作者yokann (有什麽是越大越好)
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标题Re: [新闻] 武器买了没人操作？国军战力亮红灯 前
时间Sat Jun 20 10:26:13 2026
加薪有其极限啦...
国军最大的抗性是工作环境
这个工作环境单纯靠少量提高薪资来让从业者接受
在少子化兵源本来就少的状态下 要招募到满额的人本来就很困难
解决也不外乎那几招
1.增加义务役比例(延成一年两年) 体位筛检变严
2.继续加薪 特别是前线战斗单位
不过这些东西政府也有在做 不过效果就那样 这是时代的问题 很难改变
就像少子化年轻人不婚育 你怎麽救?
加大生育补助阿 可是人家还是不生 那怎麽办? 不就再加大
但你能加大到
一胎补一百万税额全免吗? 不可能嘛 那就不符合比例原则
现在学校教师徵聘 理化资讯科老师极其难找 有研议要单独为特殊科别加薪
有符合比例原则吗? 当然也没有
军人的加薪福利有其天花板 还有社会观感的问题
承平时代的兵本来福利就会被压抑
古中国时代也是动荡不安才会有很多人去当兵(因为生活会比老百姓好很多)
平常嘛也是好铁不打钉好男不当兵
我们公司隔壁单位有个部门就是招不太到人(主管因素 人留不住)
结果设备仪器不少但没人管理 最後有些就荒废了(因为交接的不好 又疏於保养使用)
希望国军最後不要变成这样就是了
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1F：推 warchiefdodo: 都不可能就是烂在那没人做，不然就是找东南亚雇佣兵 06/20 10:30
2F：嘘 albert8395 : 社会观感不佳又出来了 06/20 10:31
3F：推 laladiladi : 不然大破大立 女性义务役去轰炸环境 06/20 10:32
4F：→ laladiladi : 看会不会改善 06/20 10:32
5F：推 sgxm3 : 一胎补助一百万不可能？南韩如果父母双方都在大企 06/20 10:36
6F：→ sgxm3 : 业，一胎最高能拿近500万喔。大企业只有其中一个的 06/20 10:36
7F：→ sgxm3 : 话也有二百多万呢。 06/20 10:36
8F：推 efkfkp : 这种就不了解现况想当然自以为公正的想法，加薪对增 06/20 10:55
9F：→ efkfkp : 加募兵没帮助，帮助是不大，但对流失速度止损有很大 06/20 10:55
10F：→ efkfkp : 的帮助。 06/20 10:55
11F：→ efkfkp : 现况是从以前的政府由上至下的裁撤已经转变成基层主 06/20 10:55
12F：→ efkfkp : 动离职，招募离职比完全崩坏，并且每年都在加速，因 06/20 10:55
13F：→ efkfkp : 为离职让留下的人工作负担加重会加速下一个离职，网 06/20 10:55
14F：→ efkfkp : 路上还在吵什麽绩效不佳社会观感的基本上就是无知到 06/20 10:55
15F：→ efkfkp : 极点，根本没有什麽维持现状的选择，再不加薪国军就 06/20 10:55
16F：→ efkfkp : 自动崩坏瓦解了。 06/20 10:55
17F：→ efkfkp : 谁在乎你逃不讨厌国军，国军自己都快走光了。 06/20 10:55
18F：推 rommel1 : 先战斗单位改成轮班制 学术单位改成上下班制 06/20 10:56
19F：→ rommel1 : 才会有一些吸引力 06/20 10:57
20F：推 andyken : 请问世界上有哪个国家军队是轮班制的？@@ 06/20 11:09
21F：→ andyken : 薪水本来就得一直加，因为其他国家为了增加留营率 06/20 11:12
22F：→ andyken : 也只有这种玩法 06/20 11:12
23F：推 mithralin : 记得有国家是轮班的没错，只是一轮就是一年这样（ 06/20 11:13
24F：→ mithralin : 喂 06/20 11:13
25F：→ mithralin : 补充是义务役 06/20 11:13
26F：推 chyx741021 : 台湾也是一直有在增加待遇 06/20 11:16
27F：→ chyx741021 : 除了少子化，现在经济正热也是原因，公务员录取率 06/20 11:16
28F：→ chyx741021 : 也是都在创新高 06/20 11:16
29F：推 GoodID : 你的意思是台湾少子化没救了,新生儿会减少到零,台 06/20 11:24
30F：→ GoodID : 湾不会再有下一代,乾脆直接躺平投降?是这个意思吗? 06/20 11:24
31F：→ yokann : 乾脆躺平投降我可没说 不用帮我脑补超译感谢 06/20 11:28
32F：→ yokann : 新生儿逐年减少 就跟国军越来越不足一样阿 06/20 11:28
33F：推 lolen : 其实加薪到志愿役二兵有年收入就有80万，基层人力流 06/20 11:29
34F：→ yokann : 你就是得接受很多方面就是会慢慢变差 06/20 11:29
35F：→ yokann : 医护减少 病床关床 很多检查手术必须後延 这是现况 06/20 11:29
36F：→ yokann : 还是你要补医护?补老师?补警消? 每个行业都想要补阿 06/20 11:29
37F：→ lolen : 失的情况就会改善很多了，如果有办法到连二兵都年入 06/20 11:30
38F：→ yokann : 超商转外籍人士结帐 增加自助机台 那也是权衡做法 06/20 11:30
39F：推 hosen : 当兵要24小时在营，起薪4万2；当警察起薪7万，有点 06/20 11:30
40F：→ hosen : 脑有点本事都不会蠢到去当兵 06/20 11:30
41F：→ yokann : 国军当然也只能如此 06/20 11:30
42F：→ lolen : 百万，保障隔天餐饮服务业老板们开始抗议不给活路 06/20 11:30
43F：→ hosen : 要24小时，找保全都强过当兵 06/20 11:31
44F：→ hosen : 在那里说加薪没用的，政府是加了没 06/20 11:32
45F：→ hosen : 薪水一样那是选择问题，薪水差那麽多，是蠢的问题 06/20 11:32
46F：→ hosen : 今年警专全答C就有得当 06/20 11:37
47F：推 rommel1 : 24小时在营,相当於3倍工时,应该给3倍的钱和加班费 06/20 11:39
48F：推 tony15899 : 时间对了义务役役期拉到1.5/2年都是可预见的 06/20 11:42
49F：推 andyken : 警专还要先进去念个书，二兵又不用 06/20 11:42
50F：→ tony15899 : 军队要有人最省成本跟反弹最小的方式 06/20 11:43
51F：→ andyken : 加薪本来就不可能一次到顶啊，更何况现在总预算都 06/20 11:45
52F：→ andyken : 还没过咧（茶 06/20 11:45
53F：推 gunng : 警专是去训练 当警察还要考试体测 过了才能上 06/20 11:48
54F：→ laladiladi : 二兵是个人都行 女义务役很适合吧 06/20 11:48
55F：推 rommel1 : 现在是3倍工时只给4万2... 06/20 11:50
56F：推 andyken : 照你这逻辑将军也要给三倍薪资才合理，有可能吗？ 06/20 11:53
57F：推 rommel1 : 将军有终身俸 06/20 11:56
58F：→ yokann : 军人当满都有终身俸 不是将军独有 06/20 12:14
59F：推 abcd11001100: 精粹案後，单位之间互相拉壮丁去打杂，笑死 06/20 12:20
60F：推 dodobaho : 放屁 军人加薪都还被赖卓抵制 06/20 12:24
61F：→ dodobaho : 终身俸是要当满 问题是升不上去就会强制离营，懂不 06/20 12:24
62F：→ dodobaho : 懂啊 06/20 12:24
63F：推 andyken : 啥？去年四月才加过薪，过美两个月又要再加，可能 06/20 12:28
64F：→ andyken : 吗？再说连总预算都还没审根本没资格谈这些 06/20 12:28
65F：推 GoodID : 出生率每年创新低,哪有不加薪的本钱? 06/20 12:35
66F：→ aquarius360 : 能到拿终身俸的人数比例很低吧 06/20 12:38
67F：→ ejsizmmy : 我前面就说加薪问题，被一堆人说加过了啊，然後一 06/20 12:52
68F：→ ejsizmmy : 堆人觉得问题不存在 06/20 12:52
69F：→ ejsizmmy : 我前面那篇就说了，自己有认识的人问问实际情况就 06/20 12:52
70F：→ ejsizmmy : 知道了 06/20 12:52
71F：→ ptgeorge2 : 关社会观感屁事，要是钱给的多到军人有尊严，然後国 06/20 13:01
72F：→ ptgeorge2 : 军改进内部风气，那还有个屁的不良观感，到时候就是 06/20 13:01
73F：→ ptgeorge2 : 国军挑人，台积电随便员工一年百万有谁观感不佳吗 06/20 13:02
74F：嘘 y598763 : 台积电工作环境有比较好？人家一年基层都100-150万 06/20 13:09
75F：→ y598763 : 起跳了 06/20 13:09
76F：→ tokikaze : 立委不能自己提预算案，怎麽有人还在拿那个说事 06/20 13:17
77F：推 utn875 : 这篇论点是没看到南韩大补助，生育率硬是拉高的例 06/20 13:24
78F：→ utn875 : 子喔！现在政府搞得生育率比中港澳还低，执政无能 06/20 13:24
79F：→ utn875 : 丢脸至极 06/20 13:24
80F：→ colorghost : 二兵加到年薪80起跳就想留住人也太天真了。以我近 06/20 13:24
81F：→ colorghost : 几年跟20-30年龄层青壮年相处观察的状况至少要加到 06/20 13:24
82F：→ colorghost : 二兵年薪100-120以上才有可能提高留营率 06/20 13:24
83F：推 chigo520 : 你的答案不就是有可能，只是你觉得办不到 06/20 13:24
84F：→ scarbywind : 能拿终身俸的基本上只有士官跟军校出生又没被搞得 06/20 13:24
85F：→ scarbywind : 先不论工时,7.80k/月给你领4年你出来要干嘛 06/20 13:26
86F：→ scarbywind : 台湾人又不需要跟国外一样大学贵得要死要先拚一波 06/20 13:26
87F：→ scarbywind : 那些钱说要买房 你要很克制存的下才有头期 而且出来 06/20 13:27
88F：→ scarbywind : 後薪水大机率砍半起跳 你真的扛的起接下来的贷款? 06/20 13:27
89F：→ scarbywind : 顶多就是出来创业再赌一波 那直接出去找工作还多了 06/20 13:28
90F：→ scarbywind : 经验人脉还比较好 06/20 13:28
91F：→ scarbywind : 更何况现在是40 50k/月 06/20 13:29
92F：→ aquarius360 : 没啥人会质疑台积电员工跟高管薪资跟工作价值不符 06/20 13:31
93F：→ aquarius360 : 吧！ 06/20 13:31
94F：→ aquarius360 : 但国军特别是陆军能吗？一堆人都当过兵会不知道里 06/20 13:31
95F：→ aquarius360 : 面啥德性吗？ 06/20 13:31
96F：→ aquarius360 : 人家美军至少管理跟外面比是有竞争力的，所以时间 06/20 13:33
97F：→ aquarius360 : 花下去起码对外面就业还有帮助啊！ 06/20 13:33
98F：→ scarbywind : 美国你要念好点的大学靠自己真的只有从军路吧 06/20 13:36
99F：→ scarbywind : 除非超级顶尖一堆奖助金 06/20 13:36
100F：推 andyken : 二兵底薪资都能年薪破百的话，那校级将级应该会肥 06/20 13:40
101F：→ andyken : 到流油（笑 06/20 13:40
102F：→ andyken : 你也不可能只加底层薪不加高层，难道台积电经理会 06/20 13:42
103F：→ andyken : 领得比作业员少吗？ 06/20 13:42
104F：→ asmp : 在那边无病呻吟半天，先取消掉替代役不就直接增加1 06/20 13:44
105F：→ asmp : 万多常备兵服役！ 06/20 13:44
107F：嘘 y598763 : 可以肥到流油官校还不满级分？ 06/20 13:44
108F：嘘 esso78124 : 晚点原PO就删文了。太认真不好 06/20 13:46
109F：推 andyken : 又还没加到那麽高，而且我明明在说现役的 06/20 13:47
110F：→ scarbywind : 所以结论是恢复义务三年 皆大欢喜 06/20 13:50
111F：→ scarbywind : 反正钱不可能到位 人不可能屈就 06/20 13:50
112F：→ scarbywind : 最好前面没当根没当满的都抓回去 至少顶个5年还够 06/20 13:51
113F：推 Brioni : 台积电现场作业环境抗性超高，要不要再想想 06/20 13:55
114F：→ Mytsb2421 : 花钱补助你生的小孩来上战场？没几个父母愿意啦 06/20 13:56
115F：推 hoos891405 : 这不就机会成本的问题 06/20 15:05
116F：推 andyken : 台积电本来就不是啥麽轻松赚的工作，想进去的人当 06/20 15:40
117F：→ andyken : 然多，但想出来的也不少 06/20 15:40
118F：→ talentsu : 大企业补助是大企业的事，政府不可能升一胎给100万 06/20 15:50
119F：→ talentsu : 至少以目前的税收状况是不可能的 06/20 15:50
120F：→ talentsu : 目前出生数少到10万/年，一个给100万就是1000亿 06/20 15:52
121F：→ talentsu : 倘若低端家庭每年生一个赚百万，生了就放牛吃草呢？ 06/20 15:54
122F：→ talentsu : 政府要做的是让中产阶级愿意生小孩，透过减税等方式 06/20 15:55
123F：→ talentsu : 例如所得税30%以上的，如果生3个税率降10%之类的 06/20 15:56
124F：→ talentsu : 生4个税率降20%等等 06/20 15:57
125F：推 FatLemon : 没什麽社会观感不佳，二兵年薪200万，进不了科技业 06/20 16:12
126F：→ FatLemon : 就会几去当兵了，自然不缺人 06/20 16:12
127F：推 andyken : 二兵年薪两百万，那将军年薪不就破千万？笑死 06/20 16:14
128F：推 shaoleo : 无人机+AI辅助，像线上电玩那样，可能就很多人有兴 06/20 16:21
129F：→ shaoleo : 趣了 06/20 16:21
130F：→ sasimi5566 : 洒钱补贴救生育率已经是失败到不行的政策了，以色 06/20 16:38
131F：→ sasimi5566 : 列那种相对痛苦的地方结果是先进国家生育最高的， 06/20 16:38
132F：→ sasimi5566 : 不就证明文化跟环境半强迫改变才是解决根的问题 06/20 16:38
133F：推 mikelwg : 文化是最难改变的啊...要培养尚武的文化不晓得要多 06/20 17:21
134F：→ mikelwg : 久 06/20 17:21
135F：→ kd992102 : 台湾从军意愿不高的确跟不尚武有很大的关系 06/20 17:25
136F：→ kd992102 : 大家会说医生是专业 半导体是专业 但不会有人说军 06/20 17:27
137F：→ kd992102 : 事是专业 06/20 17:28
138F：推 rommel1 : 承平时期博士.技师的专业能发挥能赚钱,军人... 06/20 17:33
139F：→ rommel1 : 更早的时候1949兵败如山倒... 06/20 17:41
140F：→ nttra : 缺的是兵，哪来的专业 06/20 18:08
141F：推 Brioni : 无人机人力问题会卡在保修而非操作 06/20 18:10
142F：→ y598763 : 以色列生育率最高的是不需要当兵的极端教义派喔 06/20 18:10
143F：→ Brioni : 当弹药储放那数量一高也是大问题 06/20 18:11
144F：→ Brioni : 不调薪改国防地盖军宅绑约也行 06/20 18:13
145F：→ Brioni : 十万军宅十万兵 06/20 18:14
146F：推 rommel1 : 所以大量用商规多轴机 06/20 18:14
147F：→ colhome : 当兵送房子 06/20 18:14
148F：推 rommel1 : 搞几万的社会住宅都拖很久,盖20万户? 06/20 18:17
149F：推 ejsizmmy : asmp，替代役有一定数量是体格不服（过胖过瘦重度 06/20 18:19
150F：→ ejsizmmy : 近视）的人在当的，不能这麽说 06/20 18:19
151F：嘘 TuTuLuTuTuLu: 加薪才加那一丁点，出去受训还要被扣加给。钱给到 06/20 19:38
152F：→ TuTuLuTuTuLu: 位，我还不续签？ 06/20 19:38
153F：→ soleaching : 过胖跟过瘦，建议抓进去操到「符合」服兵役标准， 06/20 23:29
154F：→ soleaching : 再开始算役期 06/20 23:29
155F：推 something320: 就是要加薪啦 有啥不可能 钱够上山下海都有人做 人 06/21 00:17
156F：→ something320: 都不够招一堆怪人进去啥环境都会烂掉好吗 06/21 00:17
157F：推 LegioGemina : 一堆社会成熟度零的发言乾脆一人发1000万 好不好 06/21 00:19
158F：推 something320: 义务役怎麽会缺 喊一声“给我来当兵”就通通入伍啦 06/21 00:26
159F：→ something320: 国军缺的是志愿役啊 当然是要靠加薪不然靠什麽 荣 06/21 00:26
160F：→ something320: 誉感从军文化是跟军官有关 阿兵哥就是工作啊 06/21 00:26
161F：推 kendo26kimo : 先提高抚养额 06/21 00:51
162F：推 leader2005 : 台女不生的，请去当兵啦. 06/21 01:42
163F：→ leader2005 : 生一个就免役，如何？ 06/21 01:43
164F：推 yinaser : 要大量补兵就是给他们待遇远超过一般人 06/21 01:59
165F：→ yinaser : 不然又不给终身俸有脑子的谁要陪你耗几年 06/21 02:00
166F：推 shaoleo : 战士授田证不知道是哪国想出来的 06/21 03:29
167F：推 rommel1 : 唐朝府兵制.明朝军户制？ 06/21 03:59
168F：→ tb2c21076c : 无人机操作应该不用鲜肉兵吧,40~60岁应该也ok... 06/21 07:48
169F：嘘 mnb1234 : 喔 我以为国安危机不是应该穷急手段来解决 现在又 06/21 07:50
170F：→ mnb1234 : 说不符合比例原则？ 06/21 07:50
171F：推 mnb1234 : 现在国军缺兵 民间少子化不就是变相的在进行一场无 06/21 07:52
172F：→ mnb1234 : 声的战争 不穷急手段灭国不是早晚的事情？ 06/21 07:52
173F：→ eemail : 穷急手段是什麽? 从没听过这说词 06/21 08:14
174F：嘘 kkttaipeityy: 说了几百次了义务役补不了现在志愿役的缺，这几年 06/21 12:17
175F：→ kkttaipeityy: 至少有2万人次的义务役，编现比还不是照样继续跌， 06/21 12:17
176F：→ kkttaipeityy: 现在缺的都是职业化军士官，没有长时间训练熟悉装 06/21 12:17
177F：→ kkttaipeityy: 备只会发生雄三射出去的惨剧，缺额很难由一两年就 06/21 12:17
178F：→ kkttaipeityy: 离任的义务役补充。而一名熟悉飞弹射击作业的士官 06/21 12:17
179F：→ kkttaipeityy: 难道不值得台积电作业员同等甚至更高的薪水吗？这 06/21 12:17
180F：→ kkttaipeityy: 也是操作机台啊 06/21 12:17
181F：→ kkttaipeityy: 国军为了收纳屁用没有的义务役还要扩编新训中心， 06/21 12:22
182F：→ kkttaipeityy: 抽调更多宝贵志愿役人力，编现比反而因为延长役期 06/21 12:22
183F：→ kkttaipeityy: 恶化 06/21 12:22
184F：→ scarbywind : 所以不就说三年了 06/21 17:39
185F：→ scarbywind : 射雄三那也是志愿役士官干的好吗 06/21 17:40
186F：→ Snaptw : 以前的义务役，除了战机（包括直升机）和潜舰以外 06/21 22:31
187F：→ Snaptw : 几乎什麽基层职务都有，上舰上战车都稀松平常，一 06/21 22:31
188F：→ Snaptw : 般陆军装备一年时间一定训练得出来，要不要做而已 06/21 22:31
189F：→ Snaptw : 不要以为高科技装备操作难度很高，真正难度高的事 06/21 22:33
190F：→ Snaptw : 情都丢给保修了，以後炮兵甚至可能到达定位输入电 06/21 22:33
191F：→ Snaptw : 传座标，火炮就自己打了 06/21 22:33
192F：推 kkttaipeityy: 对啊一年其实可以做很多事了，美军养成一个标枪射 06/22 01:47
193F：→ kkttaipeityy: 手也不用几个月，而且傻瓜化操作随便打随便准。问 06/22 01:47
194F：→ kkttaipeityy: 题是国军不送训不用兵啊！一年兵大部分都抓去当步 06/22 01:47
195F：→ kkttaipeityy: 枪兵，延长到三年信不信还是步枪兵 06/22 01:47
196F：→ kkttaipeityy: 射雄三就是菜士官干的啊，练习发射程序结果不小心 06/22 01:49
197F：→ kkttaipeityy: 真的打出去，这就体现高科技装备对於操作人力熟悉 06/22 01:49
198F：→ kkttaipeityy: 程度的高要求，国军在这个思维下自然不敢让义务役 06/22 01:49
199F：→ kkttaipeityy: 用昂贵的高科技准备 06/22 01:49
200F：推 Rucca : 国军工作环境差？但还是比很多轮班工作或工厂环境好 06/22 21:06
201F：→ Rucca : 吧？而且工作环境差也应该是改善项目之一阿 06/22 21:07