以下本案相关的遂字稿，按问题类别分类，委员不分先後 均有公开原始档，觉得粗暴，大可不必 立法院第11届第4会期外交及国防委员会第21次全体委员会议纪录 懒人包 1.RDX一直有产能，从来没有断过生产，没有设备或厂房问题 2.没有立即需求，是觉得未来会有大量需求，超前部署 3.可能是中国转印度过水生产(没办法验证了，因为违约了) 4.本案不依采购法，不认实绩和资本额是国防部自己决定的 5.绿色的明明就有，有人说这最早爆料是PTT，然後一直打这题 另外国民党也不是每个人都有问火药... 徐巧芯在说中科院一堆假货、无人机训练和身心调适假 另外陈委员俊宇就民进党的啦 6.全部委员每个人的发言重点在最後 一、RDX国内有没有生产？是否如某些人说的设备厂房有问题？ 林局长文祥： 跟委员报告，军备局205厂为了因应各式弹药、火炸药的需求，我们在民国63年就已经依照 美军MIL-STD海扫更的标准，由瑞士原厂技转设置产线，迄今原厂实施维护保养，目前均为 妥善的运用。那这次为什麽会再外购？是因应军种未来不对称作战装备的需求量增加，现有 的产能无法满足我们超前部署。 林局长文祥：我们的装备没有什麽老旧没办法生产，我现在不能透露我们的量能。 罗委员美玲：所以量能增加了？ 林局长文祥：我们的量能是蛮大的，可是明後年不对称作战的装备需求更大，所以才要去外 扩。我们每年都是用合约请原厂毕亚才公司来做全线的保养、维修、定更件、定检件，该换 的都换，这条线目前产能都是没问题的。 === 二、质疑这个案子的合理性、合法性 马委员文君： 我们把它导回正题，我们把它划对重点，今天大家的重点就是这一家厂商到底具不具备相关 条件，因为它不是采购一般的东西，它买的是高爆弹药，如果像你们讲的，它不用有实绩、 它只要有履约能力，但你怎麽判断它的履约能力？它的规模小、它的资本额少，它也没有过 去的实绩，然後它也不是以这个为本业，它也没有相关的军工经验，我不知道我们为什麽可 以认为它就有这样的实绩？ 吴委员宗宪： 谢谢，就是如此嘛！好，但是依据巨额采购的标准，5.9亿的采购案，至少要有十分之一的 财力证明。这家厂商的资本额只有1,900万，不到三分之一，连你说的5%违约金是2,950万都 赔不出来，我觉得这就是一个很大的风险，所以…… 顾部长立雄：我们是用押标金跟履约保证金来督促他依约履行。 吴委员宗宪： 我跟你讲，你讲到这个就是我等一下要讲的。所以你们认为厂商只要缴得出押标金、履约保 证金，期限内能够提出这些原厂证明，就认为他有代理能力，对不对？如果没有，你们会解 约，这是你从早上讲到现在的。但是我跟部长报告一件事情，你这等於是放任厂商拿国防部 的合约去跟银行贷款，所以他是在做无本生意耶！ 吴委员宗宪： 实绩是零，今年进口也不到1,600万，根本就违反巨额采购的标准，因为你至少要有2.36亿 ，要有五分之二的军火交易经验，但他是零！所以如果今天厂商是拿了国防部的合约去跟银 行抵押借钱缴押标金、保证金，这个叫做融资，这个不叫做实质财力。我们的采购法为什麽 一直希望来标的公司要有实质财力，就是不希望他到时候两手一摊、公司倒闭就没事了，国 家还是希望有一个非常良好的厂商来标，因为我们希望每一个标都能够顺利，军火能够拿到 。 赖委员士葆： 好，我们来看看外界质疑的是什麽。外界质疑的就是，这家公司的资本额1,900万元，为什 麽可以拿到这麽大的标案？刚才已经有很多委员讲了，我就不再重复。外界质疑的是这个。 可是你只有一直在回答一个事情，说履约保证金5%交了 林委员忆君： 好，那我知道。因为这一笔是将近6亿的巨额采购，包含後面还有将近9亿的开口合约，等於 是15亿的标案，开标了2次竟然都只有一家厂商投标，而且这个投标的厂商自己不用有工厂 、也不用有安检合格可存放危险品的特别仓库，对於这种高度危险的炸药采购案，金额已经 高达15亿，符合政府采购对巨额采购的整个标准，但我觉得国防部对投标的条件未免也太宽 松了吧！既然让这一家完全没有经验、财力不足、没有设备、没有验证文件而且没有任何主 管机关认定的装修公司就可以得标，请部长说明一下。 顾部长立雄： 跟委员报告，这个要看标案的性质，因为标案的性质是属於向外采购原物料的现货，它运抵 台湾之後，就由我们的205厂进去押运，我们205厂都是专业的人员，所以贸易商不会去接触 到相关的这些RDX。 郑委员正钤： 好，因为我有看到国防部这边的说法，你们基本上都强调是合法，但在这合法当中，虽然你 们觉得程序上面合法，可是民众觉得很荒唐，现在民众几乎是把高登小吃店去转卖快筛、经 营快筛，超思卖鸡蛋跟我们现在的福麦卖火药，变成这几年执政党的三大奇案的其中一个案 子，这当中都有一个很重要的点，都强调说他们符合基本上的商业登记，所以我这边想请教 一下部长，我们国防部在审标的时候，就只看公司的登记跟价格，对於军火的原料，是不是 没有特别去看它是不是有实质军工能力或者是经验，都不去看这个部分吗？ 三、可能是中国货 谢委员龙介： 部长，你了不了解俄罗斯在卖原油的时候，印度大买特买，然後转卖？有这个事嘛！这两、 三年俄乌战争的过程，印度买了俄罗斯很多原油，就直接转卖，赚了大笔的钱。所以你怎麽 知道这个原物料不是印度向中国大陆买的，然後转卖给我们，我们要怎麽防杜？ 顾部长立雄：我们会取得原厂的证明文件…… 谢委员龙介：原厂的，那就变成是印度出来洗产地啊！但是你没办法追查，你也没有能力追 查，坦白讲，国防部，包括民意代表，包括各方面，很难去追查到这一点，那我们要怎麽去 防杜，要他提出什麽样的切结？ 顾部长立雄： 我们这个原厂制造证明文件是要经过产地法院或公证人公证的。 谢委员龙介： 当然他会取得嘛！我的意思是说他会取得，就像印度把从俄罗斯买来的原油转卖一样，他也 可以取得，但是这个原物料实质上是来自中国大陆，那我们怎麽办？我们就资助了红色产业 链啊！ 顾部长立雄： 我们会要求军备局会同这个厂商办理文件查验，我们必要时也会实施反向查证。 谢委员龙介： 这个很严肃啦！部长，我觉得这个我们必须要落实，因为他能够得标，那表示现在印度是有 货可以看，军备局，是不是这样？印度现在应该是有现货可以看，或是有生产线可以看嘛！ 那我们能不能请厂商提供，我们先去看一下？ 谢委员龙介：我认为这个相当重要，因为这可能会资助到红色产业链，本席有高度的情报来 源，这些东西很可能是从中国大陆转过来的。还有就是这个国防部的退役军官，今天调查局 没有来，我会跟廉政署讲，这个军官是哪一个军种，跟李先生他们接触，目前情报来源是说 有交情，但是是有民意代表去接触他，然後还刻意带风向，说他是赖友友。你对赖清德这样 污蔑我是看不下去，所以今天在这里有两个澄清：第一个，他不是赖友友；第二个，我们要 采购的原物料很可能就是来自中国大陆，然後转到这边来。所以本席才会要求拿到这个证明 以後，印度的法院如果愿意认证，建请主席，我们应该做一个实地勘查。因为这种采购不会 一次就结束，既然我们要扩大国防采购跟扩大军备储蓄，那可能後续还会有更大的采购量， 一定要小心谨慎。部长，你认不认同？ 顾部长立雄：是，我们会落实我们履约的监督机制。 谢委员龙介：监督机制，你赞不赞成我们组团到印度去实地考察？ 顾部长立雄：委员的行程，我想不是我们国防部可以置喙的。 谢委员龙介：那国防部到时候要派谁一起来？ 顾部长立雄：我们刚刚已经讲了，我们必要时会请驻外的单位来做查验。 谢委员龙介：没有，我们要有国防部军备局陪同，因为你们是专业，你们要提供专业谘询， 否则我们只有委员去也没有用，随便就被糊弄，那国防部军备局能派遣人员吗？可以吗？ 顾部长立雄：我想委员如果要去任何地方，我们要不要陪同这件事情，国防部要另外再慎重 。 四、不设定资格原因 顾王委员鸿薇：那没有问题，都没有问题？过去我要讲的，比方中科院有一些标案…… 顾部长立雄：也就是说，我们对於采购案能不能成功执行的要素显然不在资本额的多寡。 顾部长立雄：委员…… 王委员鸿薇： 部长，你是法律人，这个都是工程会的规定，工程会这样规定，你国防部不需要.. 顾部长立雄： 跟委员报告，第一个，这是一个进口的现货供应，以进口的现货供应来讲，它具有国际贸易 代理的资格，对这个合约的控制手段就在於它必须要取得输出许可证明。这个输出许可证明 远比资本额、远比过去的实绩都要来得重要，因为不论过去有多少实绩、不论资本额有多少 ，没有办法拿到输出许可证明，一翻两瞪眼，它就没有办法履约。 顾部长立雄：跟委员报告，与其在它的资本额跟一些公司名称上面大家在那边讲来讲去，不 如讲合约要如何控制风险。以合约来控制风险，我们控制风险的部分讲得很清楚，它在参标 的时候就要拿出预算金额的3%，就表示它有把握，它才会来参标，它如果今天两手空空，它 怎麽来参标呢？对不对？ ====================== 民进党 沈伯洋：澄清空军体检传闻，关切防护团保全量能。指民间跨界参与国防属常态，重点在能 否履约，吁防范错假讯息。 陈俊宇：关心国际火药供需失衡与国防自主，确认此次为产能不足首度外购RDX；另关切CL- 20炸药研发及降本进度。 罗美玲：关切受限法规致民间无法生产火药的困境，确认军备局因产能不足需外购RDX，并 呼吁引进钝感弹药技术防殉爆。 王定宇：挺企业跨界投入国防供应链，关键在取得「输出许可」与履约能力。另促严查马防 部帐户诈骗案防共谍渗透。 林楚茵：质疑外界攻击RDX案是针对国防预算的认知作战，促国防部加速澄清；愿协助中科 院与关务署连线查核进口报关。 陈冠廷：赞同扩大商源，但忧心敌方藉空壳企业干扰武获进程，吁针对「企业负责人」加强 安全查核，并速引进新创量能。 国民党 徐巧芯：爆料官兵遭逼自费考无人机照、身心假遭刁难；要求提供中科院伪造产地调查，并 强烈关切F-16防撞系统延宕。 陈永康：提醒火药分批交货与运输安全风险；促无人机交战规则授权明确，勿让基层扛责， 并吁争取提升退伍军人待遇。 马文君：质疑得标商无实绩，疑靠中科院标案获授权；强烈反对8.2亿扩充合约，要求提供 保险及产地证明严格把关。 吴宗宪：痛批小资本公司揽巨额火药案，违约恐酿战备空窗。质疑产地涉诈欺，当场提案要 求工程会、廉政署等单位彻查。 赖士葆：担忧小资本厂商拿国防合约向银行无本融资，宛如超思案翻版，批采购门槛太低。 另询问台湾能否承受核战场。 谢龙介：质疑标案有内神通外鬼，忧得标商将中国火药经印度洗产地。要求若取得许可，委 员会应组团赴印实地勘查。 王鸿薇：轰采购无视财力与实绩门槛，恐酿国安危机。另爆海鲲号测试液压故障，痛批台船 拒绝回应是黑箱，要求说明。 谢衣：关切炮兵近弹波及民宅未爆案，吁训练优先用新弹药保居民安全；要求全面检讨并 提高训场周边睦邻经费。 郑正钤：批装修公司卖火药如小吃店卖快筛翻版。质疑军工原料进口与商业登记过度宽松， 要求提供近十年火药采购清单。 民众党 林忆君：忧国军缺员又爆诈骗案，吁加薪留才。批F-16防撞系统延宕；轰火药案门槛过松， 放任无经验厂商得标，要求查弊。 -- 20年前：台湾用流行文化教中国人什麽叫「时尚」 20年後：台湾用审查支语教台湾人什麽叫「低能」 那时才要承认，这不是入侵，这叫「文化逆差」 当年台湾偶像剧霸榜，那是因为我们强。当年台湾综艺梗齐发，那是因为我们屌。 现在整天喊着「被支语入侵」，其实只证明了一件事.... 你的文化产品已经烂到连自己人都守不住了 --

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