作者iamm (ttt)
看板Military
标题[讨论] 无人机似乎有利攻方，不利守方
时间Sun Jun 28 07:37:42 2026
最近乌克兰无人机的表现让人叹为观止
让克里米亚逐渐成为孤岛
攻击也深入俄罗斯本土，连爆炼油厂、发电厂、通信中心
以前传统昂贵的防空系统，不适合拦截无人机
第一数量庞大，第二拿造价高昂的防空飞弹拿来打廉价的无人机也不值得
以前以色列的铁穹号称铁打不穿，但是在无人机科技引进的今天
恐怕也已经落伍，不再能有效拦截几十万台的无人机
以现阶段的发展来看，无人机宜攻难守，对攻方有利，但对守方不利
台湾作为守方，在有效拦截无人机饱和攻击的技术成熟之前，要如何面对无人机的攻击？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.34.228.167 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1782603464.A.A2E.html
1F：推 HaHaPoint : 很难 只能我们也多做一点 靠近的可疑商船都打掉 06/28 07:44
2F：→ HaHaPoint : 不能防自己不被打 就拖大家下水 学学伊朗 06/28 07:45
3F：→ iamm : 我觉得最後只能用无人机拦截无人机，彼此都是蜂群 06/28 07:46
4F：→ iamm : 作战，就看哪方的战术能力更高超，但现阶段的无人机 06/28 07:46
5F：→ iamm : 还没达到这个程度 06/28 07:47
6F：→ iamm : 另外一种是雷射武器，自动锁定无人机摧毁，但现在的 06/28 07:48
7F：→ iamm : 雷射武器技术也还达不到这个程度 06/28 07:48
8F：→ geordie : 乌克兰是以无人机当守方阻止俄罗斯进一步扩张，然 06/28 07:50
9F：→ geordie : 後慢慢反攻跟监测的吧？ 06/28 07:50
10F：→ geordie : 要不然乌克兰早期也是被俄罗斯的见证者骚扰到不行 06/28 07:51
11F：推 Sazip : 总结就是防守无人机难度机是大於使用无人机 06/28 07:55
12F：推 whitertiger : 我倒是觉得无人机是对守方有利，尤其在共匪上岸建立 06/28 08:11
13F：→ whitertiger : 桥头堡前，不太需要担心要面对大量的FPV，反倒是共 06/28 08:11
14F：→ whitertiger : 匪从集结、船团出发路上、到达船团集结区下方登陆船 06/28 08:11
15F：→ whitertiger : 队等过程，都要面对台湾这边的长程无人机打击 06/28 08:11
16F：→ whitertiger : 我是担心共匪的长程无人机，会对台湾民间造成多少损 06/28 08:15
17F：→ whitertiger : 害，因为到时共匪一定会发射大量的长程无人机攻击台 06/28 08:15
18F：→ whitertiger : 湾民间目标，国军总不能在保护重点军事目标的同时， 06/28 08:15
19F：→ whitertiger : 又兼顾大量的民间目标，为了保存残余弹药跟长期作战 06/28 08:15
20F：→ whitertiger : ，只能优先保护雷达站等重要的军事据点 06/28 08:15
21F：推 IloveZ : 白虎大，解尿军也有长程无人机先出发了。 06/28 08:17
22F：→ q2825842 : 那要看你怎麽定义进攻方和防守方，侵略一方也常常 06/28 08:20
23F：→ q2825842 : 会被攻击、也有需要防守的地方 06/28 08:20
24F：→ Bcl2 : 楼上的想定确实很可能发生。几乎所有民生公共设施其 06/28 08:21
25F：→ Bcl2 : 实都可以被视为合法的广义军事目标，在不造成大量民 06/28 08:21
26F：→ Bcl2 : 众直接杀伤之下加以攻击 06/28 08:21
27F：→ SVVG : 短程无人机有利守方，中长程的就看攻守方的轻工业和 06/28 08:21
28F：→ SVVG : 电子电机工业能力，台湾不一定会输 06/28 08:21
29F：→ q2825842 : 无人机确实能为台湾带来不少以前没有的优势和灵活 06/28 08:24
30F：→ q2825842 : 性，尤其在不对称战争中 06/28 08:24
31F：推 bunjie : 其实照这样的玩法 海上船只用无人机一样可以打盲 06/28 08:31
32F：→ bunjie : 对岸的船只用无人机去让他们瘫痪也是不错的 06/28 08:31
33F：→ bunjie : 不如说 无人机本身易攻难守 但是整体来看 还是在於 06/28 08:32
34F：→ bunjie : 使用者本身 你是进攻方或是防守方 关系反而不大 06/28 08:32
35F：→ bunjie : 乌克兰也是防守方 但是防守到变成主动出击 06/28 08:33
36F：→ q2825842 : 中国的船只、想要登陆台湾的部队...这些都是台湾无 06/28 08:33
37F：→ q2825842 : 人机能攻击的目标 06/28 08:33
38F：→ bunjie : 因为无人机本身易攻难守的特性 06/28 08:33
39F：→ q2825842 : 侵略者其实有不少会被攻击的目标，所以要看你怎麽 06/28 08:35
40F：→ q2825842 : 定义攻方和守方，特别是在指无人机的使用上 06/28 08:35
41F：推 aegis43210 : 未来就是无限制潜艇战的无人机版，而且还更有效 06/28 08:36
42F：→ q2825842 : 这篇就是没定义清楚，所以概念有些混淆 06/28 08:37
43F：→ aegis43210 : 未来以数以亿计的无人机把对方的运输完全停止是趋势 06/28 08:37
44F：→ Leo4891 : 无人机=低成本=大量骚扰=注定攻击方优势 06/28 08:43
45F：→ Leo4891 : 防守方拿不出便宜+高效的拦截策略 06/28 08:44
46F：→ Leo4891 : 只能看能不能用ai识别的无人机去猎杀无人机 06/28 08:45
47F：推 whitertiger : 现况反无人机装备发展的问题是高效的不便宜，便宜的 06/28 08:46
48F：→ whitertiger : 没高效 06/28 08:46
49F：推 moonkuma : 台湾比较要担心如果中国真的来侵略是不是会像乌克兰 06/28 08:48
50F：→ moonkuma : 前期被绑手脚不准对侵略国设施作反击，现在乌克兰证 06/28 08:48
51F：→ moonkuma : 明攻击才是最好的防御，直接断掉对方生产据点才能减 06/28 08:48
52F：→ moonkuma : 少己方的损失 06/28 08:48
53F：→ Bcl2 : 无人机能更精准地控制对民生目标的附带损害，连医院 06/28 08:48
54F：→ Bcl2 : 都可以放手去炸 06/28 08:48
55F：→ geordie : 无人机可能也快到往大型还是小型化的十字路口了吧 06/28 08:50
56F：→ geordie : ？ 06/28 08:50
57F：推 chenyeart : 乌克兰怎麽防我们就怎麽防，电战干扰、反无人机无人 06/28 09:03
58F：→ chenyeart : 机、掩体隐蔽、分散部队/装备 06/28 09:03
59F：推 FncRookie001: 就是大局上的守方 小范围内丢出无人机的那方 06/28 09:04
60F：推 kenntrf : 两边都拿无人机攻击就没有守方了 06/28 09:07
61F：推 whitertiger : 台湾在无人机的优势是有实战战例参考，不用自己摸索 06/28 09:09
62F：→ whitertiger : 怎麽做，劣势是有人阻挡 06/28 09:09
63F：→ iamm : 中国幅员广大，台湾要做攻方胜算太小。 06/28 09:10
64F：→ iamm : 中国跟俄罗斯不同。俄罗斯80%人口在20%土地上。但 06/28 09:11
65F：→ Alex13 : 守方反击也是种攻击,守方不是只能挨打的 06/28 09:11
66F：→ iamm : 中国不是。你打中国的设施也没办法向乌打俄炼油厂 06/28 09:12
67F：→ iamm : 那种效果 06/28 09:12
68F：→ iamm : 我们做攻方，也只能打最近的福建广东，但那对中国 06/28 09:13
69F：→ iamm : 来说无关痛痒 06/28 09:13
70F：→ iamm : 中国现在的无人机技术在我们之上，有国家扶持。反观 06/28 09:14
71F：→ iamm : 没有多少时间的台湾，有蓝白在挡，局势很不妙 06/28 09:14
72F：推 Sazip : 台湾要跟中国拼无人机真的是弱势方，但也是要拼一下 06/28 09:15
73F：→ Alex13 : 打船打港,阻止登陆,看共军是否愿意如童书般泳渡海峡 06/28 09:18
74F：→ iamm : 你打船打港也无法阻止对方的中长程无人机对台湾本土 06/28 09:19
75F：→ iamm : 进行的攻击，瘫痪跟围堵，毕竟台湾资源有限，很容易 06/28 09:19
76F：→ iamm : 被孤立 06/28 09:19
77F：推 warchiefdodo: 把无人机做强化，一定不会限於福建广东，看看乌克兰 06/28 09:20
78F：→ warchiefdodo: ，不过对岸无人机可能更强，到时全台都在对岸便宜无 06/28 09:20
79F：→ warchiefdodo: 人机打击范围 06/28 09:20
80F：→ iamm : 台湾如果没有正视无人机易攻难守的特性，盲目的相信 06/28 09:22
81F：→ Numenor : 中长程无人机，那跟巡弋飞弹洗地有何两样？ 06/28 09:22
82F：→ iamm : 乌克兰反击成功就以为无人机是契机，会面临严重後果 06/28 09:23
83F：推 rinkai : 所以台湾很大一部分不是源头制止，以滩头绞肉来避 06/28 09:23
84F：→ rinkai : 免集结 06/28 09:23
85F：→ iamm : 怎麽会有人以为中长程无人机跟巡弋飞弹一样呢？ 06/28 09:23
86F：→ iamm : 这还要解释吗？ 06/28 09:23
87F：推 silentsand : 蓝白也不是真的在挡,看起来是党主席在挡,地方首长其 06/28 09:24
88F：→ iamm : 某种程度来说，台湾本岛更像是克里米亚 06/28 09:24
89F：→ silentsand : 实长久以来是支持无人机的 06/28 09:24
90F：→ iamm : 蓝白有政治目的，一直拖，要的是他们自己提的版本 06/28 09:25
91F：→ Numenor : 本质就完全一致的东西，味噌汤不用味增用排骨酥， 06/28 09:25
92F：→ Numenor : 就只能叫味噌汤不能叫排骨酥汤？ 06/28 09:25
93F：→ iamm : 但一直拖，一直拖，台湾已经没有多少时间了 06/28 09:26
94F：推 lc85301 : 推，台湾更像大号克里米亚 06/28 09:26
95F：推 silentsand : 世界各国都在投入预算搞无人机建军,就我们国会在搞 06/28 09:27
96F：→ colorghost : 基本上进攻是最好的防守这句话是有道理的。我认为 06/28 09:27
97F：→ colorghost : 我们应该要有中长程源头打击的能力，不管是中长程 06/28 09:27
98F：→ colorghost : 巡弋飞弹或中长程攻击无人机。抓不到对方机动火箭 06/28 09:27
99F：→ colorghost : 军至少能持续攻击对岸离台最近的几个空军基地进行 06/28 09:27
100F：→ colorghost : 骚扰迟滞对我们守势作战都有很大的帮助 06/28 09:27
101F：→ geordie : 克里米亚这事是欧洲都顾自保不管的，但现在中国还 06/28 09:28
102F：→ geordie : 没有削弱周边国家的影响力的 06/28 09:28
103F：→ silentsand : 耐斯集团2019入主雷虎後,隔年就运用其下剑湖山集团 06/28 09:29
104F：→ silentsand : 跟虎尾科大和云林县政府合办无人机竞赛了 06/28 09:29
105F：→ q2825842 : 这篇搞混不少基本概念 06/28 09:30
106F：→ silentsand : 耐斯在大本营嘉义更是与嘉义市政府合作办无人机活动 06/28 09:32
107F：→ silentsand : 连嘉义县也在2022设立亚创中心和2023的民雄航太园区 06/28 09:34
108F：→ q2825842 : 攻方如果是指以无人机去打击对方目标，侵略者反而 06/28 09:36
109F：→ q2825842 : 可能有更多会被打击的目标。尤其中国如果要投入大 06/28 09:36
110F：→ q2825842 : 量船只和跨海登陆部队，而台湾无人机有一定的存在 06/28 09:36
111F：→ q2825842 : 力量，中国以往夸口的数量优势还会被大幅抵销 06/28 09:36
112F：→ silentsand : 台中市政府,南投县,彰化县政府三个蓝营县市下周要在 06/28 09:36
113F：→ silentsand : 台中和AIT合办无人机论坛(美国爸爸来摸头壳了) 06/28 09:36
114F：→ q2825842 : 台湾的问题就是在野两党铁了心想搞烂国防 06/28 09:37
115F：→ q2825842 : 所以他们也不想看到台湾无人机有好的发展 06/28 09:39
116F：推 silentsand : 美国爸爸犒赏韩院长不挡军购的访美待遇立场已经很明 06/28 09:39
117F：→ iamm : 战争的形态已经随着科技进步改变了，未来的登陆部队 06/28 09:39
118F：→ iamm : 一定是机器人狗取代真人 06/28 09:39
119F：→ iamm : 所以台湾在无人机，机器人，AI技术必须领先，否则 06/28 09:40
120F：推 whitertiger : 毕竟台湾能撑过台海战争的关键，是打掉足够多的登陆 06/28 09:40
121F：→ whitertiger : 船舰，只要台湾不被登陆或登陆了守军还能把登陆的部 06/28 09:40
122F：→ whitertiger : 队推下海，台湾就能撑过战争 06/28 09:40
123F：→ iamm : 新型的战争形态，过去的理论很多都要修正了 06/28 09:40
124F：→ redlance : 中国无人机要飞200公里才能打到台湾，反之台湾无人 06/28 09:40
125F：→ redlance : 机一出门就能打击匪船 06/28 09:40
126F：→ q2825842 : 所以说这篇一堆概念没搞清楚就下结论。光机器人狗 06/28 09:41
127F：→ q2825842 : 的这命题，就有一堆要厘清的内容 06/28 09:41
128F：→ iamm : 无人机、机器人、AI是关键，但面对现实，这些技术 06/28 09:41
129F：→ iamm : 目前领先方是中国 06/28 09:41
130F：→ redlance : 台湾才是攻方 06/28 09:41
131F：→ geordie : 所以现在台湾跟欧美在弄AI技术兼防中国偷技术啊， 06/28 09:42
132F：→ geordie : 所以股市才这麽热 06/28 09:42
133F：推 whitertiger : 机器狗目前的问题是还是需要有人监控，不太可能自主 06/28 09:43
134F：→ whitertiger : 作战 06/28 09:43
135F：→ q2825842 : 越看越发现这篇在瞎扯，而且越扯越远。光无人机领 06/28 09:43
136F：→ q2825842 : 域，很多技术并非是中国领先 06/28 09:43
137F：→ geordie : 中国目前的技术都是被限制的，就只能用偷的，连AI 06/28 09:43
138F：→ geordie : 也是靠蒸馏来的 06/28 09:43
139F：→ iamm : 随着AI的引进，这些技术问题都会被克服，未来的机器 06/28 09:44
140F：→ iamm : 人狗一定可以单兵作战 06/28 09:44
141F：→ geordie : 中国那种体制...，不要想他们会有多大的进步啦 06/28 09:45
142F：→ q2825842 : 这篇大概就是大杂烩，把一些同温层媒体看到或者不 06/28 09:45
143F：→ q2825842 : 经验证的内容搅在一起，最後推演出各种奇葩结论 06/28 09:45
144F：→ iamm : 料敌从宽，不正视自己的弱点补强，只会在未来吃亏 06/28 09:48
145F：推 splendidpoem: 防御战成功的本质，是守方的防御力呈等差级数下降 06/28 09:50
146F：→ splendidpoem: 时，让攻方的攻击力呈等比级数下降。 06/28 09:50
147F：→ splendidpoem: 在有人载具时代，撇开不切实际的飞弹洗地，中国想 06/28 09:50
148F：→ splendidpoem: 攻击台湾，要嘛是空中的战机，要嘛是海上的船舰， 06/28 09:50
149F：→ splendidpoem: 这些全都需要高成本、长时间培训的人才亲自操作。 06/28 09:50
150F：→ splendidpoem: 而中国的产能再怎麽巨大，也只能增加载具的产量， 06/28 09:50
151F：→ splendidpoem: 而无法增加人才产出的效率。随着跨海攻击人员的不 06/28 09:50
152F：→ splendidpoem: 断折损，中国若想快速培训人才，那麽後续人员的经 06/28 09:50
153F：→ splendidpoem: 验和战力必定严重不足；而若想花长时间培训，那麽 06/28 09:50
154F：→ splendidpoem: 发动攻势的空窗期必定延长。不论如何，攻方的攻击 06/28 09:50
155F：→ splendidpoem: 能量都会以等比级数下降。 06/28 09:50
156F：→ splendidpoem: 但无人时代就不一样了：第一批跟第十批出厂的无人 06/28 09:50
157F：→ splendidpoem: 机，拥有一样的攻击力，不会因为守方前期的防御成 06/28 09:50
158F：→ splendidpoem: 功，就让攻方的攻击力逐渐衰退。只要台湾无法远程 06/28 09:50
159F：→ splendidpoem: 去消灭对方的飞手和工厂基建，防御战就失去了「削 06/28 09:50
160F：→ splendidpoem: 弱攻方人才库」的能力，变成只是跟中国拚无人机的 06/28 09:50
161F：→ splendidpoem: 产能，而这恰恰是拿自己的下驷去打对方的上驷。 06/28 09:50
162F：→ splendidpoem: 另一方面，台湾的腹地不大，这等於把无人机工厂、 06/28 09:50
163F：→ splendidpoem: 飞手全都集中在长400公里，宽140公里的前线热区内 06/28 09:50
164F：→ splendidpoem: ，暴露在直接的威胁下，没有足够的战略纵深可以保 06/28 09:50
165F：→ splendidpoem: 存工业力和人才储备，反而会让身为防御方的台湾， 06/28 09:50
166F：→ splendidpoem: 无人机产能的下降速度会更快。 06/28 09:50
167F：→ splendidpoem: 这不代表台湾就不需要发展无人机了，而是对无人机 06/28 09:50
168F：→ splendidpoem: 的期待有所改变：比拚无人机，并不能让台湾取得比 06/28 09:50
169F：→ splendidpoem: 中国更多的战略优势，而是在不进则退的压力下尽量 06/28 09:50
170F：→ splendidpoem: 缩小双方的差距，替外部援军争取更多时间。 06/28 09:50
171F：推 Sinreigensou: 看起来确实如此 俄罗斯对无人机毫无办法以无人机视 06/28 09:54
172F：→ Sinreigensou: 角乌克兰在进攻无误 06/28 09:54
173F：→ pippen456 : 台海登陆战，无人机应该是守方优势，除非有人扯後 06/28 09:59
174F：→ pippen456 : 腿 06/28 09:59
175F：→ iamm : 比起无人机，台湾更需要的是反无人机技术。 06/28 09:59
176F：嘘 q2825842 : 果然接力来瞎洗，连基本概念都没定义清楚，几个论 06/28 10:06
177F：→ q2825842 : 点和命题也经不起推敲 06/28 10:06
178F：→ q2825842 : 这种讨论只会越扯越远、结论越下越粗糙 06/28 10:08
179F：推 reason825 : 进攻就是最有效的防守 06/28 10:09
180F：推 d587d587 : 攻击就是最好的防御 06/28 10:10
181F：推 ihl123456 : 台海开战台湾绝对是守方 06/28 10:11
182F：→ d587d587 : 大军在对岸集结 数万颗反舰飞弹就要准备好了 06/28 10:11
183F：→ d587d587 : 守住滩头 无人机就要飞到对岸进行破坏 06/28 10:12
184F：→ d587d587 : 陆地战都能打四年 台湾还隔着海峡 别以为很快结束 06/28 10:12
185F：→ d587d587 : 打到最後 就跟俄乌一样持久战了 06/28 10:13
186F：→ q2825842 : 无人机使用上的攻击/防守，和战争宏观层面的侵略方 06/28 10:13
187F：→ q2825842 : /防守方，是不一样的概念。这篇好几个结论就是建立 06/28 10:13
188F：→ q2825842 : 在混淆概念上 06/28 10:13
189F：→ d587d587 : 一开战 美日菲如果支援 对岸的船通通都会被打烂 06/28 10:14
190F：→ d587d587 : 不过双方都会很惨 06/28 10:14
191F：推 bunjie : 这篇比较像是要把结论导到台湾是防守方 然後无人机 06/28 10:18
192F：→ bunjie : 对防守方不利 所以长期必败 06/28 10:18
193F：→ bunjie : 偷换概念的意思 06/28 10:18
194F：→ bunjie : 不过无人机就是局部战争 他是局部战争的进攻武器 06/28 10:19
195F：→ bunjie : 同理 对岸要用无人机攻击 要先克服海峡先天障碍 06/28 10:19
196F：→ bunjie : 台湾可以看成就近可以补给的不沉母舰 你对岸想要船 06/28 10:20
197F：→ bunjie : 舰登入 先吃无人机一波 06/28 10:20
198F：→ km850105 : 怎麽一堆人那麽自信阿....，中国的无人机数量和优 06/28 10:21
199F：→ km850105 : 势明显比我们大，不然乌俄战场无人机现在都还在用 06/28 10:21
200F：→ km850105 : 中国的材料 06/28 10:21
201F：→ geordie : 我只能说中国的体制不变革，就会重演甲午战争那种 06/28 10:28
202F：→ geordie : 外强中乾啦， 06/28 10:28
203F：→ geordie : 然後用资讯战来淹没你 06/28 10:28
204F：推 bunjie : 说中国无人机海优势的 要不要先看他的北京第一高楼 06/28 10:29
205F：→ bunjie : 怎麽了 06/28 10:29
207F：→ bunjie : 帮提供连结复习 06/28 10:29
208F：→ q2825842 : 混淆概念的主要目的，往往就是要导向他们粗糙的结 06/28 10:30
209F：→ q2825842 : 论。另外乌克兰使用的无人机，这四年多以来中国制 06/28 10:30
210F：→ q2825842 : 的比例大幅下降、连中国的无人机零件比例也降低不 06/28 10:30
211F：→ q2825842 : 少。更别提民用和军用无人机也是不同的概念 06/28 10:30
212F：推 bunjie : 民用的跨海就是个困难了 06/28 10:31
213F：→ q2825842 : 这些概念在这篇全被大杂烩一样混在一起 06/28 10:31
214F：→ bunjie : 其实讨论东西会把各种意思而非的观念混在一起 基本 06/28 10:32
215F：→ bunjie : 上就是有问题了 06/28 10:32
216F：→ bunjie : 思绪清晰的人不管问问题和会问题 都不会这样 06/28 10:33
217F：→ bunjie : 不过如果假设他的思绪是清晰的 还会这样混杂问题和 06/28 10:35
218F：→ bunjie : 观念 那要就是带风向或是故意要让人混淆在引导到他 06/28 10:35
219F：→ bunjie : 想要的结论 06/28 10:35
220F：推 davxyz : 讲的好像中国是智障不懂看乌俄战争无人机的优势一样 06/28 10:36
221F：→ geordie : 推文从提到克里米亚时就歪了，克里米亚时还没有使 06/28 10:38
222F：→ geordie : 用无人机作战 06/28 10:38
223F：推 cloudfour : 不是自信问题，是智商问题。双方要达成目标不一样 06/28 10:39
224F：→ cloudfour : 难度天差地别，要实质控制台湾只能登陆（大规模海 06/28 10:39
225F：→ cloudfour : 陆空传统军事行动），相对的台湾即使资源不够只要 06/28 10:39
226F：→ cloudfour : 集中在登陆船团上就能挫败这个目标 06/28 10:39
227F：推 Vansace : 看看乌克兰就知啊 攻守一体 重点在能否及时灵活运用 06/28 10:53
228F：→ Vansace : 乌克兰当初也是疯狂一直魔改 不断修正 直到好用实用 06/28 10:54
229F：→ Vansace : 无人机本来就需要无限疯狂创意 一直修改创新 06/28 10:55
230F：→ Vansace : 那种脑袋水泥的非常不适合 就是万年不太会变 只想爽 06/28 10:56
231F：→ Vansace : 看看Anduril那老板跟美国AI新创 疯狂创意发展研发 06/28 10:58
232F：→ taopuppy : 中国只要登陆能量损失过半，接下来就是垃圾时间 06/28 10:58
233F：→ Leo4891 : 战争型态早就变了 中国没把握不会派船团登陆 06/28 10:59
234F：→ taopuppy : 相较中国要达成的胜利，门槛远低的多 06/28 10:59
235F：→ Leo4891 : 现在无人机这麽便宜 导弹配合无人机三不五时打你 06/28 11:00
236F：→ Leo4891 : 关键设施 工厂 台湾没纵深反而不太妙 06/28 11:00
237F：→ Leo4891 : 如果再搭配ai识别 能开发的战法很多 06/28 11:00
238F：→ Vansace : 无人机以短中程居多 对我国更有利 且能够大量产出 06/28 11:00
239F：→ Vansace : 无人载具 最基本一定要搭配AI 不然就遥控玩具罢了 06/28 11:01
240F：推 utn875 : 低估对岸无人机是蠢了吗？拿伊朗的无人机技术推测 06/28 11:01
241F：→ utn875 : 就好，能在海上击落直升机，连两天成功轰炸移动中 06/28 11:01
242F：→ utn875 : 货轮油轮没看到？难道要讲伊朗比中国强吗？ 06/28 11:01
243F：→ Vansace : 空中的都是脆皮鸡 只要被有带火药的炸到 基本上就GG 06/28 11:04
244F：推 whitertiger : 这样讨论下来，对面想搞登陆就更困难了 06/28 11:08
245F：→ e2204588 : 不是因为要提自己版本 那跟改编年度预算一样都是换 06/28 11:09
246F：→ e2204588 : 个理由来挡 06/28 11:09
247F：→ e2204588 : 但也表示他们自己也知道这事没有正当性 06/28 11:10
248F：→ silentsand : 中国的无人机厉害也是有物理限制,能跨海来的不会太 06/28 11:10
249F：→ silentsand : 小架,有台海是比乌克兰在防御无人机作战时好很多 06/28 11:11
250F：推 ryanworld : 这篇明显是想带台湾发展无人机没用的风向，统派这 06/28 11:12
251F：→ ryanworld : 麽怕的吗 06/28 11:12
252F：→ lc85301 : 其实就算大型无人机也不好拦，不然俄国早拦住了 06/28 11:12
253F：→ lc85301 : 乌克兰的攻势对台湾来说其实是个警讯，大量布署200 06/28 11:13
254F：推 hit0123 : 对岸无人机产制能力目前就是全球断档性的第一 这是 06/28 11:13
255F：→ hit0123 : 具体客观事实 不需要扯到蓝白 好好一篇文 原来还算 06/28 11:13
256F：→ hit0123 : 就事论事 最终还是为了政治选举 这才是真正的问题 06/28 11:13
257F：→ lc85301 : -400 km 航程的无人机群，中国可以轻松封锁台湾的 06/28 11:13
258F：→ lc85301 : 交通，船就不用说，甚至可以点掉每一辆火车车头 06/28 11:14
259F：推 ryanworld : 那我们我也应该全力发展无人机，对他们关键节点做 06/28 11:22
260F：→ ryanworld : 打击不是，俄罗斯就是被打难道是国力输给乌克兰吗 06/28 11:22
261F：推 silentsand : 乌克兰已经采用我国厂商的飞控,晶片,PCB,零组件,可 06/28 11:22
262F：→ silentsand : 惜的是无人机预算还被蓝白立委掐住,就等看後续吧 06/28 11:23
263F：→ ryanworld : 说三道四在那边，就没别条路还挡个鵰 06/28 11:23
264F：推 whitertiger : 台湾运用长程无人机的主要目的，跟对面的不一样吧， 06/28 11:24
265F：→ whitertiger : 台湾是希望削弱登陆船团阻止登陆，对面是要削弱台湾 06/28 11:24
266F：→ whitertiger : 阻止登陆的能力 06/28 11:24
267F：→ taopuppy : 发展无人机，对我们守方是绝对的优势，中国无人机 06/28 11:25
268F：→ taopuppy : 再强，即便把台湾砸烂了，登陆不了也无济於事 06/28 11:25
269F：推 silentsand : 乌克兰上个月炸莫斯科的bars sm gladiator就德国资 06/28 11:26
270F：→ taopuppy : 强如美国都封锁不了荷姆滋海峡 06/28 11:27
271F：→ taopuppy : 轻松封锁台湾是哪里来的幻想？ 06/28 11:27
272F：→ silentsand : 助发展的,最大起飞重量135kg,各国现在都用俄乌战场 06/28 11:27
273F：→ silentsand : 测试无人机技术,包括我们 06/28 11:27
274F：→ silentsand : bars rs有一款最大起飞重量220kg 06/28 11:29
275F：→ geordie : 战场就是新玩意儿的试验场啊， 06/28 11:29
276F：→ geordie : 伊朗那里的战争那里也是测试场 06/28 11:29
277F：→ geordie : 只不过伊朗那边好像是反无人机玩具的测试场 06/28 11:30
278F：推 whitertiger : 台湾开发新的反无人机装备，也要研究怎麽用现有的武 06/28 11:32
279F：→ whitertiger : 器装备进行反无人机作战，不然对面的无人机优势太大 06/28 11:32
280F：推 kuroro94 : 无人机是互相伤害用的，防守成本远大於进攻方，也因 06/28 11:40
281F：→ kuroro94 : 此对於想持续战争的那一方伤害会更大 06/28 11:40
282F：→ Alex13 : 中国的防守成本就维尼的安全,台湾能做的就阻断共军 06/28 11:54
283F：→ Alex13 : 登陆,破坏机场 飞弹架弹药库 指挥部等,很适合无人机 06/28 11:54
284F：推 Brioni : 无人机太便宜，之後台湾「每一个」基础设施跟军用装 06/28 11:58
285F：→ Brioni : 备都可能直接开战後被点名 06/28 11:58
286F：→ Brioni : 包括破坏机场、弹药库、移动武装飞弹车等等 06/28 11:59
287F：→ Brioni : 另外台湾几乎所有的油槽、气槽、气管、大中小变电设 06/28 12:01
288F：→ Brioni : 施通通都在离岸50公里内，毫无纵深可防 06/28 12:01
289F：推 whitertiger : 这问题从没有长程攻击无人机的冷战时期就有了，所以 06/28 12:02
290F：→ whitertiger : 国外才会搞分散式部署，像是从公路起降 06/28 12:02
291F：→ Brioni : 台湾要面对的可是50倍於从乌克兰、伊朗所发射的无人 06/28 12:02
292F：→ Brioni : 机量，有必要对设施进行地下化加固 06/28 12:02
293F：推 chenry : 战术进攻也是防守 06/28 12:06
294F：推 LI40 : 除了防御设施强度外 低成本反无人机装备的开发也是 06/28 12:08
295F：→ LI40 : 重要的部分 06/28 12:08
296F：推 Brioni : 美军之前也一直好奇一旦西部防空耗尽、雷达跟机场运 06/28 12:11
297F：→ Brioni : 作及能源设施全灭，仅靠东部空军跟西部陆军的自持力 06/28 12:11
298F：→ Brioni : 能有多久，以及高密度都市在完全无水无电的情况下多 06/28 12:11
299F：→ Brioni : 快会发生人道危机 06/28 12:11
300F：推 whitertiger : 是好奇台湾远比乌克兰小，但防空能量明显比乌克兰好 06/28 12:13
301F：→ whitertiger : ，对面要耗尽台湾防空要多久时间，因为对面明显不想 06/28 12:13
302F：→ whitertiger : 拖太久 06/28 12:13
303F：→ q2825842 : 无人机和反无人机都很重要，发展起来对台湾绝对能 06/28 12:13
304F：→ q2825842 : 带来更多优势，所以某族群才会拚命想搞烂相关预算 06/28 12:13
305F：→ q2825842 : 。另外无人机/反无人机，跟战争宏观上的侵略方/防 06/28 12:13
306F：→ q2825842 : 御方，不是对等的概念，这篇一直有人刻意混淆概念 06/28 12:13
307F：→ Brioni : 以前看防空是看解放军那几千枚高价弹道飞弹跟巡弋飞 06/28 12:13
308F：→ Brioni : 弹，国军拼高价防空飞弹对消防御基础设施，现在似乎 06/28 12:13
309F：→ Brioni : 无法再只靠传统防空系统 06/28 12:13
310F：推 Francix : 乌克兰是攻方？那台湾也可以是攻方，进攻的确也是 06/28 12:14
311F：→ Francix : 好的防守 06/28 12:14
312F：→ Brioni : 尤其这次伊朗战争让美军防空系统拦截存量吃紧 06/28 12:14
313F：→ q2825842 : 在战争中作为防御侵略的一方，照样可以拿无人机去 06/28 12:17
314F：→ q2825842 : 攻击敌方目标，对乌克兰、对台湾来说都是一样。尤 06/28 12:17
315F：→ q2825842 : 其中共如果要渡海登陆，绝对一堆目标能让台湾攻击 06/28 12:17
316F：推 whitertiger : 台湾要面对的问题，是要找哪些是可靠且国军能负担长 06/28 12:18
317F：→ whitertiger : 期维持费用的反长程攻击无人机装备，尤其国军是走美 06/28 12:18
318F：→ whitertiger : 式防空，野战防空长期没加强 06/28 12:18
319F：推 usoko : 以攻为守要算攻方还守方 你不要含糊其词啊 06/28 12:19
320F：推 whitertiger : 这两种应该很合适，不过台湾应该弄不到 06/28 12:21
323F：→ whitertiger : 台湾的35快炮也该升级或更换了 06/28 12:21
324F：推 LI40 : 以防御来说无人机还是脱离不了距离这个物理限制 再 06/28 12:22
325F：→ LI40 : 便宜也只是相对飞弹而言 海峡还是比陆地相连优势的 06/28 12:22
326F：→ LI40 : 多 尤其是守方更能运用中短程无人机作战 还能用长 06/28 12:22
327F：→ LI40 : 程无人机进行攻击 06/28 12:22
328F：推 utn875 : 就事论事，基於事实去评估，应从俄国伊朗的无人机 06/28 12:22
329F：→ utn875 : 技术品质认知到，共军海量射无人机混合导弹，台湾 06/28 12:22
330F：→ utn875 : 被逼防空飞弹狂喷至耗竭是必然结果。而乌克兰用来 06/28 12:22
331F：→ utn875 : 轰炸雷达、运补卡车火车，使用的200km级无人机是五 06/28 12:22
332F：→ utn875 : 千镁，短程反甲反物资的更是白菜价，反观台湾的问 06/28 12:22
333F：→ utn875 : 题是预算价目表高好几倍，规格赶不上乌实战验证的 06/28 12:22
334F：→ utn875 : ，受限於台厂科研生产只世界二三流水准，外购的国 06/28 12:22
335F：→ utn875 : 防效益才是高得多 06/28 12:23
336F：推 whitertiger : 外购跟国产都需要 06/28 12:25
337F：→ whitertiger : 不能因为国产得比较贵就不发展 06/28 12:25
338F：→ LI40 : 而中国要跨海就只能运用长程无人机与既有的远程打 06/28 12:26
339F：→ LI40 : 击能力 飞弹台湾已经具备完整防御架构只缺续航力 06/28 12:26
340F：→ LI40 : 要更加强的是野战与反无人机/反火箭的部分 06/28 12:26
341F：推 Brioni : 国产比较贵是经济跟建军效率上的大问题 06/28 12:27
342F：→ Brioni : 贵就会像美军一样，打到後面从战术问题上升至财政问 06/28 12:28
343F：→ Brioni : 题 06/28 12:28
344F：推 whitertiger : 战时不会管贵不贵，只会管补充速度快不快 06/28 12:29
345F：→ Brioni : 海峡没很宽，乌克兰所谓的长程无人机是1000公里以上 06/28 12:29
346F：→ Brioni : 等级 06/28 12:29
347F：→ LI40 : 台湾海峡没很宽也足够了 金门马祖那种距离才是目前 06/28 12:30
348F：→ LI40 : 的艰难战场 06/28 12:30
349F：→ LI40 : 金马完全是在中国所有类型的炸射打击范围的距离内 06/28 12:31
350F：推 whitertiger : 对面还要面对导航问题，台湾的无人机要打大量水面目 06/28 12:31
351F：→ whitertiger : 标比较没有导航问题 06/28 12:31
352F：→ Brioni : 台湾战时不一定还有能源生产，工厂也会像伊朗、俄国 06/28 12:32
353F：→ Brioni : 一样被锁定，伊朗是靠大量储备在撑，平时建立储备那 06/28 12:32
354F：→ Brioni : 就要有稳定财政规划 06/28 12:32
355F：推 whitertiger : 所以到时国际军援会是补充无人机的一大重要管道了， 06/28 12:33
356F：→ whitertiger : 乌克兰早期也是靠国际援助撑着 06/28 12:33
357F：→ Brioni : 金马算半放弃状态，陆上导航对伊朗这种等级瞄准美军 06/28 12:34
358F：→ Brioni : 机场雷达都没问题了，对解放军怎麽会是问题 06/28 12:34
359F：推 micotosai : 乌克兰的无人机用料现在还有用红供应链的吗？而且中 06/28 12:35
360F：→ micotosai : 国不是有开始禁卖了吗？ 06/28 12:35
361F：→ Brioni : 国军需要有山洞库存跟藏於东部的无人机发射与遥控平 06/28 12:35
362F：→ Brioni : 台，避免前几波打击就被人一口气端掉 06/28 12:35
363F：→ LI40 : 所以除了攻击反击用的无人机外 低成本的反无人机/ 06/28 12:35
364F：→ LI40 : 反火箭系统的获取是目前需要针对加强的 06/28 12:35
365F：→ Brioni : 根据之前的报导，旋翼无人机那种还是用中国的料件， 06/28 12:37
366F：→ Brioni : 因为方便便宜，大型定翼机种的已脱离红色供应链 06/28 12:37
367F：→ Brioni : 乌克兰还是有从民间管道弄到红色供应品，能打赢比较 06/28 12:38
368F：→ Brioni : 重要 06/28 12:38
369F：→ LI40 : 还有以前就谈论过的各式反制飞弹火箭无人机干扰装 06/28 12:39
370F：→ LI40 : 置的开发 06/28 12:39
371F：推 whitertiger : 伊朗要面对的导航问题，跟中国要面对的应该不一样吧 06/28 12:40
372F：推 utn875 : 还是基於数字吧，台湾海峡没有波斯湾宽阔，伊朗在4 06/28 12:45
373F：→ utn875 : 月停战前射了超过五千架去炸海湾国，库存还有一半 06/28 12:45
374F：→ utn875 : 以上，而中国体量是伊朗70倍，产制能飞越台海的只 06/28 12:45
375F：→ utn875 : 会更多 06/28 12:45
376F：推 andyken : 乌克兰现在无人机零件还是大部分用中国来的没错， 06/28 12:54
377F：→ andyken : 有在慢慢国产但要全面性还早 06/28 12:54
378F：推 kuerude : 最好的防守就是攻击 06/28 12:56
379F：→ LI40 : 没海峡的话 那就不是见证者等级而是所有类型的无人 06/28 12:57
380F：→ LI40 : 机都能过来 数字就不是千而是数十万的阶层起跳了 06/28 12:57
381F：推 king9122 : 所以每次推论到最後几乎都是长时间消耗战，中国用远 06/28 13:01
382F：→ king9122 : 程武器攻击台湾，这绝对不是解放军想要的剧本，侵略 06/28 13:01
383F：→ king9122 : 别国还是得靠速战速决，更何况这种会有其他国家不同 06/28 13:02
384F：推 whitertiger : 中国打超过一个月还没让登陆船团出发的话，我看也没 06/28 13:03
385F：→ whitertiger : 望武统台湾了 06/28 13:03
386F：→ king9122 : 程度介入的战争，中国不像俄罗斯、伊朗可以靠能出售 06/28 13:03
387F：→ king9122 : 重要能源续命（中国是石油进口大国），号称14亿人口 06/28 13:04
388F：推 Brioni : 没有长时间吧？每次兵推或电脑跑预测都是前三天就爆 06/28 13:04
389F：→ Brioni : 击，两周内耗光台湾西部防空跟水面舰队 06/28 13:04
390F：→ king9122 : 届时会变成很大部不稳定因素，因为中国是少数维稳费 06/28 13:04
391F：→ king9122 : 高於军费的国家，长期消耗战对中共的政权是极大不稳 06/28 13:05
392F：→ ashidaka : 无人机是让小国有机会拉近跟大国间的量体差距，乌克 06/28 13:05
393F：→ king9122 : 定的威胁因素 06/28 13:05
394F：→ ashidaka : 兰从开战初期被俄国的人海炮弹海淹没到现在可以把俄 06/28 13:05
395F：→ ashidaka : 国拖进消耗战的泥淖，这明明就是台湾打平中国的机会 06/28 13:05
396F：→ Brioni : 最後走向差异只在地面战是国军围歼登陆部队或在拖到 06/28 13:05
397F：→ Brioni : 美军增援 06/28 13:05
398F：→ king9122 : 爆发战争的初期，国军重点任务就是战力保存啊，解放 06/28 13:06
399F：→ Brioni : 参考伊朗也是开战两周被爆击、空军跟防空全灭 06/28 13:06
400F：推 whitertiger : 伊朗的问题是没办法跟以美联军争制空权吧 06/28 13:07
401F：→ king9122 : 军的军推也一定都有考虑进去，他们最怕的就是输送舰 06/28 13:07
402F：→ king9122 : 要抢滩的时候国军突然冒出一堆火力打爆他们的船舰， 06/28 13:07
403F：→ Brioni : 唯一庆幸是台湾有东部机场，每次兵推都是靠东部守下 06/28 13:07
404F：→ Brioni : 1/3机队当最後有生防空力量 06/28 13:07
405F：→ king9122 : 没有陆军上来占领，根本就不能算是成功并吞台湾 06/28 13:08
406F：推 whitertiger : 中国要开战的问题是，战前准备阶段会多久，你准备开 06/28 13:09
407F：→ whitertiger : 战的同时台湾跟亚洲美军也在备战调动资源 06/28 13:09
408F：→ whitertiger : 俄罗斯都要准备一年以上了 06/28 13:09
409F：→ Brioni : 解放军近年一直在东部绕也是因为兵推内容都指出东部 06/28 13:09
410F：→ Brioni : 残存部队有一定影响力 06/28 13:09
411F：→ king9122 : 很多来讨论的都带有过度主观的成见：封锁简单，完全 06/28 13:09
412F：→ king9122 : 摧毁他国的国防简单、无人机万能、未来都是机器人冲 06/28 13:10
413F：→ king9122 : 锋等...以为是看看电影吗 06/28 13:10
414F：推 whitertiger : 说未来的AI发展可以让机器人自主作战，怎麽看都不太 06/28 13:11
415F：→ whitertiger : 可能 06/28 13:11
416F：→ king9122 : 上面推文不就有一个这样讲，魔鬼终结者看太多了 06/28 13:11
417F：推 Brioni : 从以乌伊战争看，地面战才是最难搞的，连美军都会顾 06/28 13:12
418F：→ Brioni : 虑 06/28 13:12
419F：→ whitertiger : 有人监控那还有话说，完全没有监控就放机器人自己找 06/28 13:12
420F：→ whitertiger : 目标打，不可能吧 06/28 13:12
421F：→ whitertiger : 人类士兵也是在做战中听从命令行动，但讲到机器人就 06/28 13:13
422F：→ whitertiger : 变成可以让其自主作战去攻击，这不符合逻辑 06/28 13:13
423F：→ q2825842 : 原po就是这样扯，扯到ai和机器人机器狗，所以才说 06/28 13:13
424F：→ q2825842 : 他这篇越扯越夸张 06/28 13:13
425F：推 king9122 : 就很多人天真以为所谓飞弹（或者新一点无人机）洗地 06/28 13:14
426F：→ Brioni : 而这也是美军一直想确认的，国军进入地面战的自持力 06/28 13:14
427F：→ Brioni : 跟台湾社会直面人道危机时的心理强度 06/28 13:14
428F：→ king9122 : 可以彻底瘫痪一个国家的防守，让後续陆军轻松扫荡 06/28 13:14
429F：→ q2825842 : 他在扯这些之前，一堆概念和命题却完全没有厘清 06/28 13:14
430F：→ Brioni : 乌军前线可以在空袭跟窗外枪炮声中度过，而台湾西部 06/28 13:16
431F：→ Brioni : 就是前线，也是能否撑到美军来的关键 06/28 13:16
432F：→ king9122 : 同意q大，老实说原po写的一看就飘出那种带风向味道 06/28 13:16
433F：推 whitertiger : 乌克兰也是发展无人技术非常前卫的国家了，但地面载 06/28 13:16
434F：→ whitertiger : 具还是依靠人员在後方遥控作战，中国会比乌克兰还先 06/28 13:16
435F：→ whitertiger : 进我挺好奇，因为中国几乎没实战经验可以改善地面无 06/28 13:16
436F：→ whitertiger : 人载具在实战中发现的问题 06/28 13:16
437F：→ king9122 : 下面推文更不演了 06/28 13:16
438F：→ king9122 : 台海战争中解放军使用的无人机，基本上能是中大型 06/28 13:18
439F：推 whitertiger : 他讲未来的登陆部队一定是机器人狗取代真人这点太多 06/28 13:18
440F：→ whitertiger : 问题了 06/28 13:18
441F：→ king9122 : 这是物理限制，因此他们引以为傲的数量优势只能展现 06/28 13:18
442F：→ king9122 : 在中大型，但问题在於中型无人机破坏力输远火，大型 06/28 13:19
443F：→ king9122 : 价格比飞弹还贵，数量也不是真的无限 06/28 13:19
444F：→ king9122 : 反观台湾小型无人机才是解放军抢滩的噩梦 06/28 13:20
445F：推 utn875 : 上面ashidaka讲到关键，无人机应是小国抵抗强大外 06/28 13:21
446F：→ utn875 : 敌的利器，像乌克兰伊朗大量产制便宜有效的那样， 06/28 13:21
447F：→ utn875 : 但台厂研制的贵十倍，反观中东油豪也不会这样搞耶 06/28 13:21
448F：→ king9122 : 贵十倍没有那麽夸张，FPV或旋翼顶多中国制的2~5倍啦 06/28 13:22
449F：→ king9122 : 我刚就说了，解放军能用的无人机基本上就中大型为主 06/28 13:22
450F：推 whitertiger : 要便宜的就只能把民间市场做大让厂商竞争，或争取国 06/28 13:23
451F：→ whitertiger : 外市场，而且军用的长程无人机如果要性能好，大概也 06/28 13:23
452F：→ whitertiger : 不会便宜到哪去 06/28 13:23
453F：推 Brioni : 中大型无人机再怎样多也就是把变电站、发电厂、油槽 06/28 13:23
454F：→ Brioni : 、气槽跟管线炸光，了不起把附近商船也都吓跑，对於 06/28 13:23
455F：→ whitertiger : 台湾无人机产业现在也是搞外销为主，内需市场还没起 06/28 13:23
456F：→ whitertiger : 来 06/28 13:23
457F：→ Brioni : 地面战影响力极有限 06/28 13:23
458F：→ king9122 : 你要考虑到中共的目标是让陆军上来占领台湾，国军的 06/28 13:24
459F：→ whitertiger : 军用的又要非红供应链，本来就会比较贵，但也不能不 06/28 13:25
460F：→ king9122 : 目标是让解放军无法顺利的大量上来台湾 06/28 13:25
461F：→ whitertiger : 搞国产 06/28 13:25
462F：→ q2825842 : 而且贵不贵，也要和打击目标的价值比，所以这里面 06/28 13:25
463F：→ q2825842 : 太多要厘清的内容。但这篇特别明显，一堆基於破烂 06/28 13:25
464F：→ q2825842 : 推论而导出的粗糙结论 06/28 13:25
465F：→ king9122 : 所谓的地面战，解放军就算拚死上来3万人，面对的是 06/28 13:25
466F：→ king9122 : 数倍於他们的国军，台湾才是数量优势 06/28 13:26
467F：→ Brioni : 所以美军到最後都还是回归台海地面战细节，因为海空 06/28 13:26
468F：→ Brioni : 战跟轰炸本来就有国力差距，可是地面战完全说不准， 06/28 13:26
469F：→ Brioni : 越南、阿富汗到乌克兰都是一样 06/28 13:26
470F：→ king9122 : 有些奇怪的论点总喜欢把某些单独设立的情况（而且还 06/28 13:27
471F：→ king9122 : 是解放军占优势的情况）分别拿出来堆叠，然後就直接 06/28 13:27
472F：→ king9122 : 推论出中国必赢的结论，这完全是去脉络化 06/28 13:27
473F：→ king9122 : 随便举个例子：中国有百万陆军，台湾只有十几万，完 06/28 13:29
474F：→ king9122 : 全辗压，中国必胜 06/28 13:29
475F：→ king9122 : 不然中国陆军是有任意门？ 06/28 13:30
476F：推 Brioni : 而台湾顾虑的则是美军到底会不会来，因为台湾本身不 06/28 13:30
477F：→ Brioni : 存在所谓有经济跟补给输血能力的大後方，变成90%国 06/28 13:30
478F：→ Brioni : 民都位处前线高压状态，那美军能不能数周内出场就是 06/28 13:30
479F：→ Brioni : 另一个关键 06/28 13:30
480F：→ king9122 : 或者预设中国远程打击手段可以让台湾彻底瘫痪台湾一 06/28 13:30
481F：推 gogoegg : 进攻方要推进 才会被无人机杀假的 守方就待在原地操 06/28 13:30
482F：→ gogoegg : 作无人机 怎麽会对进攻方有利、守方不利呢? 06/28 13:30
483F：→ king9122 : 切的防御能力，让中国运输舰轻松下卸，连排雷都免了 06/28 13:31
484F：→ king9122 : 是不是很常听到这些论点 06/28 13:31
485F：推 mune : 除了绞肉以外不都是有利攻方 06/28 13:31
486F：→ king9122 : 再来就是长时间封锁台湾，直接不攻自破 06/28 13:32
487F：推 toulio81 : 如果只以乌俄战争当例子（同等级的例子不多），无 06/28 13:32
488F：→ toulio81 : 人机反而看起来拉近了人数差异造成的差距 06/28 13:32
489F：→ king9122 : 这些其实算是有点过气了，因为乌俄+美伊已经演示给 06/28 13:32
490F：推 Brioni : 不过政治情势上看起来两岸短时间完全打不起来，说不 06/28 13:32
491F：→ Brioni : 定20年後军事模式又大改 06/28 13:32
492F：→ king9122 : 大家看了，所以最新是改吹无人机万能，中国产能无敌 06/28 13:33
493F：→ king9122 : 科技的进步只会让侵略他国的难度更极端化 06/28 13:33
494F：→ toulio81 : 而且以台海来看！无人机对攻，中国的船舰和造船厂 06/28 13:33
495F：→ toulio81 : 才是真正的守方，船舰被打完，中国就无法实施占领 06/28 13:34
496F：→ toulio81 : ，反而台湾这边少了这个问题 06/28 13:34
497F：→ king9122 : 1.两国军力超级端落差：秒杀侵略 06/28 13:34
498F：→ king9122 : 2.两国军力都有很高的水准：僵持不下 06/28 13:34
499F：推 whitertiger : 美国海空军会干预台海战争的机率比较大，但地面部队 06/28 13:35
500F：→ whitertiger : 不一定 06/28 13:35
501F：→ king9122 : 提醒一下俄国排名第2，打排名20的乌克兰打不下来 06/28 13:36
502F：→ toulio81 : 中国侵略台湾的获胜基础要求是，船舰等跨海运输工 06/28 13:36
503F：→ toulio81 : 具，必须要防守到，成功大量登录台湾，之後才是考 06/28 13:36
504F：→ toulio81 : 虑进攻 06/28 13:36
505F：推 Brioni : 美台共识几乎都是地面战很有机会扛住、美军赶来就能 06/28 13:36
506F：→ Brioni : 解除危机，所以少数武器迭代不影响这个剧情走向 06/28 13:36
507F：推 whitertiger : 中国登陆船团要找个安全的能避开长程无人机攻击的地 06/28 13:38
508F：→ whitertiger : 方，装载人员物资装备，这种地方在低成本长程攻击无 06/28 13:38
509F：→ whitertiger : 人机时代应该不多吧 06/28 13:38
510F：推 king9122 : 以现在无人机的发展，实在很难想像解放军顺利登陆台 06/28 13:38
511F：→ king9122 : 湾以後，还能成建制展开攻击任务的部队还有多少 06/28 13:39
512F：→ king9122 : 他们面临的生存压力极高，人是需要吃东西喝水的 06/28 13:39
513F：→ Brioni : 共军封锁一直是国军很怕的一环，也确实很有威胁，绝 06/28 13:39
514F：→ Brioni : 对不是什麽封锁无效，但美军会来解锁几乎是三方默认 06/28 13:39
515F：→ Brioni : 会有的剧情，这点共军目前仍没辄 06/28 13:39
516F：→ whitertiger : 所以现在亲中派系改吹靠纯靠轰炸让台湾军民瓦解战斗 06/28 13:40
517F：→ whitertiger : 意志自己选择投降，不懂历史就会这样 06/28 13:40
518F：→ king9122 : 执行封锁并不困难，但困难在要怎麽不惹到其他国家 06/28 13:40
519F：→ king9122 : 伊朗就是仗着自己是疯子（还真的是疯子）到处乱攻击 06/28 13:41
520F：→ whitertiger : 理论上光是怀疑来封锁的中国军舰，是帮之後无人机大 06/28 13:41
521F：→ whitertiger : 规模攻击导航的，光这点理由台湾这边就能出手攻击了 06/28 13:41
522F：→ king9122 : 但中共的目标不是招惹其他国家，这点超难执行的 06/28 13:41
523F：→ king9122 : 难道中国是打算学伊朗用飞弹、无人机 无差别攻击其 06/28 13:42
524F：→ king9122 : 他国家的单位？你要封锁就需要有船，而那些船正好就 06/28 13:43
525F：推 whitertiger : 光是怎麽在不使用武力的情况下，要拦阻万吨油轮或货 06/28 13:43
526F：→ whitertiger : 轮进入台湾，这点就够中国头痛 06/28 13:43
527F：→ king9122 : 是台湾打击的目标，现在多亏无人机让打击成本降更低 06/28 13:43
528F：推 Brioni : 那是灰色封锁，一般热战下的封锁就是像太平洋战争那 06/28 13:43
529F：→ Brioni : 样，一边封锁一边轰炸 06/28 13:43
530F：→ whitertiger : 热战下的封锁要不把其他国家牵扯进来很难吧 06/28 13:43
531F：→ king9122 : 没有所谓的灰色封锁，灰色只能是骚扰，封锁已经是战 06/28 13:44
532F：→ king9122 : 争行为了 06/28 13:44
533F：→ Brioni : 美军也没特别想过台湾要怎麽自己守住海空优势，都是 06/28 13:45
534F：→ Brioni : 在推算美军如何介入拿回海空优势 06/28 13:45
535F：→ king9122 : 台湾跟中国都不会有海空优势，空中两边都一定会有攻 06/28 13:45
536F：推 whitertiger : 以前听说可以靠绕路，可是靠绕路先不提海运成本问题 06/28 13:46
537F：→ whitertiger : ，光海上航行安全问题就大条，因为靠海峡这边走比较 06/28 13:46
538F：→ whitertiger : 安全省时间，再说绕路要绕到哪条航路 06/28 13:46
539F：→ king9122 : 击能量（又多亏无人机让空中打击成本降低） 06/28 13:46
540F：→ king9122 : 海上不分阵营全部都会损失殆尽 06/28 13:46
541F：→ whitertiger : 最近美国军方放出消息，要开发超长程空对空飞弹，大 06/28 13:47
542F：→ whitertiger : 概是在暗示美国军方有在准备打台海战争 06/28 13:47
543F：→ Brioni : 目前各种兵推都是说东部机场仍能在两周後撑起一部份 06/28 13:48
544F：→ Brioni : 防御力，所以西部不会直接变加萨那样可以随意进出轰 06/28 13:48
545F：→ Brioni : 炸 06/28 13:48
546F：→ king9122 : 1800公里我还真的不相信，但1000或许有机会 也够用 06/28 13:48
547F：→ Brioni : 不用暗示，美军一直都有在演练打台海战争 06/28 13:48
548F：→ king9122 : 只要台湾还有打击解放军海上运输单位的能量，解放军 06/28 13:48
549F：→ king9122 : 就无法顺利把陆军大量送上台湾 06/28 13:49
550F：→ Brioni : 只是以前的手段在情报更新後发现不够用，需要更有威 06/28 13:49
551F：→ Brioni : 力的家伙出场 06/28 13:49
552F：推 whitertiger : 封锁最有用的方式是靠水雷，二战日本就被美国在海盗 06/28 13:49
553F：→ whitertiger : 上放水雷封锁弄得快起笑，不过中国敢使用不分敌我的 06/28 13:49
554F：→ whitertiger : 水雷搞封锁吗 06/28 13:49
555F：→ whitertiger : 海道 06/28 13:49
556F：→ king9122 : 没有陆军根本无法完成占领台湾的最终目标 06/28 13:49
557F：→ whitertiger : 只依靠军舰要封锁，效果在这次伊朗冲突就看得出来了 06/28 13:50
558F：→ king9122 : 未来就开始吹AI水雷，专门选择有台湾不属於中共思想 06/28 13:50
559F：→ king9122 : 的船给你看 06/28 13:50
560F：→ Brioni : 美军也从来没觉得共军能顺利送上大量部队，才会有地 06/28 13:50
561F：→ Brioni : 面决战论，要是共军能一次上岸十几万人，美军大概会 06/28 13:50
562F：→ Brioni : 直接叫国军摸摸鼻子投了 06/28 13:50
563F：→ king9122 : 到头来我真的不认为中共会打算学俄罗斯这样，盼望着 06/28 13:51
564F：推 whitertiger : 全世界登陆作战经验最丰富的就欧美了 06/28 13:51
565F：→ king9122 : 敌人会因为疲惫而投降，这是不切实际的幻想 06/28 13:51
566F：→ king9122 : 对台湾开战只会打破一堆人的幻想，认清事实同仇敌忾 06/28 13:52
567F：推 whitertiger : 其实中国在备战阶段，美国宣布军援lucas，我看中国 06/28 13:53
568F：→ whitertiger : 就会考虑要不要继续了 06/28 13:53
569F：→ chenry : 我国战略目标明确 06/28 13:54
570F：→ chenry : 只要废掉两栖船团 废掉海上补给运输能力 06/28 13:54
571F：→ chenry : 就至少可以逼侵略者上谈判桌 06/28 13:54
572F：→ chenry : 当然前提是不能被从内部渗透颠覆 06/28 13:54
573F：推 Brioni : 这就是比较心理跟战略上，什麽情况北京非得要发起战 06/28 13:55
574F：→ Brioni : 争，北京跟华府的默契是什麽 06/28 13:55
575F：→ whitertiger : 这就要看小学生多想要历史定位这回事了 06/28 13:56
576F：→ whitertiger : 我怎麽看他只是想巩固权利跟位子 06/28 13:56
577F：→ Brioni : 默认是美军一定会来，差在台湾陆战撑到什麽程度，这 06/28 13:56
578F：→ Brioni : 是最大变数 06/28 13:56
579F：→ Brioni : 一旦开战一定是以美军会宣布驰援的前提去搞 06/28 13:57
580F：→ whitertiger : 能打掉越多运输舰跟两栖突击舰，台湾地面部队就能撑 06/28 13:57
581F：→ whitertiger : 越久 06/28 13:57
582F：→ Brioni : 而美军也认为美军只要拖延到，那登陆战一定会发生 06/28 13:58
583F：→ whitertiger : 光是这次伊朗冲突没消耗多少亚洲美军的反舰武装库存 06/28 13:58
584F：→ whitertiger : ，我看会让中国心里不踏实 06/28 13:58
585F：→ endlesswalk : 看对岸有影片介绍拦截攻击无人机的无人机，可能未 06/28 13:59
586F：→ endlesswalk : 来就是用同样廉价的无人机去对撞吧。曾经想说可以 06/28 13:59
587F：→ endlesswalk : 用类似德国猎豹防空车的机炮去打，但是後来看有人 06/28 13:59
588F：→ endlesswalk : 说机炮的效果没那麽好，可能就是得拦截无人机+机炮 06/28 13:59
589F：→ endlesswalk : 了吧，类似海军军舰用防空飞弹+方阵来防御反舰飞弹 06/28 13:59
590F：→ endlesswalk : 。 06/28 13:59
591F：→ Brioni : 所以说没走到撕破脸程度根本不会打 06/28 13:59
592F：推 king9122 : 还少一个因素，中国内部的压力 06/28 14:00
593F：→ king9122 : 战争双方都有压力，拖越久中共也会越紧张 06/28 14:00
594F：→ Brioni : 疫情已经实验过内部压力锅了，美军太强才是北京心魔 06/28 14:01
595F：→ king9122 : 那个拦截无人机的无人机效益不大，一次只能应付一个 06/28 14:01
596F：→ king9122 : 距离又短（2、3公里） 06/28 14:01
597F：→ Brioni : 拖久美军来就是吃屎 06/28 14:01
598F：→ king9122 : 疫情那个只是开胃菜等级啦，虽然大家都心知肚明病毒 06/28 14:02
599F：→ king9122 : 非常有可能就是他们搞出来的，但国际还是会互相援助 06/28 14:02
600F：→ king9122 : 但今天你如果侵略他国，你是受到国际制裁 06/28 14:03
601F：→ Brioni : 台海战争只要美军没出就可以收了，美军出了也可以收 06/28 14:03
602F：→ Brioni : 了 06/28 14:03
603F：→ Brioni : 大战略问题就是如何让美军不出，目前北京想不到 06/28 14:04
604F：嘘 pippen456 : 刚登陆的解放军遇上国军，就战术上已经不是攻方了 06/28 14:05
605F：→ pippen456 : ，要担心来自陆地上所有的无人机攻击 06/28 14:05
606F：推 whitertiger : 美国政治界的熊猫派势力越来越小，我看中国找不到方 06/28 14:05
607F：→ whitertiger : 式不让美军干预了 06/28 14:05
608F：→ whitertiger : 而且刚上来也不可能有重装甲，光靠无人机及其他支援 06/28 14:06
609F：→ whitertiger : 火力，守军也有能力对付，不过战场经营要做确实就是 06/28 14:06
610F：→ whitertiger : 了 06/28 14:06
611F：推 sugoichai : 视野越好的地方，无人机猎杀越容易，所以可以先想想 06/28 14:24
612F：→ sugoichai : 是攻方所在位置容易被看到，还是守方? 06/28 14:24
613F：→ sugoichai : 基本上，攻方需要「占领行为」，光这一点就必须出动 06/28 14:25
614F：→ sugoichai : 地面部队前进，只要这前提还在，守防无人机占尽优势 06/28 14:25
615F：推 sugoichai : 别误会了，无人机时代「攻守双方都是无人机"交战"」 06/28 14:27
616F：→ sugoichai : ，但必须出动地面部队前进一方会占尽劣势。 06/28 14:28
617F：→ sugoichai : 守方不是代表不能用无人机，会以为攻方有优势的，就 06/28 14:29
618F：→ sugoichai : 是没弄清楚这前提。 06/28 14:29
619F：嘘 Sianan : 低能文 06/28 14:34
620F：→ Sianan : 战略性战术性运用也不分 06/28 14:35
621F：→ Sianan : 两方胜利要件也不分 06/28 14:35
622F：→ Sianan : 还攻方守方 伊朗本土被炸是攻方还是守方 06/28 14:37
623F：→ Sianan : 懒得理这种低能文 06/28 14:37
624F：嘘 fred7698 : 军事专家文 勿嘴… 06/28 14:41
625F：推 m82 : 乌克兰是守方 06/28 15:24
626F：推 Sinreigensou: 不过仔细想想乌克兰也不算攻，顶多算骚扰，毕竟靠 06/28 15:37
627F：→ Sinreigensou: 无人机无法达成夺回失土目标，还是要人员驻守 06/28 15:37
628F：→ aquarius360 : 所以你要用无人机去攻中南海啊！不是才刚有人用有 06/28 15:39
629F：→ aquarius360 : 人机开路给你看了，就照抄功课罗！ 06/28 15:39
630F：推 Sinreigensou: 俄罗斯因为被制裁，拿不到各式晶片才会挨打 06/28 15:41
631F：→ lee28119 : 重点是能不能打本土吧 之前被限制直接被打假的 台 06/28 15:42
632F：→ lee28119 : 湾要是继续信奉那套防守作战不能反击 那还是投降比 06/28 15:42
633F：→ lee28119 : 较实际 06/28 15:42
634F：推 a26893997 : 首先 要怎麽界定谁是攻方呢 06/28 16:44
635F：→ bnn : 俄罗斯被无人机骚扰也没感到痛啊 还不是继续平推 06/28 16:47
636F：→ bnn : 威吓力没有核弹等级 06/28 16:48
637F：→ bnn : 更别说中国吃十颗核弹还能打 台湾十颗要变焦土了 06/28 16:48
638F：→ bnn : 你发展无人机没法吓阻 没法达成你的战略目的 06/28 16:49
639F：→ bnn : 战术上当然有用 远距少死人就很有用 06/28 16:50
640F：推 andyken : 没感到痛？你没感到的定义是？ 06/28 16:53
641F：→ andyken : 中国上海吃十枚核弹还能打？ 06/28 16:54
642F：→ bnn : 打到俄罗斯停火啊 06/28 16:54
643F：→ andyken : 现在这样持续打个一年以上你再来看看 06/28 16:55
644F：→ bnn : 你跟中国这种体量打 不就跟乌俄中乌克兰希望打停俄 06/28 16:55
645F：→ bnn : 你发展这种武器的目的就是打痛打到对方停手不继续打 06/28 16:56
646F：→ bnn : 没有要打到反攻占领 至少要打到对方损失大不继续推 06/28 16:56
647F：→ andyken : 无人机大幅骚扰後方补给也才这两三个月开始慢慢加 06/28 16:56
648F：→ andyken : 重而已 06/28 16:56
649F：→ bnn : 那俄罗斯有停火吗 没有嘛 06/28 16:57
650F：→ andyken : 打到你觉得继续打不划算啊，让你平推比乌龟还慢也 06/28 16:57
651F：→ andyken : 是加重战争成本 06/28 16:57
652F：→ andyken : 原来才打两个月就想停火，有那麽厉害？日本二战有 06/28 16:58
653F：→ andyken : 被炸几个月就想停吗？ 06/28 16:58
654F：→ bnn : 所以你的战略目的是打个四五年 跟中国耗国力吗 06/28 17:00
655F：→ andyken : 不然你是觉得俄国打四年多越打越有钱吗？ 06/28 17:01
656F：→ bnn : 俄罗斯四年耗不死啊 你觉得中国要耗死要几年 06/28 17:04
657F：推 andyken : 中国让他打到没力搞登陆战只能用无人机跟飞弹骚扰 06/28 17:14
658F：→ andyken : 就是垃圾时间了，管他能耗几年 06/28 17:14
659F：→ geordie : 俄罗斯耗不死，可是乌克兰还站着啊 06/28 17:16
660F：→ geordie : 俄罗斯拿不到晶片？神灵你要不要更新资讯一下？ 06/28 17:18
661F：→ geordie : 我认为中国耗死也蛮快的，看他割韭菜的速度... 06/28 17:20
662F：推 andyken : 讲难听点也只有这几个月被占领土後方跟本土才渐渐 06/28 17:23
663F：→ andyken : 感受到战争气氛，在这之前是很有限的，然後有很多 06/28 17:23
664F：→ andyken : 变化是你没注意到的，例如连莫斯科州都要排队加油 06/28 17:23
665F：→ andyken : 了 06/28 17:23
666F：→ kirisame : 最佳防守就是攻击 UAV海A回去呀 06/28 17:26
667F：推 Sinreigensou: 俄罗斯缺晶片不是军武板的文章吗== 你搜寻晶片就有 06/28 17:53
668F：→ geordie : 俄罗斯的半导体厂最近才被炸，他不是没有晶片好吗 06/28 18:02
669F：推 verilogTire : 无人机利攻守哪一方不知道，但能大量持续拥有消耗 06/28 18:03
670F：→ verilogTire : 不完的无人机肯定有利 06/28 18:03
671F：推 andyken : 说缺晶片是指跟战前比，不是连晶片都没有 06/28 18:03
672F：→ andyken : 加上也透过中国、土耳其跟哈萨克等第三方走私不少 06/28 18:04
673F：→ vicklin : 那为什麽不互相偷家? 06/28 18:09
674F：→ PTTHappy : 等再过一段期间,守方的战术反制思维想必终於会跟上 06/28 19:06
675F：→ eemail : 的确是,无人机就像机器蚊子,这叫人虫族合流,当守方 06/28 20:38
676F：→ eemail : 时大家都是人族,不过呢地球上各国当攻方也当守方 06/28 20:39
677F：嘘 pippen456 : 跟攻守无关，而是跟战场谁有数量，科技及地理等优 06/28 20:53
678F：→ pippen456 : 势有关，登陆战发生，自己评估上述优势在敌我那边 06/28 20:53
679F：→ pippen456 : ？ 06/28 20:53
680F：推 aeoleron : 普丁本人都出来好几次承认情况严重了 06/29 08:11
681F：→ aeoleron : 俄国不怕长程无人机？你有问过普大大吗 06/29 08:11
682F：→ k42k6xiii : 定义更空泛一点，可以说攻击就是最好的防御 06/29 09:50
683F：→ wcsccf : 拿扫把跟无人机拚了 06/29 10:29
684F：推 chatbra : 中国是登陆战要成功才算成功，只要滩头无法站稳就会 06/29 15:27
685F：→ chatbra : 失败，此时无人机就会是很重要的骚扰 06/29 15:27
686F：→ chatbra : 中国玩封锁，损失未必真的承受得了，当然台湾会先垮 06/29 15:28
687F：→ chatbra : 没错，这也是为何我们要有反封锁的策略才行 06/29 15:28
688F：嘘 bigsun0709 : 守方才能玩小型FPV 06/29 19:26
689F：推 Kunimoto : 有内应就好 什麽无人机都没内应有用 06/29 23:01
690F：推 sugoichai : 现在的无人机攻击距离已经可以远达大陆沿海各港口了 07/01 14:21
691F：→ sugoichai : 台湾屯起几百万架无人机，真的要封锁时会变成谁封锁 07/01 14:21
692F：→ sugoichai : 谁根本不知道。 07/01 14:21
693F：推 aeoleron : 看看伊朗怎麽玩海峡的 07/01 16:51
694F：→ aeoleron : 咱们卡在你中共这麽尴尬的位置 要想清楚捏 07/01 16:51