作者mmmimi11tw (WHO维尼快乐组织)
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标题[提问] 美俄两国是怎麽玩成今天这个局面的
时间Fri Jun 26 20:27:36 2026
周末时间 应该来个脑力激荡或是辩论
由於我本人对军事方面不是很了解 所以想请问各位的意见
其实是想让各位来个讨论啦
支持者跟反对者都可以来参加
喔对了 此篇文章推文一样受板规约束
各位要讨论记得别违反板规
美国跟俄罗斯在面对各自的战争时
一开始在战术方面都获得巨大的战果
但是却在战略方面都受到了不小的的挫折
要说翻车也好 战略失败也好
为什麽美国跟俄罗斯在面对实力比他们小很多的国家时
都不约而同的把一手好牌玩成现在这个局面？
以上
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1F：推 kuroro94 : 头香 高估骨牌效应 以为起始的火力优势能带来 06/26 20:31
2F：→ kuroro94 : 万民拥戴的骨牌效应 06/26 20:31
3F：→ cuteSquirrel: 陆战恐惧症 06/26 20:34
4F：推 kobebrian : 俄罗斯在战术上一开始有取得成果吗？连突袭基辅都 06/26 20:35
5F：→ kobebrian : 失败了 06/26 20:35
6F：推 Minhunter : 一方面师出无名 再来都太看不起自己的对手 06/26 20:35
7F：推 whitertiger : 美国不敢再来一次越战吧，所以不想投入地面部队 06/26 20:35
8F：推 kuroro94 : 乌克兰刚开始是真的被狠咬了一大块 靠民主盟国军援 06/26 20:36
9F：推 LI40 : 川普决定下场玩又不敢放开玩 面对IRGC反而被箝制 06/26 20:36
10F：→ kuroro94 : 及哈尔科夫大反攻才扳成今天僵持局面 06/26 20:36
11F：→ Minhunter : 普丁也是一开始不作战争动员 认为可以数日亡乌 06/26 20:39
12F：推 Sianan : 领袖过於乐观的误判 一个认为可以复制克里米亚经验 06/26 20:39
13F：→ Sianan : 一个认为可以复制委内瑞拉经验 06/26 20:39
14F：→ iqeqicq : 一个想当彼得大帝&史达林，另一个想当亚历山大大帝 06/26 20:41
15F：→ LI40 : 普丁就理想很圆满 现实很骨感 还把俄军面子打光了 06/26 20:42
16F：→ iqeqicq : 美国当年打越战可是首创五洲制药战法呢 06/26 20:42
17F：→ Minhunter : 最後被打成消耗战 而川普认为可以短期解决伊朗 06/26 20:42
18F：→ iqeqicq : 空袭北越还得避免炸到中、苏军事顾问 06/26 20:42
19F：→ iqeqicq : 避免中、苏有理由下场抗美援越 06/26 20:43
20F：→ iqeqicq : 但这次炸伊朗就是完美的斩首行动， 06/26 20:43
21F：→ iqeqicq : 孰料伊朗指挥中枢化整为零不久後就重整旗鼓 06/26 20:43
22F：→ iqeqicq : 伊朗的战前地下工事准备也不会输当年的北越 06/26 20:44
23F：→ iqeqicq : 而且伊朗的地下工事可是由北韩传授的 06/26 20:45
24F：→ hanslins : 都是老大头大症 06/26 20:51
25F：推 kuroro94 : 这两场战争都让台湾学很多 但俄乌战争让中国也进步 06/26 20:52
26F：→ kuroro94 : 很多 无人机、无人船的快速更迭换代及加大工业化 06/26 20:53
27F：推 pippen456 : 找不到有效应对无人机或无人艇的方法啊，过去的战 06/26 20:53
28F：→ pippen456 : 场SOP都要重写 06/26 20:53
29F：→ kuroro94 : 制造优势 而伊朗这种则是让台湾学比中国更多 06/26 20:54
30F：→ kuroro94 : 把战争时间拉长让周遭国家一起受害就能促使国际压力 06/26 20:54
31F：→ kuroro94 : 逼进攻方自行放弃 对日本、菲菲虽然不好意思 但 06/26 20:55
32F：→ kuroro94 : 这种让盟友一起因中共侵台受害 把中国沿海搞到没有 06/26 20:56
33F：→ kuroro94 : 公司敢保险是满有效的玩法 06/26 20:56
34F：推 andyken : 因为都只想要尝1小时22分闪击甜头 06/26 21:10
35F：→ innominate : 你是指陷入越战或阿富汗战争时期的美国？那确实是这 06/26 21:10
36F：→ innominate : 如此，因为错估战争的成本而被迫凹单忘记止损，一直 06/26 21:10
37F：→ innominate : 凹单结果就是这样 06/26 21:10
38F：推 nanozako : 如果卢比欧在第一时间说溜嘴(後来撤回)言论为真 06/26 21:11
39F：→ nanozako : 空袭伊朗的时间点基本上是雅虎定好，川普配合 06/26 21:11
40F：→ nanozako : 美军尽量调派资源，但没有久战的打算 06/26 21:11
41F：→ nanozako : 那伊朗只要摸清战事拖长川普一定第一个腿软就够了 06/26 21:11
42F：→ nanozako : 反之，川普以为只要杀一票伊朗政要和海空传统武器 06/26 21:11
43F：→ nanozako : 伊朗短时间内就会跪，但伊朗不从川就没招了 06/26 21:11
44F：推 warchiefdodo: 伊朗的先天条件太好（荷姆姿+石油），再加上其他政 06/26 21:13
45F：→ warchiefdodo: 治宗教的关系，另外我觉得他的地下飞弹城基地作太好 06/26 21:13
46F：→ warchiefdodo: 了，基本上就靠跟美以打地鼠跟他们空军耗，美以空军 06/26 21:13
47F：→ warchiefdodo: 是全球顶级中的顶级，但跟那大坨地鼠耗真的耗不来的 06/26 21:13
48F：→ warchiefdodo: ，太贵了 06/26 21:13
49F：推 FncRookie001: 其实就是不对称打法认真搞真的很好用 好像也没啥办 06/26 21:14
50F：→ FncRookie001: 法 06/26 21:14
51F：→ FncRookie001: 无人艇我觉得保留 无人机目前真的是无解 06/26 21:15
52F：→ FncRookie001: 另一个问题是其实大众船就真的很脆弱 管你商船战列 06/26 21:16
53F：→ FncRookie001: 舰航母 06/26 21:16
54F：推 warchiefdodo: 乌克兰反而比较难打，地形的关系，但只要欧美肯帮， 06/26 21:16
55F：→ warchiefdodo: 相信都不会太烂，但现在那川... 06/26 21:16
56F：→ FncRookie001: 无人机跟飞弹 本质上拦截的难度跟成本都不对等 各 06/26 21:17
57F：→ FncRookie001: 国都没办法 06/26 21:17
58F：→ nanozako : 记得之前看到美国历任白宫幕僚受访就说 06/26 21:17
59F：→ nanozako : 雅虎是从90年代开始就游说美国总统一起空袭伊朗 06/26 21:18
60F：→ nanozako : 理由永远都是「几个月内伊朗即将拥核」 06/26 21:18
61F：→ nanozako : 但历任美国总统都不跟，直到今年川宝信了 06/26 21:18
62F：→ nanozako : 下面能拦阻的建制派势力全被狗腿派取代，就开打了 06/26 21:18
63F：→ nanozako : 雅虎是真的30年如一日，死活都要拖美国下水XD 06/26 21:18
64F：→ FncRookie001: 以前只是飞弹很久没有这样热血开砸了 跟以前以色列 06/26 21:18
65F：→ FncRookie001: 铁穹有hold住 看起来好像防空也ok 06/26 21:18
66F：→ FncRookie001: 结果这次伊朗升级後 还有乌俄那边 拦截一方都超级 06/26 21:19
67F：→ FncRookie001: 惨 没啥好方法 06/26 21:19
68F：推 panda816 : 便宜的无人机量大管饱 06/26 21:20
69F：→ FncRookie001: 还有钻地其实就超级有效啊 对抗飞弹无人机洗脸的最 06/26 21:21
70F：→ FncRookie001: 佳解 直接把土地当装甲 06/26 21:21
71F：→ FncRookie001: 就算你有钻地炸弹 也要先拿到空优才能冒险砸两下子 06/26 21:22
72F：→ FncRookie001: 如果像伊朗疯起来挖根本炸不完 06/26 21:22
73F：→ FncRookie001: 上帝把科技树画成这样子 现在演到这集就是美俄拿不 06/26 21:23
74F：→ FncRookie001: 对称没办法 06/26 21:23
75F：推 aquarius360 : 美伊也有地形劣势的问题，山在伊朗侧而平原在沙乌 06/26 21:25
76F：→ aquarius360 : 地侧，这也会导致美方尤其是针对无人机的防空侦测 06/26 21:25
77F：→ aquarius360 : 上偏劣势。 06/26 21:25
78F：→ aquarius360 : 而且又缺高CP反制无人机手段 06/26 21:26
79F：推 roseritter : 美以关系 谁是尾巴谁是狗很难说阿 至於间接控制福音 06/26 21:30
80F：→ roseritter : 派 可能是姐妹会前年前的神操作 06/26 21:30
81F：推 Brioni : 乌克兰跟伊朗就是典型地大，不然换成波海三国或叙利 06/26 21:37
82F：→ Brioni : 亚早就被推到底了 06/26 21:37
83F：→ Brioni : 别忘了俄军在开战初期可是占领16多万平方公里，最後 06/26 21:39
84F：→ Brioni : 补给跟不上直接吃灰 06/26 21:39
85F：推 bla : 我想说的跟楼上一样，地大是个很大的先天优势 06/26 21:51
86F：推 Sianan : 那不是问题 乌克兰算是战略收缩 他军队数少的情况 06/26 21:52
87F：→ Sianan : 下一定要收缩一部分维持正面密度 但是一些重要节点 06/26 21:52
88F：→ Sianan : 他要硬守也是守非常久 06/26 21:52
89F：推 qaz596 : 乌克兰发展高CP反无人机有一段时间了，美以太过机会 06/26 21:58
90F：→ qaz596 : 主义，没有先准备好就开战，在反制手段准备好前， 06/26 22:00
91F：推 sugoichai : 两者不能完全拿来比，就算去除核弹因素，俄国打乌克 06/26 22:00
92F：→ qaz596 : 这个海峡都算被伊朗掌控，NO CAR了 06/26 22:01
93F：→ sugoichai : 兰也几乎是半个国力押下去了，美国基本上还只是用空 06/26 22:01
94F：→ sugoichai : 军而已，算是小打小闹。 06/26 22:01
95F：推 saviora : 俄国就是头洗下去了 侵乌战争也是普丁主打的招牌与 06/26 22:03
96F：→ saviora : 双面刃 基本没有退缩空间 一旦退缩会被反噬 06/26 22:03
97F：→ saviora : 美国的对伊朗战争就是对革命卫队控制力的误判 06/26 22:04
98F：→ saviora : 川普操作的真的很难看 06/26 22:04
99F：→ saviora : 要是冷战时期 美国的操作手法除了外部攻击外 06/26 22:05
100F：→ saviora : 内部给予武装让反对派去对付革命卫队 06/26 22:06
101F：→ saviora : 不过伊朗没有明确的反对派带头大哥 也不知道要给谁 06/26 22:07
102F：→ roseritter : 川 和 普丁 都是决心赌一把 以前赌胜率算高 06/26 22:08
103F：→ saviora : 川普大概也是被委内瑞拉点眼作战成功给冲昏头脑 06/26 22:08
104F：→ roseritter : 前几把都赌对 觉得自己是赌神了 06/26 22:09
105F：→ saviora : 觉得只要像委内瑞拉这样拿掉头 其他人就会就范 06/26 22:09
106F：推 victoryman : 委内瑞拉真的很成功 06/26 22:09
107F：推 roseritter : 阿不过这种 重大战略选择 看到机会窗口 忍住不下 06/26 22:11
108F：推 saviora : 所以川普没有做伊朗内部反对势力的整合之类的作业 06/26 22:11
109F：→ roseritter : 时机可能不再来 未来可期待收获利益是巨大的 06/26 22:12
110F：→ saviora : 讲句难听的 就算伊朗内部没有明确的反对势力 06/26 22:12
111F：→ saviora : 巴勒维这张有点废的牌还是要打打看 06/26 22:12
112F：→ roseritter : 伊朗是大陆军国 革命卫队手上的家伙 不是偷渡轻装 06/26 22:13
113F：→ saviora : 用他来打并武装伊朗内部支持他的势力 06/26 22:13
114F：→ roseritter : 备给民兵甚至是武装市民能匹敌的 06/26 22:14
115F：→ saviora : 轻度武装其实就很足够了 革命卫队的重型装备 06/26 22:14
116F：→ Hohenzollern: 不出动地面部队 等於是攻而不取 徒增消耗 06/26 22:14
117F：→ saviora : 可以让美以来处理 06/26 22:14
118F：→ saviora : 我的猜想是 川普想在中期选举前打出一些成绩 06/26 22:15
119F：→ roseritter : 取伊朗万一成功 收获太巨大惹 连古巴都一起 06/26 22:15
120F：→ saviora : 所以时间有限 不能用反对势力整合这种时间偏长战略 06/26 22:15
121F：→ roseritter : 直接稳定後院+中东 还控制石油及战略水道 06/26 22:16
122F：→ saviora : 所以就想把伊朗的头给打掉 试图逼革命卫队就范 06/26 22:16
123F：→ saviora : 只是没想到伊朗的革命卫队军阀化 06/26 22:17
124F：→ saviora : 导致没有有实力派领导人可以整合军队又能谈 06/26 22:18
125F：→ saviora : 然後伊朗这边的战略就是比气长 用封住海峡增加通膨 06/26 22:19
126F：→ saviora : 逼川普撤退 06/26 22:19
127F：推 kuroro94 : 肖想期中选举亮点+1 以为可以复制空运马杜罗方式速 06/26 22:19
128F：→ kuroro94 : 胜，没想到搞的连畅通海峡航运都无法保证，更别提 06/26 22:19
129F：→ kuroro94 : 核武透明监督的战略胜利条件 06/26 22:19
130F：→ saviora : 伊朗大概也判断川普没办法出地面部队 06/26 22:20
131F：→ saviora : 所以才敢这样搞事 06/26 22:21
132F：推 roseritter : 大规模出动地面部队 可是要有极高的政治筹码 06/26 22:21
133F：→ roseritter : 赌非常大 可能是国运级的赌注 06/26 22:21
134F：→ saviora : 理论上出地面部队才能硬解这个局 06/26 22:21
135F：→ saviora : 但是这个政治成本太大了 06/26 22:21
136F：→ roseritter : 盟主越来越没力 能纠的盟军也比波湾当年少很多 06/26 22:23
137F：推 saviora : 其实就算没有欧洲盟军 理论上美以加王爷军们 06/26 22:25
138F：→ saviora : 应该还是能打 美以主力 王爷军做政治门面 06/26 22:26
139F：→ saviora : 然後再试试看巴勒维这张牌以及轻度武装的反对派 06/26 22:26
140F：推 utn875 : 对比以前成功打垮目标政权的战争，美俄一开始出动 06/26 22:27
141F：→ utn875 : 的战力实在太少，突袭没造成乌克兰和伊朗崩溃，基 06/26 22:27
142F：→ utn875 : 本就凉了 06/26 22:27
143F：推 roseritter : 以色列陆军现在的战线 还要远征伊朗 很拚阿 06/26 22:28
144F：→ roseritter : 谁敢光明正大的借道呢 严重的政治和宗教问题 06/26 22:28
145F：→ saviora : 俄罗斯战略上太过贪心了 06/26 22:28
146F：→ saviora : 俄罗斯如果用割肉式策略对付乌克兰 06/26 22:29
147F：→ saviora : 乌克兰可能还真的会完蛋 06/26 22:29
148F：→ roseritter : 王爷陆军 能把家看好都很厉害惹 06/26 22:29
149F：→ saviora : 例如先确实拿下乌东造成事实上与国际认同的独立 06/26 22:29
150F：→ saviora : 王爷军是一定要出的 他们是政治门面 06/26 22:30
151F：→ saviora : 然後再慢慢的去操弄乌克兰政治 慢慢地瓦解乌克兰 06/26 22:30
152F：→ saviora : 虽然时间会比较长 但乌克兰变成禁脔是迟早的事 06/26 22:32
153F：推 mrjx : 要说的话就是「不对称」这个概念确实在发酵，但不 06/26 22:32
154F：→ mrjx : 是他们双方原先预想的以小博大那套，而是民间工业V 06/26 22:32
155F：→ mrjx : S整个军工业，在根本上的产能与成本问题 06/26 22:32
156F：→ saviora : 难道说普丁对自己的身体没有自信? 06/26 22:32
157F：→ saviora : 直取基辅简直是不把美国情报当人看 06/26 22:34
158F：推 saviora : 不过伊朗也是挺幸运的 当初还想对美国本土搞事 06/26 22:37
159F：→ saviora : 如果搞事成功你信不信川普当晚就会开香槟 06/26 22:37
160F：→ saviora : 伊朗就会彻底完蛋 06/26 22:38
161F：推 kuanju : 美国是不想打，俄罗斯是打不下来，完全不一样.... 06/26 22:38
162F：推 chenyeart : 两边都是过度乐观，但後期普丁是无限凹单，川普则是 06/26 22:38
163F：→ chenyeart : 乌俄都打那麽久了，美军却竟然对无人机防备如此松散 06/26 22:38
164F：推 saviora : 美军是生产力废弛太久了 06/26 22:40
165F：推 iwinlottery : 因为伊朗没有投降的选项，前面的领袖都被美国杀了 06/26 22:41
166F：→ iwinlottery : ，自己能保证没事，然後敢对美国软弱就被自己人干 06/26 22:41
167F：→ iwinlottery : 掉 06/26 22:41
168F：→ iqeqicq : 看看接下来中国该怎麽欧印台湾？ 06/26 22:42
169F：→ whitertiger : 美军开发了不少反无人机科技，不过针对见证者等级的 06/26 22:49
170F：→ whitertiger : 好像不多，大多是针对FPV或多旋翼投弹无人机 06/26 22:49
171F：→ lc85301 : 高估对方的反抗意志吧，以为打翻领导对方就会投降 06/26 22:52
172F：→ lc85301 : 以此估计之後就没有为高强度战争做准备，结果被打垮 06/26 22:52
173F：→ whitertiger : 美军有被打垮？造谣也要有限度 06/26 22:54
174F：推 peiyun01 : 高估自己，简单说就是自大，普丁自认几天可以轻松打 06/26 22:54
175F：→ peiyun01 : ，後面翻盘。川普抓走委内瑞拉，自以为可以复制，恐 06/26 22:54
176F：→ peiyun01 : 吓对手就差不多赢了 06/26 22:54
177F：→ whitertiger : 我怎麽看是伊朗被打垮，四天自家被上万个目标，还能 06/26 22:55
178F：→ whitertiger : 反过来打垮美军？你说伊朗反咬一口我信，但跟我说伊 06/26 22:55
179F：→ whitertiger : 朗打垮美军我觉得是在唬烂 06/26 22:55
180F：→ whitertiger : LC85要不要说说美军承受了什麽伤亡，导致被伊朗打垮 06/26 22:57
181F：→ whitertiger : 溃不成军？还是只会唬烂？ 06/26 22:57
182F：→ whitertiger : 四天轰了上万个目标不叫高强度战争？ 06/26 22:58
183F：推 pippen456 : 伊朗的无人机对美军中东基地造成的伤害超乎很多人 06/26 22:59
184F：→ pippen456 : 的意料之外，美军都防不了，地球上也没有其他国家 06/26 22:59
185F：→ pippen456 : 防的了，难怪蓝白红会全力挡台湾发展无人机 06/26 22:59
186F：→ whitertiger : 可是我看打到美军基地的，很多都是靠弹道飞弹饱和爱 06/26 23:00
187F：→ whitertiger : 国者系统後突防 06/26 23:00
188F：→ clifflee : 原po有些前提搞错了 美俄并非都在战术上有巨大成果 06/26 23:01
189F：→ whitertiger : 伊朗把长程无人机拿去打民间货船油轮还比较多 06/26 23:01
190F：推 kuroro94 : 就某意义而言 川普应该也换受限於源头打击 国会 06/26 23:02
191F：→ clifflee : 俄国是战略正确(评估西方不想进乌) 外交初期占优 06/26 23:03
192F：→ kuroro94 : 老爷不给的 60天没拿下的话你不能强要 至於台湾喔 06/26 23:03
193F：→ km850105 : 有办法动员的陆军即使堆屍还是很有用，俄国是头铁 06/26 23:03
194F：→ km850105 : 加码，美国是不敢下注 06/26 23:03
195F：→ kuroro94 : 那源头打击力道就更大了 反无人机的方式独步全球 06/26 23:03
196F：→ clifflee : 但是俄战术差 斩首失败 拖长 又从壕沟进化到无人机 06/26 23:04
197F：推 warchiefdodo: 伊朗战术没赢，甚至被完爆，但战略算大胜，美国的目 06/26 23:05
198F：→ warchiefdodo: 标几乎都没拿到 06/26 23:05
199F：→ km850105 : 快速胜利的时代已经过了，又回到那个拼数量和国土 06/26 23:05
200F：→ km850105 : 纵身的时候 06/26 23:05
201F：→ clifflee : 导致孤立乌 仿效之前在克里米亚与乌东的手法失败 06/26 23:06
202F：→ clifflee : 美国则是相反 斩首战术很成功 但战略上太天真/模糊 06/26 23:06
203F：→ clifflee : 以为伊朗会像委国 头没了就倒 後面就陷入类越战困境 06/26 23:07
204F：推 whitertiger : 台湾的状况比较不一样，要怎麽判断共匪是真的下决心 06/26 23:08
205F：→ whitertiger : 要武统了，这点比较麻烦，乌克兰也吃过类似的亏 06/26 23:08
206F：→ clifflee : 美国没有做好长期战争的准备 民心/盟友/物质 皆然 06/26 23:08
207F：→ whitertiger : 判断时机不对，会影响动员 06/26 23:09
208F：→ clifflee : 讲得难听点 以前美国要战 内部宣传都酝酿几个月 06/26 23:10
209F：→ whitertiger : 如果共匪拿演习当幌子集结物资装备人员，演习个一年 06/26 23:14
210F：→ whitertiger : 以上，这时台湾就很难判断解放军到底是真的要假借演 06/26 23:14
211F：→ whitertiger : 习要发动武统了，台湾这边需要进行动员，还是演习完 06/26 23:14
212F：→ whitertiger : 就各自解散 06/26 23:14
213F：推 chenry : 峰层决策品质问题 06/26 23:20
214F：→ chenry : 独裁者与网红自恋型政客一样 06/26 23:20
215F：→ chenry : 与专业幕僚技术官僚脱节 06/26 23:20
216F：→ chenry : 都喜欢下赌博式的决定 06/26 23:20
217F：→ chenry : 随着轻敌造成首要战略目标无法达成 06/26 23:20
218F：→ chenry : 後续战况逐渐脱序 06/26 23:20
219F：→ chenry : 差别在美国有更多本钱可以玩 06/26 23:20
220F：→ chenry : 几次失败不至於伤筋动骨 06/26 23:20
221F：→ chenry : 就算大伤後继者还有机会挽回 06/26 23:20
222F：→ chenry : 俄罗斯就没这麽幸运了 06/26 23:20
223F：推 g9122xj : 俄国是实力不足，俄国入侵是筹谋已久，大军压境，但 06/26 23:32
224F：→ g9122xj : 错估自己及对方差距，美国是准备不足，靠情报能力精 06/26 23:32
225F：→ g9122xj : 准斩首领导层，但完全没有地面部队准备，白白浪费掉 06/26 23:32
226F：→ g9122xj : 对方混乱时期，而且也没有伊朗控制海峡、攻击盟友的 06/26 23:32
227F：→ g9122xj : 准备，被对方掐住经济咽喉，得妥协挽救期中选举... 06/26 23:32
228F：→ iqeqicq : 台湾还多了乌克兰和伊朗都没有的主权问题 06/26 23:38
229F：→ iqeqicq : 别忘了是中国想动美国咬住的台湾这块嘴边肉 06/26 23:39
230F：→ iqeqicq : 美国不希望台湾变成脱缰野马， 06/26 23:40
231F：→ iqeqicq : 当然会苦口婆心叫台湾不要小不忍则乱大谋 06/26 23:41
232F：推 fragmentwing: 俄罗斯那样能说一开始战术获得效果吗？ 06/27 00:19
233F：推 onekoni : 没有总动员 06/27 00:43
234F：→ onekoni : 伊朗跟乌克兰都是打总体战的规模 06/27 00:44
235F：→ onekoni : 灭国战没有总动员是轻忽了 06/27 00:44
236F：→ iqeqicq : 但中共犯台一定是最高规格欧印，差不多要打WW3了 06/27 00:47
237F：→ iqeqicq : 至少是T1军备倾巢而出，T0军备留着打美日 06/27 00:48
238F：→ iqeqicq : 美国是否冲重蹈了两伊战争时伊拉克的覆辙？ 06/27 00:50
239F：推 geneaven : 川普觉得美军死伤他会选输没面子啊，上次救飞行员 06/27 00:57
240F：→ geneaven : 行动没死人可是那个金钱物力损失是没办法玩久的， 06/27 00:57
241F：→ geneaven : 再强再有钱都不够用 06/27 00:57
242F：推 usoko : 美国这程度的损失只是民主某种程度的副作用 06/27 01:05
243F：→ usoko : 俄国的损失程度大概也是独裁政治的副作用啦.... 06/27 01:06
244F：推 king9122 : 就奇袭带来一定的成效，但後续才是真正困难的 06/27 01:15
245F：→ king9122 : 进攻永远有这个劣势，除非你跟对方是辗压程度的落差 06/27 01:16
246F：→ king9122 : 这也是解放军迟迟不敢打的原因，真的打绝对能短时间 06/27 01:17
247F：→ king9122 : 对台湾造成剧烈的伤害，但等国军稳固之後解放军的攻 06/27 01:17
248F：→ king9122 : 势能量会指数性的下滑，最後变得跟俄罗斯一样只能靠 06/27 01:18
249F：→ king9122 : 恐怖攻击伤害台湾民心 06/27 01:18
250F：推 f1731025 : 个人感觉老美只是在刷钱 你看黄金跟美元的强弱变化 06/27 01:34
251F：→ f1731025 : 就知道 06/27 01:34
252F：推 yktktkyure : 美国根本没有对伊朗宣战，如果伊朗有类似９１１的 06/27 03:01
253F：→ yktktkyure : 袭击美国本土，那美国人同仇敌忾，派出陆军就不会打 06/27 03:02
254F：推 Pinata23 : 这两国面对状况不同，普丁以为可以复制克里米亚， 06/27 03:02
255F：→ Pinata23 : 但错估乌克兰与欧洲决心。川普以为可以复制委内瑞 06/27 03:02
256F：→ Pinata23 : 拉，但忽略地理因素和政权性质。 06/27 03:02
257F：→ yktktkyure : 成这样，这种国内没有共识的战争，只能打短期，又 06/27 03:03
258F：→ yktktkyure : 特别害怕失败，承受不起损失，所以最後就打成个不了 06/27 03:04
259F：→ yktktkyure : 了之，应该没人觉得美国战败崩溃了，现在只是没打赢 06/27 03:05
260F：→ yktktkyure : 只是美国短期没打赢，就要凝取国内共识才能继续打 06/27 03:06
261F：→ Pinata23 : 战争在盘算之後还是要掷骰，连续获胜的机率会越来 06/27 03:07
262F：→ Pinata23 : 越低，没有节制的领导人会不断掷骰，直到输掉为止 06/27 03:07
263F：→ Pinata23 : 。 06/27 03:07
264F：→ yktktkyure : 至於俄乌，那则是误判了实力对比，乌并没有比俄弱多 06/27 03:07
265F：→ yktktkyure : 少，大概的比喻，就一战德法的程度，德国战败解体 06/27 03:08
266F：→ yktktkyure : 这次大概也一样，战败了会解体的 06/27 03:08
267F：→ kinmengon : 开战容易 终战难。搞出了一堆烂摊子 06/27 05:46
268F：推 pippen456 : 台湾跟乌克兰比，赢在地理环境，输在投降派猖狂 06/27 06:52
269F：推 longyin : 川普只要出陆军打，就赢了 06/27 06:57
270F：推 ryanworld : 都低估敌人抵抗意志，以为能快速击败敌人 06/27 07:07
271F：→ ryanworld : 采取无完全准备而有投机性质的军事行动 06/27 07:08
272F：→ eemail : 其实这样也蛮正常,所谓完全准备也是要花钱花人力的 06/27 07:09
273F：推 djhaok : 川普跟普丁的决策想法大概87%像吧？觉得自己一定赢 06/27 07:10
274F：→ djhaok : ，旁边也只有会附和的狗腿派，成果就是MUGA/MIGA。 06/27 07:10
275F：→ eemail : 老美要是打地面战也是要把人跟装备送过去,绝非小事 06/27 07:10
276F：→ eemail : 对手也都是大面积国土的国家,真抵抗没这麽容易打下 06/27 07:12
277F：→ eemail : 若觉得容易,该有很多例可以举吧? 有吗? 06/27 07:17
278F：推 geneaven : 抓准川普禁不起陆军死伤就对了，那个建军方向就人 06/27 08:47
279F：→ geneaven : 命至上偏又不能完全阻截无人机，野战医院也一定被 06/27 08:47
280F：→ geneaven : 无人机集火，大概每个伤者都要後送到船上，这种陆 06/27 08:47
281F：→ geneaven : 战不可能是川普要的 06/27 08:47
282F：推 HBarnes40XX : 俄罗斯没有巨大战果，谢谢 06/27 08:51
283F：嘘 cancboy : 美国？？？ 06/27 08:55
284F：推 reich3 : 就中国没战功！南海来一发！ 06/27 09:06
285F：→ redlance : 两个差蛮多的 06/27 09:13
286F：推 yktktkyure : 川普之前才赢了一次委内瑞拉，美军实在太强了让他以 06/27 09:20
287F：→ yktktkyure : 为能成功复制吧，只是同样是被美军解决了原本的领袖 06/27 09:21
288F：→ yktktkyure : 委内瑞拉就不抵抗了，但伊朗却不是，这是伊朗较强 06/27 09:22
289F：推 rommel1990 : 一个目标明确但没能力作到，另一个连目标是什麽都 06/27 09:42
290F：→ rommel1990 : 讲不出来 06/27 09:42
291F：推 fu77330 : 过度自信 06/27 09:56
292F：推 Howard61313 : 阿富汗：我不是针对你，我是说美国和前苏联都是XX 06/27 10:04
293F：→ cancboy : 只有鹅螺丝的加油站没油加 06/27 10:22
294F：推 vincealan : 一个是不敢派地面部队去面对无人机 06/27 10:32
295F：→ vincealan : 一个是没想到对手的无人机发展速度这麽快XD 06/27 10:32
296F：推 lc85301 : 说派陆军我反而更不看好，美国真派陆军伊朗也能跟你 06/27 10:55
297F：→ lc85301 : 磨，用无人机断你後勤慢慢把你的部队耗掉 06/27 10:55
298F：推 chudly : 因为那些看起来弱小的国家都不是真正只靠自己对抗大 06/27 11:00
299F：→ chudly : 国，而且大国也没有决心不顾代价干到底 06/27 11:00
300F：→ Sinreigensou: 两个差那麽多 美国又不敢派地面部队 06/27 11:12
301F：→ Sinreigensou: 原本以为按个飞弹伊朗就会像委内瑞拉一样投降 06/27 11:12
302F：推 lc85301 : 但一样，美国花了大钱基地被打爆，战略目标没达成 06/27 11:33
303F：推 chordate : 这篇为啥被嘘，补推 06/27 11:45
304F：推 randy123 : 乌俄传统军力差距很大吧~前期是靠欧美大量输血撑住. 06/27 11:48
305F：→ randy123 : .现在反而无人机能力进化太快 06/27 11:48
306F：推 as3366700 : 乌是靠西方国家输血啊 伊朗纯粹川普孬 以为跟委内瑞 06/27 14:22
307F：→ as3366700 : 拉一样把领头的干掉就会自己崩溃了 但两个国家的状 06/27 14:22
308F：→ as3366700 : 况根本不一样 伊朗神棍集团只是换一个新头头而已 06/27 14:22
309F：→ MKIIjack : 简单的看法 我觉得是没总动员 现代战争大概因为资 06/27 14:34
310F：→ MKIIjack : 讯传播快速也不能这样乱搞 06/27 14:34
311F：推 MKIIjack : 想打赢不平等条约就必须像二战一样惨烈派人进去 未 06/27 14:41
312F：→ MKIIjack : 来无人武器会代替人类做这件事 06/27 14:41
313F：推 whitertiger : 好像有人把美军当垃圾一样，却把解放军讲的好像世界 06/27 14:58
314F：→ whitertiger : 第一 06/27 14:58
315F：→ whitertiger : 难怪中吹会认为共匪能在武统战争中消灭美军 06/27 15:00
316F：→ whitertiger : 中吹所谓美军基地被打爆跟美军被伊朗打垮，要不要讲 06/27 15:02
317F：→ whitertiger : 详细一点？还是怕讲了会被发现牛皮吹打了，其实是军 06/27 15:02
318F：→ whitertiger : 盲？ 06/27 15:02
319F：→ iqeqicq : 阿共玩的是冷战时期的星战计画&相互保证毁灭吧？ 06/27 15:11
320F：→ iqeqicq : 老毛说过，宁要核子，不要裤子 06/27 15:11
321F：→ wheateardoll: 呃，因为集权国家就是废？ 06/27 16:26
322F：推 josephwraith: 硬是把国际水道打成收费站，我们川宝真是太厉害啦 06/27 17:37
323F：→ josephwraith: ！ 06/27 17:37
324F：推 micbrimac : 感觉都是无人机的出现改变了战争型态 搞到美俄两大 06/27 18:12
325F：→ micbrimac : 空军原本的空优 都没甚麽明显优势 06/27 18:12
326F：推 tomwdc : 美国不愿派地面部队呀 06/27 18:30
327F：推 TWeng : 川普还有想要干掉伊朗让自己有更多筹码去跟中国谈 06/27 19:10
328F：→ prawinra : 强权大国可占足空优，但想变迁地缘的政治仍须地面战 06/27 23:07
329F：→ prawinra : 以色列军非常了解只能持续推进地面作战，空军只作秀 06/27 23:09
330F：→ prawinra : 不过川普就想荷姆兹海峡变收费，跟习近平想台湾海峡 06/27 23:14
331F：→ prawinra : 也要成中国内海一样，对全球收费就能像郑氏东宁皇朝 06/27 23:15
332F：→ prawinra : 可以作反清复明的军费，打到上海。 06/27 23:16
333F：推 toulio81 : 川普本身就是独裁者类型的人，行为、能力上也差不 06/28 02:19
334F：→ toulio81 : 多，自然结果也差不多，不过美国有之前体制正常时 06/28 02:19
335F：→ toulio81 : 攒下的基础，被破坏的时间并不长，顶多是好牌组乱 06/28 02:19
336F：→ toulio81 : 打，而俄罗斯早就已经烂很久了，连牌组都成功改烂 06/28 02:19
337F：→ toulio81 : 了 06/28 02:19
338F：→ toulio81 : 伊朗的问题可能主要是他是神权国家，而且世俗化程 06/28 02:24
339F：→ toulio81 : 度没想像中高，真正实质上的最高领导人是一个虚拟 06/28 02:24
340F：→ toulio81 : 的神，多数人遵守的规则是可兰经，导致斩首後伊朗 06/28 02:24
341F：→ toulio81 : 的政策仍然照着可兰经的精神方向走，没什麽大变化 06/28 02:24
342F：→ toulio81 : ，依然要圣战，新上任的领导与成员都依然需要照着 06/28 02:24
343F：→ toulio81 : 同一个老规则做决定，没有真的改变方向 06/28 02:24
344F：→ toulio81 : 斩首有用是独裁者真的能有决定方向的权力，而世俗 06/28 02:27
345F：→ toulio81 : 化相当低的神权国家，他们的方向几乎无法偏离教义 06/28 02:27
346F：→ toulio81 : ，导致独裁者的权力会被大幅度压制 06/28 02:27
347F：推 boy1031 : 就跟共惨，民国115年依旧不敢跨海进攻一样，看起来 06/28 06:32
348F：→ boy1031 : 几亿打几千万随便获胜，其实也不见得，甚至会绞肉， 06/28 06:32
349F：→ boy1031 : 被国际制裁。不过美还是大胜，起码隔海几乎不死人 06/28 06:32
350F：→ boy1031 : 拿下马杜罗，中俄还无法隔海虽远必诛，抓捕台日韩越 06/28 06:32
351F：→ boy1031 : 菲的首脑，只敢玩碰碰船，或者军机越界挑衅一下 06/28 06:32
352F：推 surrogate : 个人浅见是，美俄都错估对手的抗战凝聚力，原本制 06/28 14:03
353F：→ surrogate : 定的速战方案不成功的情况下，基於有限战争前提的 06/28 14:03
354F：→ surrogate : 计画又无法改成全面作战，不上不下的状态导致经济 06/28 14:03
355F：→ surrogate : 受到影响而陷入泥淖，目前就卡在这边。 06/28 14:03
356F：推 newest : 阿富汗：没人问问我的经验吗？ 06/28 19:15
357F：→ tohyuh : 美国打伊朗 X 美国打击用伊朗能源的国家 O 06/30 23:06
358F：推 aeoleron : 美军最可恶就是 现在大家都急着亏他 07/01 17:54
359F：→ aeoleron : 结果他大老鹰左看看 右看看 还是没啥损失 07/01 17:54
360F：→ aeoleron : 甚至还卖油卖的手软 07/01 17:54
361F：→ aeoleron : 最亏就开战初期被无人机砸死几个後勤 还有一台萨德 07/01 17:54
362F：→ aeoleron : 荷姆兹说的好像泥沼 转眼里面受困的船都快跑光了 07/01 17:54
363F：→ aeoleron : 反观那个把苏联遗产全陪光的天才皇帝... 07/01 17:54