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陆军说法是 1.二案没有关系 2.本来就要给三次机会,不是给补救机会 3.会没收押标金,本案陆军没有损失钱 4.本案和顾立雄太太经济部长王美花没关系 5.标准就是6KM发现4KM干扰,但三次都被穿越(有报纸说是大疆) 监察院说法 1.研究案的厂商名单就是经济部给陆军的 2.陆军科研案之特定竞选厂商量身订做委托内容,而且违反自己在会议中提案 3.科研案签约就超过国防部公告标准,根本没有意义硬作 4.国防部未循正常预算及武器获取程序移用"小金库"的钱 5.陆军影响评选之公正性及後续执行成效 6.事前已明知参与厂商技术能力不足,无法达成预期成效,仍坚持办理该委托研究案 7.对於该委托研究案及与日後陆军无人机反制系统建案关系,亦未能对外充分说明 8.研究案在签约前陆军就知道没有一家能作,但硬签约 9.研究案有打电话去问标案的报价,但没有对价关系 有趣的点 国工基金会第 15 届临时董事会会议纪录中所载董事意见: 经济部完成遴选无人机反制系统所需次系统商共计 4 家, 所以这 4 家获选厂商均晓得国防部未来有 3 款 78 件无人机反 制系统功能需求, 後续由这 4 家厂商参与,惟现阶段业界均以惟仅有 1 家可获选, 此讯息已在业界间流传 - http://i.imgur.com/w3nAWZ6.jpg https://i.urusai.cc/rP1M4.png
这种民防团体的存在,只会让人觉得参加民防智力会变低 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.107.8 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1784251580.A.076.html
1F:嘘 miname : 监察院的案子跟这个案子是同个案子吗 07/17 09:32
2F:→ jobli : 监察院第七点看一下 07/17 09:34
3F:→ jobli : 陆军被纠正後的回应是另外买26套(就是本案) 07/17 09:35
4F:推 BSScene : 推 07/17 09:55
5F:→ afv : https://i.mopix.cc/J27vri.jpg 07/17 09:59
6F:推 endlesswalk : 推 07/17 09:59
7F:→ afv : https://i.mopix.cc/uMSB5V.jpg 07/17 09:59
8F:→ afv : 监察院讲的委托研究案,当时结局就是失败解约计罚了 07/17 09:59
9F:→ afv : 不过看起来,後续的26套采购案,也没有详细检讨委托 07/17 10:01
10F:→ afv : 研究案中,得知的现行反无人机技术水准,还是同一套 07/17 10:01
11F:→ afv : 验收标准? 07/17 10:01
12F:→ jobli : 解约跟承办人恶意护航厂商是两回事 07/17 10:04
13F:→ jobli : 第三点是国防部在签约延发案前已经公告标案了,延 07/17 10:06
14F:→ jobli : 发根本没有意义 07/17 10:06
15F:推 afv : 承办人恶意护航到,陆军在研究案验收期间白嫖厂商 07/17 10:06
16F:→ afv : 两套实验性无人机反制设备,之後再解约把设备退回去 07/17 10:06
17F:→ afv : ,向厂商计罚? 07/17 10:06
18F:→ jobli : 监察院调查的很清楚,根本就用小金库没有什麽研发 07/17 10:07
19F:→ jobli : 案,只是想要透跳过采购程序买两套反无人机装备而 07/17 10:07
20F:→ jobli : 已。想不到搞了半天还是烂货。 07/17 10:07
21F:→ jobli : 那2点你为什麽不看呢?根本就没有能力研发,陆军从 07/17 10:08
22F:→ jobli : 一开始开会的时候就知道不能研发了。而且开会两家 07/17 10:08
23F:→ jobli : 两套变一家一套不是护航哦 07/17 10:08
24F:推 afv : 但最後是解约计罚,所以陆军到底有没有真的为研究 07/17 10:16
25F:→ afv : 案付帐?还是研究案本质是想先紧急购入两套设备,临 07/17 10:16
26F:→ afv : 时应付当时的无人机侵扰外岛的情况,但验收标准同 07/17 10:16
27F:→ afv : 时定很高,形成假研究真应急,但同时又像用验收名义 07/17 10:16
28F:→ afv : 借厂商设备来用 07/17 10:16
29F:→ jobli : 用最後没付钱成功来护航,你自己能接受哦 07/17 10:18
30F:→ jobli : 假研究真应急都出来了 07/17 10:18
31F:推 afv : 我就用你贴的监察院纠正文内容跟研究案最後失败解 07/17 10:20
32F:→ afv : 约计罚来看啊 07/17 10:20
33F:→ jobli : 行为违法违规偷鸡护航,然後你说这些恶性最後反正 07/17 10:22
34F:→ jobli : 解约了?监察院纠正一堆你不看 07/17 10:22
35F:→ jobli : 笑死 07/17 10:22
36F:推 semicoma : 不是只有钱才是成本 时间 机会成本 公信力都是好吗 07/17 10:23
37F:推 afv : 你知道监察院纠正案的功能,没有任何惩处,只有要求 07/17 10:24
38F:→ afv : 被纠正机关提出检讨改进吗? 07/17 10:24
39F:→ Leo4891 : 陆军知道没厂商做出来 是在赌有人可以科技突破吗 07/17 10:49
40F:推 utn875 : 创未来达不到国外厂商同级性能, 监院报告写了,明 07/17 10:56
41F:→ utn875 : 知厂商能力不足,国防部拿自己公信力来赌,结局失 07/17 10:56
42F:→ utn875 : 败就该有人担责任,勒令退伍 07/17 10:56
43F:嘘 StanGly : 嘘签名档 07/17 10:57
44F:→ jobli : 纠正就是调查你错的地方,公开给全国知道 07/17 11:00
45F:→ jobli : 然後你很骄傲的说我错了又不用惩处 07/17 11:00
46F:→ jobli : 真的是感到无语 07/17 11:00
47F:嘘 meowgy : 什麽叫小金库?你可以骂陆军没有想到未来战争变化, 07/17 11:03
48F:→ meowgy : 没在过去年编预算生一个神兵利器,这东西就当时被搞 07/17 11:04
49F:→ meowgy : 紧急搞出来挡对面来闹的。这是有什好嘴的?无人机反 07/17 11:07
50F:推 yuzuki : 所以我没看懂监院的意思是不应该图利特定厂商,还 07/17 11:07
51F:→ yuzuki : 是不应该开一个最後无法验收的案子来违反预算纪律 07/17 11:07
52F:→ meowgy : 制与反反制本来就一直不断演化进步,你要厂商推一个 07/17 11:07
53F:→ meowgy : 成熟完全有效的才能下单再来买,梦里什麽都有 07/17 11:09
54F:推 DICKASDF : 楼上逻辑没事吧 是一开始的标准 厂商就做不到捏 07/17 11:10
55F:嘘 miname : 50F, 监院不是讲这个案子,你拿研究案的评语看采购 07/17 11:12
56F:→ miname : 案才会看不懂 07/17 11:12
57F:→ DICKASDF : 监察院应该只是单纯把错的部分提出来 至於陆军方 07/17 11:12
58F:→ DICKASDF : 到底怎样想的 有没有额外内情就不知道了 07/17 11:12
59F:→ DICKASDF : 但不管是怎样内情 都绝对是不合规定 07/17 11:13
60F:→ jobli : 小金库是监察院报告原文... 07/17 11:13
61F:→ jobli : 一开始就没有能力审计部都说流标两次,要陆军检讨 07/17 11:14
62F:→ jobli : ,後面硬开硬上还是失败 07/17 11:14
63F:→ jobli : 行为错还要护航,难怪一直为非作歹 07/17 11:15
64F:→ jobli : 以委托研究案名义向国工基金会申请 6 000 万元预算 07/17 11:17
65F:→ jobli : 支应,回避正常预算及 该部所订定之 迫切性采购程 07/17 11:17
66F:→ jobli : 序;国工基金会亦明知国防部所提委托研究案之目的 07/17 11:17
67F:→ jobli : 系为 快速 获取武器装备,却又配合办理, 徒 使该 07/17 11:17
68F:→ jobli : 基金会之 基金 沦为国防部 的 小金库, 均应深切检 07/17 11:17
69F:→ jobli : 讨改进。 07/17 11:17
70F:→ jobli : 所有人都知道在逃避监督违法配合搞小金库啦 07/17 11:17
71F:嘘 miname : 拦截率开100%叫图利,那99%不就更图利? 07/17 11:17
72F:→ miname : 然後你不要再拿其他案的报告来讲这个案子 07/17 11:18
73F:→ jobli : 此外, 据国 防部查复, 本委托研究案 目的 除 在 07/17 11:21
74F:→ jobli : 获取2 套无人机反制系统用於外岛防御 功能 外 ,另 07/17 11:21
75F:→ jobli : 委托研究结果将供日後相关设备建案参考用 。 惟陆 07/17 11:21
76F:→ jobli : 军司令部 在 尚未与 ○○来 公司签订该委托研究案 07/17 11:21
77F:→ jobli : 委托契约时,却 於 112 年 6 月 8 日 即 公告 陆军 07/17 11:21
78F:→ jobli : 将采购 26 套无人机反制系统 引发厂商疑虑。 07/17 11:21
79F:→ jobli : 爰此, 陆军司令部对於 本 委托研究案及该案与 即 07/17 11:21
80F:→ jobli : 将办理之陆军 26 套无人机反制系统 建案彼此之 关 07/17 11:21
81F:→ jobli : 系 未能对外充分说明,肇致外界误解及 07/17 11:21
82F:嘘 meowgy : 那阵子被对面故意叫玩家来乱好几次叫没有急迫性吗? 07/17 11:23
83F:→ meowgy : 那时候能先在前一年编正常预算买到什麽正常厂商反制 07/17 11:23
84F:→ meowgy : 无人机的设备? 07/17 11:25
85F:→ jobli : 监察院报告有啦 07/17 11:25
86F:→ jobli : 「国军军事投资建案作业规定」第二章建案作业流程 07/17 11:25
87F:→ jobli : 五、若新增迫切性建案已逾 D 1 年 5 月 31 日,於 07/17 11:25
88F:→ jobli : 完备建案程序後,如须动支预备金者,由作战需求文 07/17 11:25
89F:→ jobli : 件业管联参协助建案单位向立法院外交及国防委员会 07/17 11:25
90F:→ jobli : 提出专案报告,经同意後,始得动支预备金。 07/17 11:25
91F:→ jobli : 还在扯一年前哦 07/17 11:26
92F:嘘 ARCHER2234 : 他根本不是来讨论的,是来秀签名档吵政治的 07/17 12:16
93F:推 semicoma : @meowgy如果要开个达不到的规格 为什麽不做更大的梦 07/17 12:30
94F:→ semicoma : 开更大的规格呢? 没量化的逻辑只讲概念就会被我说的 07/17 12:31
95F:→ semicoma : 这个逻辑给调侃 07/17 12:32
96F:→ meowgy : 要什麽更大规格?这就针对小金事件开来的临时方案, 07/17 12:53
97F:→ meowgy : 你要做更大的梦,那个台湾厂商有钱去烧? 07/17 12:55
98F:→ jobli : 逃避 07/17 12:57
99F:→ jobli : 後得到什麽; 07/17 12:58
100F:嘘 frostwater : jobli就欠嘘啊 来秀签名档的 07/17 13:24
101F:→ frostwater : 等等还会有人来帮忙无脑护航 07/17 13:24
102F:→ jobli : 讲不过就上人身,老套了 07/17 13:27
103F:嘘 frostwater : 这句话跟你的跟屁虫讲 07/17 13:30
104F:→ frostwater : 系出同门的 阿Q精神当作别人吵不过 07/17 13:31
105F:推 peterlee97 : @frostwater 你是不是想叫我? 嘻嘻 07/17 13:53
106F:推 reallurker : 因人设事 07/17 15:10
107F:→ iterator : "没有损失钱"这个说法就是完全的推托卸责+欺骗国民 07/17 15:37
108F:→ iterator : 损失的时间跟机会,就不是损失? 钱就是最重要的吗? 07/17 15:38
109F:→ iterator : 当初快筛,就是用这个理由说厂商交不出国家也没损失 07/17 15:40
110F:→ iterator : 这种说法就是不把国防安全跟人民生命当一回事 07/17 15:41
111F:推 bala045 : 看到签名档就恼羞 XDD 07/17 16:10
112F:推 chenyeart : 监察院造反了? 07/17 16:43
113F:→ jobli : 修树应激团体 07/17 16:46
114F:推 reallurker : 看到有人崩溃连嘘... 07/17 16:59
115F:推 tequila997 : 纠正案都已经纠正了,结果没惩处本身就是奇怪的事 07/17 17:07
116F:→ tequila997 : 这麽离谱的事,结果都像没事一样 07/17 17:08
117F:→ tequila997 : 居然还有人可以说得好像 没惩处=不是什麽大事一样 07/17 17:09
118F:→ jobli : 没有惩处都能拿来吹,不忍笑 07/17 17:16
119F:推 asmp : 解约是没收履约保证金,不是押标金。 07/17 20:09
120F:推 semicoma : @meowgy 你看上面推文为什麽DICKASDF大会回应你一开 07/17 20:20
121F:→ semicoma : 始的标准是厂商做不到的标准 你要先把我们在说什麽 07/17 20:21
122F:→ semicoma : 搞清楚 中国民间飞无人机去小金门闹 国防部要紧急开 07/17 20:22
123F:→ semicoma : 标案应对 这些我们都能理解 所以已经跳过了你目前还 07/17 20:22
124F:→ semicoma : 在提的阶段 而是到下一步 也就是这个规格到底合不合 07/17 20:23
125F:→ semicoma : 理 如果不合理 厂商做不出来 於是有了我的调侃说那 07/17 20:23
126F:→ jobli : 搞了两年还是防不了大疆普通无人机 07/17 20:23
127F:推 semicoma : 不妨做更大的梦 反正都做不出来不是吗? 那反过来说 07/17 20:25
128F:→ semicoma : 如果开的规格是做不出来的 那开来干嘛? 还是国防部 07/17 20:26
129F:→ semicoma : 靠紧急开标案来杜悠悠众口的两年後 也就是现在 台湾 07/17 20:26
130F:→ semicoma : 就没有防中国无人机飞去小金门闹的需求了? 有需求的 07/17 20:27
131F:→ semicoma : 话是不是该务实面对然後提可行的方案 而不是有开就 07/17 20:28
132F:→ semicoma : 好(但是两年後才发现不合格) 或者说监院没提惩处所 07/17 20:29
133F:→ semicoma : 以暗示无所谓? 或者说类似於"台湾社会很难理解国军 07/17 20:30
134F:→ semicoma : 采购一大批要持续debug与改进的产品"当作乱开规格结 07/17 20:31
135F:→ semicoma : 果两年後仍没结果的说词? 07/17 20:31
136F:→ semicoma : @iterator大 政府公信力在关键时刻凝聚向心力时很重 07/17 20:33
137F:→ semicoma : 要 比如说如果喊上战场保家卫国的都是些闪兵仔或替 07/17 20:34
138F:→ jobli : 楼上小心某些关键字 07/17 20:35
139F:→ semicoma : 代役 那就会伤害团结和保家卫国的意愿 因为国民根本 07/17 20:35
140F:→ semicoma : 不信这种人说的话 07/17 20:36
141F:推 semicoma : @jobli大是指哪些关键字? 07/17 20:38
142F:→ jobli : 替 免 闪 07/17 20:42
143F:推 semicoma : 谢谢提醒 这我倒是不担心 因为是做相对客观的陈述 07/17 20:48
144F:→ kuma103t : 在外面工作後知道,凡是不合理的事能通过就代表有人 07/18 00:30
145F:→ kuma103t : 的手是不乾净的 XD 07/18 00:30
146F:嘘 hibemi776 : 在外工作的也知道,事情多的是,没人会没事找事, 07/18 03:41
147F:→ hibemi776 : 除非碍了财路,反正监察院都纠了,但轮不到知法犯 07/18 03:41
148F:→ hibemi776 : 法者出来讲 07/18 03:41
149F:→ kuma103t : 楼上经历的事情还是少了,呵呵 07/18 09:58
150F:→ jobli : 楼上有些人只是想帮找理由,毕竟国防部少将都能说 07/18 11:17
151F:→ jobli : 出120水是经过商调研究才定价的这种话,然後还有人 07/18 11:17
152F:→ jobli : 会护航,上面还有人能说出被纠正又不会处份这种话 07/18 11:17
153F:→ jobli : 时,就知道这个组织没有救的原因是有些人闭上眼睛 07/18 11:17
154F:→ jobli : 挺,那当然不用乾净 07/18 11:17
155F:→ kuma103t : 上面 jobli讲的太明显,有人又会不高兴了XD 07/18 13:57
156F:→ jobli : 不说他们看id也不高兴啊 07/18 14:35
157F:→ jobli : 下面国防部那篇,国防部自己都承认一多半原因就国 07/18 14:35
158F:→ jobli : 防部管理跟包商有问题了 07/18 14:35
159F:推 icewriter : 监察院没惩处都能拿出来讲真的笑死人 07/18 15:42
160F:推 jayouch : 原来要惩处才能讲?认真? 07/18 23:58







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