertiger : 上来的数量不够，有也没用 08/03 12:17
151F：推 davxyz : 中国敌人不是只有台湾,拿来打印度越南也许有奇用 08/03 15:22
152F：推 newest : 打越南就算了，打印度是要吃电池的狗去爬喜马拉雅 08/03 21:10
153F：→ newest : 山喔？ 08/03 21:10
154F：→ Snaptw : 不是100分就是零分，讨论问题就视为diss，键盘嘴炮 08/04 03:16
155F：→ Snaptw : 激将法在这里没用啦，是浸水桶浸到呆掉了吗？ 08/04 03:16
156F：→ lbowlbow : 中共韭菜比机器狗便宜多了 08/12 11:37
157F：→ lbowlbow : 扛个枪摇控的不就乌克兰无人车，那干麻用机器狗 08/12 11:38