作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
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标题[提问] 美俄两国是怎麽玩成今天这个局面的
时间Fri Jun 26 20:27:36 2026
周末时间 应该来个脑力激荡或是辩论
由於我本人对军事方面不是很了解 所以想请问各位的意见
其实是想让各位来个讨论啦
支持者跟反对者都可以来参加
喔对了 此篇文章推文一样受板规约束
各位要讨论记得别违反板规
美国跟俄罗斯在面对各自的战争时
一开始在战术方面都获得巨大的战果
但是却在战略方面都受到了不小的的挫折
要说翻车也好 战略失败也好
为什麽美国跟俄罗斯在面对实力比他们小很多的国家时
都不约而同的把一手好牌玩成现在这个局面？
以上
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1F：推 kuroro94 : 头香 高估骨牌效应 以为起始的火力优势能带来 06/26 20:31
2F：→ kuroro94 : 万民拥戴的骨牌效应 06/26 20:31
3F：→ cuteSquirrel: 陆战恐惧症 06/26 20:34
4F：推 kobebrian : 俄罗斯在战术上一开始有取得成果吗？连突袭基辅都 06/26 20:35
5F：→ kobebrian : 失败了 06/26 20:35
6F：推 Minhunter : 一方面师出无名 再来都太看不起自己的对手 06/26 20:35
7F：推 whitertiger : 美国不敢再来一次越战吧，所以不想投入地面部队 06/26 20:35
8F：推 kuroro94 : 乌克兰刚开始是真的被狠咬了一大块 靠民主盟国军援 06/26 20:36
9F：推 LI40 : 川普决定下场玩又不敢放开玩 面对IRGC反而被箝制 06/26 20:36
10F：→ kuroro94 : 及哈尔科夫大反攻才扳成今天僵持局面 06/26 20:36
11F：→ Minhunter : 普丁也是一开始不作战争动员 认为可以数日亡乌 06/26 20:39
12F：推 Sianan : 领袖过於乐观的误判 一个认为可以复制克里米亚经验 06/26 20:39
13F：→ Sianan : 一个认为可以复制委内瑞拉经验 06/26 20:39
14F：→ iqeqicq : 一个想当彼得大帝&史达林，另一个想当亚历山大大帝 06/26 20:41
15F：→ LI40 : 普丁就理想很圆满 现实很骨感 还把俄军面子打光了 06/26 20:42
16F：→ iqeqicq : 美国当年打越战可是首创五洲制药战法呢 06/26 20:42
17F：→ Minhunter : 最後被打成消耗战 而川普认为可以短期解决伊朗 06/26 20:42
18F：→ iqeqicq : 空袭北越还得避免炸到中、苏军事顾问 06/26 20:42
19F：→ iqeqicq : 避免中、苏有理由下场抗美援越 06/26 20:43
20F：→ iqeqicq : 但这次炸伊朗就是完美的斩首行动， 06/26 20:43
21F：→ iqeqicq : 孰料伊朗指挥中枢化整为零不久後就重整旗鼓 06/26 20:43
22F：→ iqeqicq : 伊朗的战前地下工事准备也不会输当年的北越 06/26 20:44
23F：→ iqeqicq : 而且伊朗的地下工事可是由北韩传授的 06/26 20:45
24F：→ hanslins : 都是老大头大症 06/26 20:51
25F：推 kuroro94 : 这两场战争都让台湾学很多 但俄乌战争让中国也进步 06/26 20:52
26F：→ kuroro94 : 很多 无人机、无人船的快速更迭换代及加大工业化 06/26 20:53
27F：推 pippen456 : 找不到有效应对无人机或无人艇的方法啊，过去的战 06/26 20:53
28F：→ pippen456 : 场SOP都要重写 06/26 20:53
29F：→ kuroro94 : 制造优势 而伊朗这种则是让台湾学比中国更多 06/26 20:54
30F：→ kuroro94 : 把战争时间拉长让周遭国家一起受害就能促使国际压力 06/26 20:54
31F：→ kuroro94 : 逼进攻方自行放弃 对日本、菲菲虽然不好意思 但 06/26 20:55
32F：→ kuroro94 : 这种让盟友一起因中共侵台受害 把中国沿海搞到没有 06/26 20:56
33F：→ kuroro94 : 公司敢保险是满有效的玩法 06/26 20:56
34F：推 andyken : 因为都只想要尝1小时22分闪击甜头 06/26 21:10
35F：→ innominate : 你是指陷入越战或阿富汗战争时期的美国？那确实是这 06/26 21:10
36F：→ innominate : 如此，因为错估战争的成本而被迫凹单忘记止损，一直 06/26 21:10
37F：→ innominate : 凹单结果就是这样 06/26 21:10
38F：推 nanozako : 如果卢比欧在第一时间说溜嘴(後来撤回)言论为真 06/26 21:11
39F：→ nanozako : 空袭伊朗的时间点基本上是雅虎定好，川普配合 06/26 21:11
40F：→ nanozako : 美军尽量调派资源，但没有久战的打算 06/26 21:11
41F：→ nanozako : 那伊朗只要摸清战事拖长川普一定第一个腿软就够了 06/26 21:11
42F：→ nanozako : 反之，川普以为只要杀一票伊朗政要和海空传统武器 06/26 21:11
43F：→ nanozako : 伊朗短时间内就会跪，但伊朗不从川就没招了 06/26 21:11
44F：推 warchiefdodo: 伊朗的先天条件太好（荷姆姿+石油），再加上其他政 06/26 21:13
45F：→ warchiefdodo: 治宗教的关系，另外我觉得他的地下飞弹城基地作太好 06/26 21:13
46F：→ warchiefdodo: 了，基本上就靠跟美以打地鼠跟他们空军耗，美以空军 06/26 21:13
47F：→ warchiefdodo: 是全球顶级中的顶级，但跟那大坨地鼠耗真的耗不来的 06/26 21:13
48F：→ warchiefdodo: ，太贵了 06/26 21:13
49F：推 FncRookie001: 其实就是不对称打法认真搞真的很好用 好像也没啥办 06/26 21:14
50F：→ FncRookie001: 法 06/26 21:14
51F：→ FncRookie001: 无人艇我觉得保留 无人机目前真的是无解 06/26 21:15
52F：→ FncRookie001: 另一个问题是其实大众船就真的很脆弱 管你商船战列 06/26 21:16
53F：→ FncRookie001: 舰航母 06/26 21:16
54F：推 warchiefdodo: 乌克兰反而比较难打，地形的关系，但只要欧美肯帮， 06/26 21:16
55F：→ warchiefdodo: 相信都不会太烂，但现在那川... 06/26 21:16
56F：→ FncRookie001: 无人机跟飞弹 本质上拦截的难度跟成本都不对等 各 06/26 21:17
57F：→ FncRookie001: 国都没办法 06/26 21:17
58F：→ nanozako : 记得之前看到美国历任白宫幕僚受访就说 06/26 21:17
59F：→ nanozako : 雅虎是从90年代开始就游说美国总统一起空袭伊朗 06/26 21:18
60F：→ nanozako : 理由永远都是「几个月内伊朗即将拥核」 06/26 21:18
61F：→ nanozako : 但历任美国总统都不跟，直到今年川宝信了 06/26 21:18
62F：→ nanozako : 下面能拦阻的建制派势力全被狗腿派取代，就开打了 06/26 21:18
63F：→ nanozako : 雅虎是真的30年如一日，死活都要拖美国下水XD 06/26 21:18
64F：→ FncRookie001: 以前只是飞弹很久没有这样热血开砸了 跟以前以色列 06/26 21:18
65F：→ FncRookie001: 铁穹有hold住 看起来好像防空也ok 06/26 21:18
66F：→ FncRookie001: 结果这次伊朗升级後 还有乌俄那边 拦截一方都超级 06/26 21:19
67F：→ FncRookie001: 惨 没啥好方法 06/26 21:19
68F：推 panda816 : 便宜的无人机量大管饱 06/26 21:20
69F：→ FncRookie001: 还有钻地其实就超级有效啊 对抗飞弹无人机洗脸的最 06/26 21:21
70F：→ FncRookie001: 佳解 直接把土地当装甲 06/26 21:21
71F：→ FncRookie001: 就算你有钻地炸弹 也要先拿到空优才能冒险砸两下子 06/26 21:22
72F：→ FncRookie001: 如果像伊朗疯起来挖根本炸不完 06/26 21:22
73F：→ FncRookie001: 上帝把科技树画成这样子 现在演到这集就是美俄拿不 06/26 21:23
74F：→ FncRookie001: 对称没办法 06/26 21:23
75F：推 aquarius360 : 美伊也有地形劣势的问题，山在伊朗侧而平原在沙乌 06/26 21:25
76F：→ aquarius360 : 地侧，这也会导致美方尤其是针对无人机的防空侦测 06/26 21:25
77F：→ aquarius360 : 上偏劣势。 06/26 21:25
78F：→ aquarius360 : 而且又缺高CP反制无人机手段 06/26 21:26
79F：推 roseritter : 美以关系 谁是尾巴谁是狗很难说阿 至於间接控制福音 06/26 21:30
80F：→ roseritter : 派 可能是姐妹会前年前的神操作 06/26 21:30
81F：推 Brioni : 乌克兰跟伊朗就是典型地大，不然换成波海三国或叙利 06/26 21:37
82F：→ Brioni : 亚早就被推到底了 06/26 21:37
83F：→ Brioni : 别忘了俄军在开战初期可是占领16多万平方公里，最後 06/26 21:39
84F：→ Brioni : 补给跟不上直接吃灰 06/26 21:39
85F：推 bla : 我想说的跟楼上一样，地大是个很大的先天优势 06/26 21:51
86F：推 Sianan : 那不是问题 乌克兰算是战略收缩 他军队数少的情况 06/26 21:52
87F：→ Sianan : 下一定要收缩一部分维持正面密度 但是一些重要节点 06/26 21:52
88F：→ Sianan : 他要硬守也是守非常久 06/26 21:52
89F：推 qaz596 : 乌克兰发展高CP反无人机有一段时间了，美以太过机会 06/26 21:58
90F：→ qaz596 : 主义，没有先准备好就开战，在反制手段准备好前， 06/26 22:00
91F：推 sugoichai : 两者不能完全拿来比，就算去除核弹因素，俄国打乌克 06/26 22:00
92F：→ qaz596 : 这个海峡都算被伊朗掌控，NO CAR了 06/26 22:01
93F：→ sugoichai : 兰也几乎是半个国力押下去了，美国基本上还只是用空 06/26 22:01
94F：→ sugoichai : 军而已，算是小打小闹。 06/26 22:01
95F：推 saviora : 俄国就是头洗下去了 侵乌战争也是普丁主打的招牌与 06/26 22:03
96F：→ saviora : 双面刃 基本没有退缩空间 一旦退缩会被反噬 06/26 22:03
97F：→ saviora : 美国的对伊朗战争就是对革命卫队控制力的误判 06/26 22:04
98F：→ saviora : 川普操作的真的很难看 06/26 22:04
99F：→ saviora : 要是冷战时期 美国的操作手法除了外部攻击外 06/26 22:05
100F：→ saviora : 内部给予武装让反对派去对付革命卫队 06/26 22:06
101F：→ saviora : 不过伊朗没有明确的反对派带头大哥 也不知道要给谁 06/26 22:07
102F：→ roseritter : 川 和 普丁 都是决心赌一把 以前赌胜率算高 06/26 22:08
103F：→ saviora : 川普大概也是被委内瑞拉点眼作战成功给冲昏头脑 06/26 22:08
104F：→ roseritter : 前几把都赌对 觉得自己是赌神了 06/26 22:09
105F：→ saviora : 觉得只要像委内瑞拉这样拿掉头 其他人就会就范 06/26 22:09
106F：推 victoryman : 委内瑞拉真的很成功 06/26 22:09
107F：推 roseritter : 阿不过这种 重大战略选择 看到机会窗口 忍住不下 06/26 22:11
108F：推 saviora : 所以川普没有做伊朗内部反对势力的整合之类的作业 06/26 22:11
109F：→ roseritter : 时机可能不再来 未来可期待收获利益是巨大的 06/26 22:12
110F：→ saviora : 讲句难听的 就算伊朗内部没有明确的反对势力 06/26 22:12
111F：→ saviora : 巴勒维这张有点废的牌还是要打打看 06/26 22:12
112F：→ roseritter : 伊朗是大陆军国 革命卫队手上的家伙 不是偷渡轻装 06/26 22:13
113F：→ saviora : 用他来打并武装伊朗内部支持他的势力 06/26 22:13
114F：→ roseritter : 备给民兵甚至是武装市民能匹敌的 06/26 22:14
115F：→ saviora : 轻度武装其实就很足够了 革命卫队的重型装备 06/26 22:14
116F：→ Hohenzollern: 不出动地面部队 等於是攻而不取 徒增消耗 06/26 22:14
117F：→ saviora : 可以让美以来处理 06/26 22:14
118F：→ saviora : 我的猜想是 川普想在中期选举前打出一些成绩 06/26 22:15
119F：→ roseritter : 取伊朗万一成功 收获太巨大惹 连古巴都一起 06/26 22:15
120F：→ saviora : 所以时间有限 不能用反对势力整合这种时间偏长战略 06/26 22:15
121F：→ roseritter : 直接稳定後院+中东 还控制石油及战略水道 06/26 22:16
122F：→ saviora : 所以就想把伊朗的头给打掉 试图逼革命卫队就范 06/26 22:16
123F：→ saviora : 只是没想到伊朗的革命卫队军阀化 06/26 22:17
124F：→ saviora : 导致没有有实力派领导人可以整合军队又能谈 06/26 22:18
125F：→ saviora : 然後伊朗这边的战略就是比气长 用封住海峡增加通膨 06/26 22:19
126F：→ saviora : 逼川普撤退 06/26 22:19
127F：推 kuroro94 : 肖想期中选举亮点+1 以为可以复制空运马杜罗方式速 06/26 22:19
128F：→ kuroro94 : 胜，没想到搞的连畅通海峡航运都无法保证，更别提 06/26 22:19
129F：→ kuroro94 : 核武透明监督的战略胜利条件 06/26 22:19
130F：→ saviora : 伊朗大概也判断川普没办法出地面部队 06/26 22:20
131F：→ saviora : 所以才敢这样搞事 06/26 22:21
132F：推 roseritter : 大规模出动地面部队 可是要有极高的政治筹码 06/26 22:21
133F：→ roseritter : 赌非常大 可能是国运级的赌注 06/26 22:21
134F：→ saviora : 理论上出地面部队才能硬解这个局 06/26 22:21
135F：→ saviora : 但是这个政治成本太大了 06/26 22:21
136F：→ roseritter : 盟主越来越没力 能纠的盟军也比波湾当年少很多 06/26 22:23
137F：推 saviora : 其实就算没有欧洲盟军 理论上美以加王爷军们 06/26 22:25
138F：→ saviora : 应该还是能打 美以主力 王爷军做政治门面 06/26 22:26
139F：→ saviora : 然後再试试看巴勒维这张牌以及轻度武装的反对派 06/26 22:26
140F：推 utn875 : 对比以前成功打垮目标政权的战争，美俄一开始出动 06/26 22:27
141F：→ utn875 : 的战力实在太少，突袭没造成乌克兰和伊朗崩溃，基 06/26 22:27
142F：→ utn875 : 本就凉了 06/26 22:27
143F：推 roseritter : 以色列陆军现在的战线 还要远征伊朗 很拚阿 06/26 22:28
144F：→ roseritter : 谁敢光明正大的借道呢 严重的政治和宗教问题 06/26 22:28
145F：→ saviora : 俄罗斯战略上太过贪心了 06/26 22:28
146F：→ saviora : 俄罗斯如果用割肉式策略对付乌克兰 06/26 22:29
147F：→ saviora : 乌克兰可能还真的会完蛋 06/26 22:29
148F：→ roseritter : 王爷陆军 能把家看好都很厉害惹 06/26 22:29