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国际上普遍对阵亡/伤亡比的合理估算是1:3左右 但荷兰军情局4月的时候报告俄军伤亡120多万 阵亡就超过50万 差不多是1:2了 反观乌克兰这边 阵亡普遍估算是10-14万 伤亡50万 大概是1:4-1:5 这麽明显的差距是为何?乌克兰军队比较愿意救伤兵?还是乌克兰军队比较容易救伤兵? 还是乌克兰的急救设备跟程序比较完善? 进攻方伤亡比较大是合理的 但阵亡/伤亡差这麽多 是不是不太合理? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.251.45.151 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1781604852.A.613.html
1F:推 yuzuki : 人很多,不值钱 06/16 18:15
2F:→ kobebrian : 老实说伤亡的人也都是不可回复人力了 但乌克兰会救 06/16 18:18
3F:→ kobebrian : ?俄罗斯就不救? 06/16 18:18
4F:推 h0103661 : 通灵的数字想喊多少就喊多少啊,各国喊的都不同 06/16 18:19
5F:→ kobebrian : 其实是有个共识差不多的数字的 不要只看乌克兰跟俄 06/16 18:23
6F:→ kobebrian : 罗斯的大本营战报就好 06/16 18:23
7F:推 h0103661 : 光美国喊的就差不少了,整个北约凑不出差不到10%的 06/16 18:26
8F:→ h0103661 : 报告 06/16 18:26
9F:推 Sameddie : 乌克兰天生神力啊~ 06/16 18:28
10F:→ Alex13 : 就是原po说的第4段,连北韩兵都抱怨过俄医疗烂 06/16 18:29
11F:推 Sameddie : 俄罗斯再死下去今年就会把乌东吐出来了吧 06/16 18:30
12F:推 poikz : 还有 俄军会逼伤兵冲锋啊 拄着拐杖也得冲 有影片为 06/16 18:30
13F:→ poikz : 证 06/16 18:31
14F:→ Sameddie : 万岁!!! 06/16 18:31
15F:推 whitertiger : 好像有人很崩溃啊 06/16 18:34
16F:→ kobebrian : 你可以看个大概啦 双方都有10%误差不就抵销了 重点 06/16 18:34
17F:→ kobebrian : 是那个阵亡伤亡比差太多了 俄罗斯军队居然士气还撑 06/16 18:34
18F:→ kobebrian : 得住 06/16 18:34
19F:推 tony121010 : 因为俄罗斯大部分时间是攻方,而且後来战术都是用 06/16 18:41
20F:→ tony121010 : 小股部队去试探防线火力,自然伤亡很高 06/16 18:42
21F:→ tony121010 : 然後乌克兰用无人机,无人机打击的精准度极高 06/16 18:43
22F:→ tony121010 : 所以死亡率非常高 06/16 18:43
23F:→ tony121010 : 伤亡比跟无人机的使用有非常大的关系 06/16 18:44
24F:→ Hohenzollern: 2022年俄罗斯全面侵略乌克兰 就被发现有些物资是冷 06/16 18:45
25F:→ Hohenzollern: 战时代甚至WW2的东西 06/16 18:45
26F:推 soilstone : 因为俄罗斯是进攻方,进攻时就需要离开掩体,而乌克 06/16 18:50
27F:→ soilstone : 兰是防守方,所以记得乌克兰大部分的伤亡是在轮换或 06/16 18:50
28F:→ soilstone : 撤退时产生。 06/16 18:50
29F:→ kobebrian : 无人机精准打击这个原因很合理 这样以後攻方的阵亡 06/16 18:51
30F:→ kobebrian : 比感觉都会拉高… 06/16 18:51
31F:推 andyken : 俄罗斯是主攻方,然後战法不特别先进又急着拿战果 06/16 18:52
32F:推 xc091832 : 一来民主国家死人压力大,二来守方比较好救人 06/16 18:56
33F:→ kobebrian : 我的理解是俄罗斯那打法会让伤亡高很正常 但阵亡都 06/16 18:57
34F:→ kobebrian : 出奇的高 看起来就是直接放弃不可回复的人力 但乌克 06/16 18:57
35F:→ kobebrian : 兰是有在救这些以後国家还要照顾他们的人 06/16 18:57
36F:→ sdiaa : 医疗资源吃紧的时候乌克兰伤兵一直往北约医院送 06/16 18:57
37F:→ sdiaa : 鹅国就抬去种... 06/16 18:58
38F:→ davxyz : 看欧洲或乌自己的评估当然伤亡比乌会好得多,这样才 06/16 19:00
39F:→ davxyz : 能维持民心士气,如果看俄国自己的战报大概就反过来 06/16 19:00
40F:→ davxyz : 真正的伤亡比大概要等战争结束後才会有比较客观统计 06/16 19:01
41F:→ kobebrian : 欧洲没必要帮忙擦脂抹粉吧?又不是他自己在打 美国 06/16 19:01
42F:→ kobebrian : 就更不用说了 06/16 19:01
43F:→ kobebrian : 乌克兰自己的战报就跟欧洲有一大段落差 06/16 19:01
44F:推 davxyz : sorry我看成乌:俄的伤亡比;但各自伤:亡乌比较好也有 06/16 19:04
45F:→ davxyz : 可能是宣传效果 06/16 19:04
46F:推 andyken : 现代战争的攻方你光是没有绝对空优就只能用生命换 06/16 19:04
47F:→ andyken : 战果,不然还有啥麽好步数? 06/16 19:04
48F:推 andyken : 俄罗斯官方战报的数据可是连客观的边都沾不上好吗 06/16 19:06
49F:→ andyken : ? 06/16 19:06
50F:推 lab214b : 根本的差异在於俄罗斯是侵略者,侵略者不在意人命 06/16 19:09
51F:→ lab214b : ,对待敌人和自己的军队都一样啊! 06/16 19:09
52F:→ lab214b : 曾经是侵略者的日本军阀 06/16 19:10
53F:→ lab214b : 被侵略者驱使的中国炮灰 06/16 19:10
54F:→ lab214b : 结果应该也一样 06/16 19:11
55F:→ kobebrian : 我就纳闷俄军怎麽维持士气的 今天出去冲锋受伤一半 06/16 19:11
56F:→ kobebrian : 机率会挂掉 06/16 19:11
57F:→ kobebrian : 而且现在进攻堡垒带应该会更可怕 06/16 19:12
58F:推 Sameddie : 可能是东正教信仰加成 06/16 19:12
59F:→ Sameddie : 到时候台海开打我们也可以靠妈祖信仰维持信心 06/16 19:13
60F:→ JarvanII : 讲得好像俄罗斯就不是东正教一样 06/16 19:17
61F:→ kobebrian : 他是在讲俄罗斯啊XDD 所以应该问中国人信什麽教 06/16 19:22
62F:推 allen139443 : 你看战线就知道了,俄军喜欢玩小股步兵绕野地包抄 06/16 19:24
63F:→ allen139443 : 乌军阵地,所以躺的地方都很难救,相反乌军都在阵 06/16 19:24
64F:→ allen139443 : 地上比较容易带回来 06/16 19:24
65F:→ allen139443 : 这战术能维持单纯是因为俄军体量实在太大了,2:1去 06/16 19:25
66F:→ allen139443 : 耗你他也不认为自己亏 06/16 19:25
67F:推 andyken : 美国2003“侵略”伊拉克有不在意人命吗? 06/16 19:26
68F:→ kobebrian : 现在看起来已经是1:2.5 要往1:3迈进了 06/16 19:37
69F:→ kobebrian : 还有二战美国体量比日本大 但对人命重视程度刚好反 06/16 19:38
70F:→ kobebrian : 过来 06/16 19:38
71F:推 usoko : 我觉得是无人机改变了战场的阵亡/受伤比例 06/16 19:42
72F:→ usoko : 以往的战争是针对人的子弹射击 不见得会造成致命伤 06/16 19:43
73F:→ usoko : 而不针对人的炮弹则是余波受伤居多 06/16 19:43
74F:→ usoko : 但是无人机本质上就是往人身上撞过去的炸弹 06/16 19:44
75F:→ usoko : 被盯上几乎是九死无生了 06/16 19:44
76F:→ geesegeese : 因为保家卫国与侵略者的差别,守方本来就比较有利 06/16 19:47
77F:→ geesegeese : 俄乌战争是俄罗斯侵略乌克兰才爆发的 06/16 19:47
78F:→ geesegeese : 这点是普丁一直想洗白却一直洗不掉的 06/16 19:48
79F:→ geesegeese : 後世历史:普丁为了占领基辅而发动2022年的俄乌战 06/16 19:48
80F:→ geesegeese : 争 06/16 19:48
81F:→ geesegeese : 下场如何?让我们看下去,呵 06/16 19:49
82F:推 Sameddie : 赞赞,希望这剧能看久一点 06/16 19:51
83F:推 warchiefdodo: 侵略者不在乎人命?人家美国轰炸伊朗摔飞机可是拼了 06/16 19:57
84F:→ warchiefdodo: 老命花了大钱把飞官救出来,正确的说要看侵掠者是谁 06/16 19:57
85F:→ warchiefdodo: 吧 06/16 19:57
86F:→ usoko : 侵略者是要拿自家士兵屍体去填侵占来的土地 06/16 20:00
87F:推 warchiefdodo: 俄国之前2战当防守方也是不重视人命 06/16 20:00
88F:→ kobebrian : 不管是侵略者还是防御者都跟人有关 苏联是防御者但 06/16 20:01
89F:→ kobebrian : 牺牲人没在手软的 06/16 20:01
90F:→ kobebrian : 美国进攻日本的战役也都是很保护人命的 日本不管进 06/16 20:03
91F:→ kobebrian : 攻防御的时候还是把飞官当消耗品 连飞机的防御都省 06/16 20:03
92F:→ kobebrian : 了 最後就变成日本没有好的飞官 也没办法传承 06/16 20:03
93F:推 usoko : 美国除了「内战」之外没有打过侵略他人国土的战争 06/16 20:04
94F:→ usoko : 不需要做拿自家士兵屍体去填侵占来的土地这种事 06/16 20:05
95F:推 andyken : 2003伊拉克战争算吧,问题是他出动陆军也不需要用 06/16 20:07
96F:→ andyken : 填的 06/16 20:07
97F:→ kobebrian : 美国有占领过日本的领土 虽然是反击但也是要进攻的 06/16 20:07
98F:→ kobebrian : 不要去想为什麽进攻的话 打纳粹跟日帝都是要到别人 06/16 20:08
99F:→ kobebrian : 家打仗的经验 但真的没像俄军这样打但效率超烂 06/16 20:08
100F:→ andyken : 2003美军21天就攻入巴格达,参考一下 06/16 20:10
101F:→ kobebrian : 他们会说伊拉克後面没有整个北约呜呜 06/16 20:15
102F:→ jqs8ah5ar : 俄罗斯不是都拉边疆行政区或自治区或外籍的充军吗? 06/16 20:22
103F:推 tony121010 : 美国没打过侵略战争?你问问西班牙跟墨西哥吧XD 06/16 20:24
104F:→ jqs8ah5ar : 只要没动员到核心行政区,对俄帝皇位宝座就没影响 06/16 20:24
105F:→ clifflee : 感觉兵源也有影响吧 买来的抓来的尽量用 06/16 20:45
106F:推 pippen456 : 96小时还没到,要有耐心 06/16 20:46
107F:推 fragmentwing: 救伤兵是大因素 06/16 20:54
108F:推 zx2751206 : 而且防护装备应该也差满多的,俄军基本上裸体冲锋 06/16 21:12
109F:→ zx2751206 : 吧,加上不太救,死亡率就奇高 06/16 21:12
110F:嘘 AMDMARSHAL : 真假XD 美国打过侵略战争XD 06/16 21:14
111F:→ AMDMARSHAL : 没 06/16 21:14
112F:推 davxyz : 是否爱惜人命跟国家政体文化思想有关,跟侵略否无关 06/16 21:18
113F:嘘 anggunuggna : 因为数据大量灌水啊傻孩子你还真信了 06/16 21:18
114F:→ anggunuggna : 同一批人也说普丁已经癌末四、年罗! 06/16 21:19
115F:推 andyken : 数据大灌水?你是说俄罗斯国防部那打半个北约军备 06/16 21:28
116F:→ andyken : 的数据吗?XD 06/16 21:28
117F:→ andyken : 普丁癌症何时有在疯传了?是你看的特殊频道吧@@ 06/16 21:29
118F:推 tony121010 : 普丁癌症好像中国反贼圈传过一阵子,不过已经 06/16 21:37
119F:→ tony121010 : 很久没看到了 06/16 21:38
120F:推 gyannor : 俄罗斯医疗差 把人当动员兵 比狗不值钱 红警演过 06/16 21:39
121F:推 wahaha99 : 一边是人, 一边是软糖的差别 06/16 21:57
122F:推 sd2567 : 因为那边是乌克兰啊 06/16 22:09
123F:→ sd2567 : 乌克兰到处都是後方 俄罗斯到处都是敌人 06/16 22:09
124F:推 g9122xj : 乌克兰上去的是乌克兰人,俄罗斯上去的甚至可能不是 06/16 22:32
125F:→ g9122xj : 斯拉夫人 06/16 22:32
126F:推 sunnybeank : 徒步十几二十公里上面都无人机的单行道,现在後方送 06/16 23:12
127F:→ sunnybeank : 个货都会被点名 06/16 23:12
128F:→ VANNN : 救不救和战术的问题吧 06/16 23:21
129F:推 Gjerry : 应该还是因为俄是进攻方,要进入乌方的无人机猎杀 06/16 23:24
130F:→ Gjerry : 区很容易被攻击,大量无人机也造成伤员要後送很困 06/16 23:24
131F:→ Gjerry : 难 06/16 23:24
132F:推 oas : 鹅就是没士气才打这样阿 不是为钱就是罪犯 管你死活 06/16 23:34
133F:推 aeoleron : 俄军自己士气谷底也是因素+1 06/17 00:58
134F:→ aeoleron : 连当初开战完全体的VDV 俄军长官都要用骗的 06/17 00:58
135F:→ aeoleron : 骗你各位去演习 飞到乌克兰再跟你说 惊喜不惊喜 06/17 00:58
136F:→ aeoleron : 啊不就皇上以下大家都无心搞这殖民帝国霸业 06/17 00:58
137F:→ aeoleron : 连开战理由都掰的乱七八糟 打的当然也是莫名其妙 06/17 00:58
138F:推 aeoleron : 独裁体制下 养出的就是什麽都不car 06/17 01:05
139F:→ aeoleron : 混口饭吃 喝伏特加 大家一起烂 06/17 01:05
140F:→ aeoleron : 为什麽华格纳大厨要造反 人家是用心在打仗 06/17 01:05
141F:→ aeoleron : 可99%的正规俄军都在想着保命 互相牵制 06/17 01:05
142F:→ aeoleron : 你华格纳傻傻的真打 表现太好就是被其他人斗下来 06/17 01:05
143F:推 coollee : 新时代绞肉战争而已 以前的装甲推进被无人机打回 06/17 01:23
144F:→ coollee : 一战时期 只是壕沟变成各种拦截网/掩体 06/17 01:24
145F:→ coollee : 状况进攻方很烧人的 06/17 01:25
146F:→ coollee : 但还是要提比例 这也是俄罗斯目前仍在堆屍的关系 06/17 01:28
147F:→ coollee : 人口流失太多+伤兵不少 对乌克兰来说也是不小压力 06/17 01:34
148F:嘘 s870158 : 我乌必胜,饿军掰掰 06/17 02:06
149F:→ Kazuma0332 : 可是德苏战争时也是苏联死亡数比较高欸 06/17 03:49
150F:→ hitlerx : 毕竟共产制度血条共用(X) 你的血条给国家随便用 06/17 04:53
151F:推 meredith001 : 安啦 现在死的根本卫国战争底零头 06/17 05:59
152F:→ meredith001 : 只要红潮再现 分分钟打到柏林 06/17 05:59
153F:推 kenji047 : 俄罗斯要派人占领土地 乌克兰大部分都是无人机防守 06/17 08:20
154F:→ kenji047 : 而之前乌克兰春季反攻想拿回领土 也是伤亡惨重 06/17 08:20
155F:→ takanasiyaya: 俄罗斯体量真的太大吗?真把自己当苏联了,俄吹都 06/17 08:51
156F:→ takanasiyaya: 笑乌克兰人口跌破4000万,其实俄罗斯人口也剩1.45 06/17 08:51
157F:→ takanasiyaya: 亿了,就凭现在俄罗斯1:3他还真耗不起,论国力几年 06/17 08:51
158F:→ takanasiyaya: 内就会被墨西哥超越,我没在开玩笑 06/17 08:51
159F:→ bilibo : 进攻方 +人海战术推进 06/17 09:07
160F:推 bloodalone : 没啥好不合理的,就只是俄军不重视人命 06/17 09:25
161F:→ bloodalone : 对他们来说与其花资源救伤者不如把钱拿去买新兵 06/17 09:27
162F:推 b425k1719 : 俄国进攻方没空优,上层又不把士兵的命当命,没掩护 06/17 10:40
163F:→ b425k1719 : 没足够後勤医院,死亡率高於乌克兰很正常 06/17 10:40
164F:推 Vansace : 专制独裁国家 人命不值钱 不看在眼里的 根本不重要 06/17 10:50
165F:→ Vansace : 你在玩战争游戏 里面的兵源少了会心痛吗?只想徵兵吧 06/17 10:51
166F:→ Vansace : 首看成果 次看金钱 再看粮食 其他不重要 06/17 10:52
167F:→ Vansace : 共匪以後开战肯定也是这样的 台湾海峡鱼群会吃很饱 06/17 10:54
168F:推 design0606 : 本板标题搜索“癌”会看到什麽呢 06/17 11:26
169F:推 whitertiger : 会看到甚麽 ? 06/17 11:28
170F:→ whitertiger : 看到俄罗斯发动侵略战争而一直被骂,有人不爽是吧 06/17 11:29
171F:推 poikz : 在本板搜寻『癌』 会看到几则关於普丁罹癌新闻 06/17 11:37
172F:→ poikz : 所以追根究底就是本板不能发普丁罹癌的新闻 这样讲 06/17 11:37
173F:→ poikz : 不就好了 06/17 11:37
174F:→ poikz : 讲得像是普丁罹癌是板友自创的剧情一样 06/17 11:38
175F:推 design0606 : 能不能发谁知道 军事点已经不是发文重点了 06/17 11:49
176F:推 poikz : 所以咧 是在不爽没军武点 还是不爽普丁被讲罹癌?? 06/17 11:57
177F:推 Howard61313 : 索姆河打法?(误 06/17 13:10
178F:推 BuriBuri : 因为抚恤金可以赖帐,医药费反而太贵 06/17 13:16
179F:推 design0606 : 讨论政治人物被暗杀 有没有癌症的军武点在那? 06/17 14:00
180F:→ poikz : 战争发起人的身体状况 有没有军武点 各位自行判断 06/17 14:13
181F:推 whitertiger : 版上一堆讲川普的没意见,讲布丁的就有意见,这算是 06/17 14:18
182F:→ whitertiger : 双标吗 06/17 14:18
183F:推 willy61615 : 乌克兰一直是贪污腐败重灾区... 06/17 14:25
184F:→ AntiqueTea : 贪腐重灾区只有乌克兰吗? 06/17 14:34
185F:→ AntiqueTea : 是要比贪腐的金额还是政府官员贪污的比例? 06/17 14:35
186F:推 design0606 : 别人我不知道 但前阵子白宫枪击案 没军事点还不是讨 06/17 14:54
187F:→ design0606 : 论的很火爆 06/17 14:54
188F:→ design0606 : 白宫枪击案是政治事件 跟军事的关系大概只有警戒的 06/17 14:56
189F:→ design0606 : 美陆战队吧 06/17 14:56
190F:推 aeoleron : 只要中国派兵援鹅 一切都会好起来的 06/17 19:40
191F:→ aeoleron : 栅栏一堆想屠杀民主国家的 正适合你各位 06/17 19:40







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