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这种问题我早就讨论过,当时也是不被一部分版友认可 文章代码(AID): #1f-NlDyr (Military) [ptt.cc] Re: [分享] 海鲲第7度出海测? 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1777957837.A.F35.html 这次依然有版友问类似的问题:阿不然你想怎样,现况就这样 实际上这篇我就给过答案:亢龙计画 台湾不是没有自制鱼雷能力,研究过、做过、测试过,原型弹都出来了 很多人会觉得:那又怎样 其实问题可以往另一个方案看: 既然本来载台就是对MK48开发的,是不是本来就有相容性存在? 洛马要不要支援其实签约就能整合,要不要做的问题而已 事实上亢龙计画还在不在? 其实还在, 神龙计画就是用亢龙计划的成果去做的, 你要说衔接有问题,问题一定存在但是当时就有在做 至於当时遇到的几个瓶颈或性能限制, 放今天来看根本小事: 永磁马达问题当年未解,现在就不解了吗? UAV时代处处是水下载具跟海上无人载具, 现在不做什麽时候做? 鱼雷实弹都出来了为什麽不继续造?拿来当操雷、当近防都是很好的选项,不是吗? ※ 引述《mornfrost12 (早晨寒霜)》之铭言 : 原文来源: : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5513402 : 原文摘要: : 战系整合卡死规格!MK-48重型鱼雷延宕 难寻国际替代现货 : 我国向美国采购的MK48 Mod6 AT重型鱼雷交货期程不断延宕,引发外界对海龙、海虎潜舰 : 新造海鲲号出现战力空窗的忧虑。国防部证实已与美方展开密集的替代方案洽谈,其中「 : 美军商借现役库存鱼雷」已被列为优先因应选项。军方人士今天指出,目前国际上也有部 : 国家产制同等级的重型鱼雷,但国际政治现实及战斗系统难以整合这两个因素,造成我国 : 须苦等美国的重型鱼雷来用。 : 军方人士指出,综观全球军火市场,能反制这类战力空窗的「533公厘潜射重型鱼雷」现 : 竞品并非不存在。目前全球仅有部分国家掌握此类高精尖水下武器的研发能力,其中西方 : 印太阵营的同级代表作,包含德国的DM2A4、英国极速高达80节的「矛鱼」鱼雷、法国的F 21 : 、义大利的「黑鲨」。而在亚洲,日本海上自卫队现役的89式及2023年服役、具备声学影 : 演算法能识破诱饵的最新18式重型鱼雷,在技术与静音表现上同样直逼美军最新型MK48 M od : 7。南韩研制的「虎鲨」重雷已达全作战能力,属於国际鱼雷市场上的新兴竞品。 : 但他进一步分析指出,即便国际市场上拥有众多顶尖的同级竞品,我国军方却完全无法透 : 自由市场采购现货来进行替代。首要关键在於难以突破的政治外交封锁,欧洲、南韩受限 : 「一中政策」与地缘经贸利益,长期严禁对台输出战略性攻击武器;而日本虽逐步放宽《 : 卫装备移转三原则》,但法律上仍硬性禁止出口重型鱼雷这类毁灭性战具,且台日之间缺 : 军事同盟关系,出售此等指标性武器将彻底摧毁日中关系,是日本政界无法承受的风险。 : 这位熟悉潜舰作战的资深军方人士说,更致命的原因在於我国潜舰的「战斗系统整合」出 : 软硬体不合。我国现役剑龙级潜舰的性能提升,以及首艘国造潜舰海鲲号,其水下战斗系 : 核心与鱼雷发射介面,在当初设计时全部都是以美制MK48的参数与美式标准进行一体化建 : 。欧制、韩制或日制鱼雷的火控软体密码与管线介面皆截然不同,若要在现阶段临时更换 : 他国家的鱼雷,整个潜舰的「大脑」与射控火网必须全部拆除、重新编写软体,耗时恐长 : 数年,反而会造成更严重的战力断层。 : 心得感想: : 不太了解现代鱼雷的设计,如果像这篇讲的一样,那海鲲级和升级後的剑龙级会连SUT都 : 能打?原本想说继续亢龙计画,但看起来也装不进去? : 注意事项:请注意版规内容。 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.10.77.152 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1784694741.A.933.html
1F:嘘 ryannieh : 嘘用敌国厂商的手机发文07/22 12:49
2F:推 qwertyu12388: 第一招:不然尼翔怎样辣 第二招:尼的内容过於戾气07/22 12:58
3F:→ qwertyu12388: 把尼桶惹 啾咪07/22 12:58
4F:嘘 jason748 : 大师你找不到话反驳就针对手机牌子?07/22 12:59
5F:→ jason748 : 有本事叫政府禁售阿,你手上的手机也中国代工的07/22 12:59
6F:→ jason748 : 想不到大师贡献的笑话能一天比一天精彩07/22 13:00
7F:嘘 MartianIT : 台湾有其他端得上台面又广泛演习/实战过的选项吗?07/22 13:05
8F:嘘 MartianIT : 而且亢龙还要跟新战系整合07/22 13:10
9F:嘘 MartianIT : 至於其他鱼雷 根本买不到的东西不能叫做选择07/22 13:14
10F:→ ejsizmmy : 所以呢,你现在意思是,我现在要用一样的话告诉你07/22 13:38
11F:→ ejsizmmy : 是吗?可以呀07/22 13:38
12F:→ ejsizmmy : MartianIT,这样说,我就用这结论回你07/22 13:40
13F:→ ejsizmmy : https://i.verb.tw/PSiwJ1GR.jpg07/22 13:40
14F:→ ejsizmmy : 而且我刚刚有说了,亢龙原本就是整合向MK48去做的07/22 13:42
15F:→ ejsizmmy : ,所以电器特性跟接口跟规范都是类似甚至照搬才对07/22 13:42
16F:→ ejsizmmy : 。07/22 13:42
17F:嘘 rtwodtwo : 没花钱找战系原厂讲什麽整合07/22 14:45
18F:→ ejsizmmy : 你知道我们是有花钱买战系回来整合的吗?知道还是07/22 15:26
19F:→ ejsizmmy : 不知道?只是因为鱼雷这块预设是用MK48所以可能合07/22 15:26
20F:→ ejsizmmy : 约上是包进去,但是这就代表没花钱?包进去的意思07/22 15:26
21F:→ ejsizmmy : 是你花的钱已经包含在整合内,了解吗?07/22 15:26
22F:→ lookinto : rtwodtwo意思是指没花钱 战系厂商不会整合你亢龙国07/22 15:36
23F:→ lookinto : 产鱼雷07/22 15:36
假如买不到美欧日鱼雷是外购的路线断掉,这点我也同意 但我说的备援是:亢龙有原型、介面原本就是往MK48靠拢。 要不要另外花钱叫战系厂帮忙整合是政策选择,不是「不能」或「不可能」。 其实我也只是说多一条路线走而已 亢龙当年永磁马达的问题就算解了, 现在要看的反而是装药, RDX外购线路刚断剩下国内自己生产, 代表鱼雷用的H6也会连带受影响, 但是我还是要强调:选项不是只有等美国给鱼雷, 问题得摊开来看,交期、商借、国造整合、装药,各自有考量,但是要去取舍 ※ 编辑: ejsizmmy (101.10.164.187 台湾), 07/22/2026 22:11:10
24F:→ MartianIT : 接口一样就表示导线插上去直接用MK48指令参数导控 07/22 22:38
25F:→ MartianIT : 亢龙? 系统会不会不认识亢龙呀? 07/22 22:38
26F:→ ejsizmmy : 其实当年F5干过类似的事情过,并不是没有机会 07/22 22:40
27F:→ ejsizmmy : 与其说是不认识亢龙,更应该说是让系统认为他是原 07/22 22:40
28F:→ ejsizmmy : 本的东西最快 07/22 22:40
29F:→ ejsizmmy : F-5当年标准是响尾蛇,结果改装测试机天剑一、天剑 07/22 23:16
30F:→ ejsizmmy : 二都射过。系统原本不认识剑二,还是整合进去了, 07/22 23:16
31F:→ ejsizmmy : 所以不认识亢龙不是不能做,是要不要相容整合的问 07/22 23:16
32F:→ ejsizmmy : 题(还是强调,当年亢龙一开始就打算往MK48靠拢) 07/22 23:16
33F:→ lookinto : 别傻了 战系厂商不会让你这麽容易相容 来跟自己的 07/23 02:00
34F:→ lookinto : 智权与利益过不去 你连彼此介面的每个讯号脚位意义 07/23 02:00
35F:→ lookinto : 与功用都不知道 更遑论战系与鱼雷彼此认定的通讯协 07/23 02:00
36F:→ lookinto : 定 与控制协定为何 你要怎麽相容 中科院要怎麽知道 07/23 02:00
37F:→ lookinto : 战系控制鱼雷的协定?要怎麽让亢龙回应战系的讯号 07/23 02:00
38F:→ lookinto : 协定 完全不知道你怎麽相容 不要这麽单纯 07/23 02:00
39F:→ ejsizmmy : 那就不用,发射管六个里面两个个做独立的,做灰色 07/23 08:22
40F:→ ejsizmmy : 地带冲突用,装亢龙弹? 07/23 08:22
41F:→ ejsizmmy : 办法总是有,要不要解的问题而已 07/23 08:23
42F:→ lookinto : 你一直都是自以为自己最懂 最聪明 却没想过你自己 07/23 11:21
43F:→ lookinto : 所知道的资讯比当事者少吗 2003年潜舰舰长出身的参 07/23 11:21
44F:→ lookinto : 谋总长李杰决定停掉亢龙计划 难道只是因为永磁马达 07/23 11:21
45F:→ lookinto : 的问题吗 还有没有其他的技术问题 要再花费的时间 07/23 11:21
46F:→ lookinto : 经费需多少 最後能不能过关 最後成功的几率多高 这 07/23 11:21
47F:→ lookinto : 些你都不知道 但不代表没有 别人比你专业 所知道的 07/23 11:21
48F:→ lookinto : 资讯比你多 其所做的决策 你就好好去推想原因 不必 07/23 11:21
49F:→ lookinto : 自以爲自己比别人聪明 比别人懂 07/23 11:21
50F:→ kdjf : 为了"相容"弹药需要多做整组整合+证明特性一样? 07/23 11:24
51F:→ kdjf : 不证明CE的话连训练时数都不能共用有意义? 07/23 11:24
52F:→ kdjf : 真的只要模拟训练熟悉操作不如做陆上模拟器 07/23 11:24
53F:→ ejsizmmy : 先回楼上,我的理解是,就算只看训练弹, MK48自己 07/23 17:26
54F:→ ejsizmmy : 的训练弹都来不了,你先别看时数累积问题,现实是 07/23 17:26
55F:→ ejsizmmy : 连基本训练都操作不了。 07/23 17:26
56F:→ ejsizmmy : 另外,如果路上模拟器能训练全部状况,就不需要操 07/23 17:26
57F:→ ejsizmmy : 雷了,每个人在家喊口号按一按滑鼠说发射也可以不 07/23 17:26
58F:→ ejsizmmy : 是吗? 07/23 17:26
59F:→ ejsizmmy : lookinto你的问题是想的太多,你自己也没证据证明 07/24 00:40
60F:→ ejsizmmy : 还有问题,就现实来说经费本来就不能同时跑两个案 07/24 00:40
61F:→ ejsizmmy : 子,二选一情况谁都会选MK48,我也会 07/24 00:40
62F:→ ejsizmmy : 另外,光是当时永磁马达不过关就能成主因,也不用 07/24 00:49
63F:→ ejsizmmy : 想过多「答案」 07/24 00:49
64F:→ ejsizmmy : 喔对,人格的部分我就不去跟您争论,就是论事,有 07/24 00:53
65F:→ ejsizmmy : 什麽事说什麽话 07/24 00:53
66F:→ ejsizmmy : 谁比较聪明我没兴趣,公开理由是路线取舍跟马达问 07/24 01:05
67F:→ ejsizmmy : 题,要不要重估是另一个层次的探讨不要打在一起 07/24 01:05
68F:→ lookinto : 若是依照你的说法当时是路线取舍 当时你也是会选mk 07/24 03:36
69F:→ lookinto : -48 那你现在马後炮提亢龙计划是什麽用意? 07/24 03:36
70F:→ lookinto : 不就是在贬低主事者没有你的马後炮远见 07/24 03:37
71F:→ lookinto : 另外 亢龙计划当时有永磁马达的问题 这绝对不会是 07/24 04:14
72F:→ lookinto : 唯一的问题 若亢龙计划继续跑下去 一定还会遇到其 07/24 04:14
73F:→ lookinto : 他的问题 不要想得太单纯 太乐观 07/24 04:14
74F:→ ejsizmmy : 这叫什麽马後炮我其实不懂,MK48鱼雷延宕是今年开 07/24 12:33
75F:→ ejsizmmy : 始火红的例子 07/24 12:33
76F:→ ejsizmmy : 去年为什麽没有你其实心知肚明才对(去年根本没到 07/24 12:33
77F:→ ejsizmmy : 海鲲实测操雷的项目啊) 07/24 12:33
78F:→ ejsizmmy : 我现在提是因为现在的问题最明显,也最该开始重视 07/24 12:34
79F:→ ejsizmmy : 至於问题,问题一定存在我不否认呀,但是就代表我 07/24 12:35
80F:→ ejsizmmy : 可以双手摊开一样说「啊不然你要怎样」吗? 07/24 12:35
81F:→ ejsizmmy : 至於绝对不是唯一问题我同意呀,但是帐面上问题还 07/24 12:36
82F:→ ejsizmmy : 是得解,不是说你永远不用面对啊 07/24 12:36
83F:→ lookinto : 你上面回应说你当时也会选mk-48 现在mk-48有交货延 07/24 20:49
84F:→ lookinto : 迟问题 你马上拉亢龙计划出来吹 这是马後炮是什麽 07/24 20:49
85F:→ lookinto : 这不是马後炮是什麽 07/24 20:50
86F:→ lookinto : 亢龙做不做得出来 要多久才能做出来 做出来後性能 07/24 20:54
87F:→ lookinto : 如何 符不符合作战需求 做出来後要再整合战系 战系 07/24 20:54
88F:→ lookinto : 厂商愿不愿意整合 又要花多久时间整合 各方面里里 07/24 20:54
89F:→ lookinto : 外外都是问题 你有认真想过吗 07/24 20:54
90F:→ ejsizmmy : 不是哦我我是这样喔,亢龙不是做不做的出来的问题 07/26 11:41
91F:→ ejsizmmy : ,亢龙早就做出来原型弹了,你还看不出来我在说的 07/26 11:41
92F:→ ejsizmmy : 是什麽嘛 07/26 11:41







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