作者whitertiger (黑森峰虎式)
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标题Re: [新闻] 川普78天喊了38次伊朗协议快成 结果至今
时间Sun Jun 14 09:56:03 2026
推 lc85301 : 军武真的该讲现实，你喊一百次大和号天下无敌，改不 06/12 16:14
→ lc85301 : 了大和号被击沉的现实，同样喊一百次俄弟无敌，改不 06/12 16:14
→ lc85301 : 了俄军在乌克兰陷入泥沼的现实 06/12 16:15
→ lc85301 : 喊一百次美军无敌，改不了美军在现代科技与工业化生 06/12 16:15
→ lc85301 : 产无人机之下，尖端武器打不过中等国家的现实 06/12 16:16
lc不如说说美国现在打输哪个中等国家了？
lc老是在吹中国工业实力坚强，能一直下水饺
喷美国工业实力衰弱，一旦中国开始入侵台湾，将会在台海战争中战胜美国
怎麽看都觉得这人好像不了解工业实力在军事上代表甚麽
工业实力代表你在战争中补充战损的能力，基础雄厚则军备补充速度越快
lc说现在美国和平时期工业实力相比中国陷入衰弱
但大多美国工业都在美国本土，除非共匪有能力大规模空袭美国本土
不然战时美国工业安全的很
lc可能会嫌战时美国哪有运力把军备跟人员送到亚洲战场
要嫌之前要不要先看看美国情报能力
开战前几个月美军就会行动开始搬物资到亚洲前线了，共匪有办法阻止？
相反共匪的重工业及造船厂和经济大多位於沿海前线
一开战就不可能像和平时期一样稳定运作
明眼人都看得出来战时中国工业实力会比不上美国
而且就算在台海战争中亚洲国家自顾不暇没办法生产军备给美国
美国还能依靠欧洲来补充
你共匪要靠谁补充军备？俄爹不行了、伊朗被打残了、北韩就算愿意帮能帮多少？
另一个问题，共匪有能力在美国下场武力干预的时候把第一波美军打残？
共匪有能力跟美军在台海战场争取制海权、制空权和在电子战领域取得优势？
工业实力衰弱不代表美军衰弱到没办法打仗耶
如果共匪自知之明自身无法正面对抗亚洲美军
打算学马陆搞偷袭打算一开战就把美军打垮
现在美军有伊朗战争的经验了，这招行得通？
现在美军进化到开始运用便宜的自杀无人机在实战中
哪天进化到开发出可以低成本把大量自杀无人机打下来的科技，共匪还想打武统战争？
好啦，我知道lc会嘴美国开发不出来，但乌克兰可以吧，还是lc瞧不起乌克兰？
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1F：推 cyukang : 中吹会说乌克兰跟俄罗斯都是他们的盟友，中又赢， 06/14 10:23
2F：→ cyukang : 赢麻了，赢两次 06/14 10:23
3F：推 dacvoidneci : 没打都是吹 美国还是打赢伊拉克和阿富汗啊 只是控 06/14 10:28
4F：→ dacvoidneci : 制不了 06/14 10:28
5F：→ design0606 : 不用甚麽中不中吹 美国军火造船产能的确下降 06/14 10:29
6F：→ design0606 : 讽刺别人中吹 先看别人是不是陈述事实 06/14 10:30
7F：推 dacvoidneci : 唯一算输最惨的是越战 不过那也是不知道自己要干嘛 06/14 10:31
8F：→ Vansace : 中吹等有满满实战经验再来谈 嘴跑最会 笑破人大牙 06/14 10:33
9F：推 dacvoidneci : 美国问题应该是战略目标好像反覆无常 06/14 10:34
10F：→ dacvoidneci : 不然应该是没有军队打的赢美军 你看那伤亡比 06/14 10:35
11F：推 design0606 : 应该是说 军事上辗压对方正规部队 却对非对称作战 06/14 10:35
12F：→ design0606 : 无法根除 阿富汗打赢神学士(? 几年後还是让神学士 06/14 10:36
13F：→ design0606 : 掌握伊朗自己撤军 06/14 10:36
14F：→ design0606 : 说错 阿富汗 06/14 10:36
15F：推 evaq : 一个一直在实战 一个毫无实战经验 跟本不用比 06/14 10:37
16F：→ whitertiger : 有看了中吹说的啊，确实中吹讲的有问题，所以我才提 06/14 10:40
17F：→ whitertiger : 出我的论点 06/14 10:40
18F：→ whitertiger : 会讲出可以靠下水饺海上堆屍打赢美军，这种话怎麽看 06/14 10:41
19F：→ whitertiger : 都不实际对吧 06/14 10:41
20F：→ evaq : 更不用提中国外销武器的品质了 06/14 10:42
21F：→ whitertiger : 不过共匪打台海战争的目标是打下台湾，好奇共匪有啥 06/14 10:42
22F：→ whitertiger : 米非对称战术能在台海战场使用，而且非常有效能逼迫 06/14 10:42
23F：→ whitertiger : 台湾投降 06/14 10:42
24F：→ eemail : 老说光脚的不怕人家炸,其实占空优的很多设施没有炸 06/14 10:44
25F：→ design0606 : 有甚麽战术只有到真开战那天才知道 06/14 10:46
26F：→ design0606 : 没开战甚麽都是推论 实际上会用甚麽手段 只有中南海 06/14 10:48
27F：→ design0606 : 那群才知道 06/14 10:48
28F：→ design0606 : 就像美军跑去别人家抓别人总统 传闻不就是用声波武 06/14 10:49
29F：→ design0606 : 器 抓宾拉登 改装的隐形黑鹰 在没这些行动前你会 06/14 10:50
30F：→ design0606 : 知道对方已经有这些东西了? 06/14 10:50
31F：→ design0606 : 况且台海战争 就一定是中美直接战争?在没有成真那天 06/14 10:51
32F：→ design0606 : 你就那麽笃定? 06/14 10:51
33F：→ design0606 : 你想像中的台海战争是怎样我不知道 06/14 10:53
34F：→ design0606 : 我只知道 战争永远要以自己准确有的装备数据去准备 06/14 10:53
35F：→ whitertiger : 这位中吹的战况假定，是台海战争打到一半时美军准备 06/14 10:55
36F：→ whitertiger : 好了，下场武力干预，共匪有能力依靠下水饺战胜美军 06/14 10:55
37F：→ whitertiger : 我自己来推兵推的话，是不会这样兵推啦 06/14 10:55
38F：→ design0606 : 所以你的想定前提是美军必定下场 06/14 10:58
39F：→ design0606 : 依照美军动员惯例 一定会先国际谈判干预 06/14 10:59
40F：→ design0606 : 伊拉克入侵科威特 1990.8 美国为首多国联军1991.1才 06/14 11:00
41F：→ design0606 : 正式进入伊拉克战场 那麽 台湾对应此空窗期的应对 06/14 11:01
42F：→ design0606 : 你想定过吗? 06/14 11:01
43F：→ whitertiger : 波湾战争会过这麽久才出兵，是因为联军正在沙乌地阿 06/14 11:04
44F：→ whitertiger : 拉伯集结吧，好奇台海战争亚洲美军需要这麽久时间吗 06/14 11:04
45F：→ whitertiger : ？因为美国国防部长曾经放下亚洲美军只要一个月就能 06/14 11:04
46F：→ whitertiger : 完成参战准备了，而且台海战争至少前期是靠海空军作 06/14 11:04
47F：→ whitertiger : 战，亚洲美军不需要到半年以上才能做好参战准备吧 06/14 11:04
48F：→ design0606 : 陆上战争集结都需要那麽久 空中海面作战就不用? 06/14 11:05
49F：→ design0606 : 你是不用考虑後勤 情报 支援? 06/14 11:06
50F：→ design0606 : 还是像红色警戒 滑鼠一点就直接拉过来? 06/14 11:06
51F：→ whitertiger : 台湾真的不幸撑不到国际援助要单挑中国，那关键大概 06/14 11:07
52F：→ whitertiger : 是怎麽尽可能打光共匪能用来登陆抢滩的船及设施，至 06/14 11:07
53F：→ whitertiger : 少要减少数量到首波上岸的共军，还在陆军能应付的范 06/14 11:07
54F：→ whitertiger : 围内 06/14 11:07
55F：→ design0606 : VLS补充可不像陆军补给车一到就可以满足七成补给耶 06/14 11:08
56F：推 dacvoidneci : 美军下场 中国肯定没戏 只是不知道会不会下场 06/14 11:08
57F：→ whitertiger : 那就要看看美国国防部长说的，亚洲美军一个月准备好 06/14 11:08
58F：→ whitertiger : 是不是真的，而共匪信不信了 06/14 11:08
59F：→ design0606 : 所以最惨的可能就是单独面对 06/14 11:09
60F：→ whitertiger : 亚洲美国空军我还信有可能，但亚洲美国海军我不知道 06/14 11:09
61F：→ design0606 : 所以跟对岸的产能差距就不能把美国算进来 不是吗 06/14 11:09
62F：推 dacvoidneci : 单挑台湾也能打啦 最怕是信心崩溃 06/14 11:09
63F：→ design0606 : 台湾可不是乌克兰 我们没陆路接壤 06/14 11:09
64F：→ dacvoidneci : 台湾人不是乌克兰人 06/14 11:10
65F：→ whitertiger : 真的能削弱共匪登陆船团到无法威胁台湾，那剩下的两 06/14 11:10
66F：→ whitertiger : 方远程火力互相攻击，只是垃圾时间了 06/14 11:10
67F：→ whitertiger : 有些事只有开战才知道，包括台湾人怎麽选 06/14 11:11
68F：→ design0606 : 常听到甚麽削弱敌方登陆船团 06/14 11:11
69F：→ design0606 : A.敌方裸奔攻台? B.我方飞弹战力间隙问题? 06/14 11:11
70F：→ design0606 : C.我方战力间隙存活率问题 06/14 11:12
71F：→ design0606 : 你兵推有推吗? 06/14 11:12
72F：推 dacvoidneci : 你飞单洗地 没有用 只有登陆有用 印证太多次了 06/14 11:12
73F：→ design0606 : 常说我方飞弹密度如何如何?却没听过有人担忧战力间 06/14 11:13
74F：→ design0606 : 隙 野战再装填 的问题 06/14 11:13
75F：→ dacvoidneci : 中国没那麽好登陆啦 美国对伊郎都不敢登陆了 06/14 11:14
76F：→ design0606 : 飞弹洗地无用 你饱和攻击一定有用? 06/14 11:14
77F：→ design0606 : 再者 你能饱和几次? 06/14 11:14
78F：→ whitertiger : 要拼消耗或补充战损的话，这要靠尽可能增加反舰武器 06/14 11:14
79F：→ whitertiger : 数量来应付，台湾也是正在走这条路，老实说1800枚反 06/14 11:14
80F：→ whitertiger : 舰飞弹还太少，应该要增加更多的反舰无人机或其他反 06/14 11:14
81F：→ whitertiger : 舰武器才对 06/14 11:14
82F：推 f743182002 : 为什麽会觉得美国必下场？ 06/14 11:15
83F：→ design0606 : 况且飞弹洗地连对岸小粉红都没在吹了 06/14 11:15
84F：→ design0606 : 远火倒是常听说 06/14 11:15
85F：→ whitertiger : 台湾目标是打船吧，又不是要洗地 06/14 11:15
86F：→ design0606 : 现在问题是 你要用飞弹换远火? 06/14 11:15
87F：→ design0606 : 这就又回来第一个问题点 对方裸奔攻台? 06/14 11:15
88F：→ design0606 : 再回到第二个问题 当防空武器全力面对敌方空袭时 06/14 11:17
89F：→ design0606 : 飞弹终有用完的时候 当战力间隙产生时 AB防空单位 06/14 11:17
90F：→ design0606 : 能否彼此撑伞?又有没有冗余去掩护友军(岸基 或机动 06/14 11:18
91F：→ design0606 : 反舰兵力) C.岸基机动反舰兵力战力间隙产生 又靠 06/14 11:18
92F：→ design0606 : 谁去补? 06/14 11:19
93F：推 VincentQQ : 别这样打脸 让他们吹 只能吹而已 06/14 11:19
94F：→ whitertiger : 对方会不会裸奔搞登陆战不知道，但我知道根据伊朗战 06/14 11:19
95F：→ whitertiger : 争经验，中制防空武器系统在实战中不太可靠 06/14 11:19
96F：→ whitertiger : 0606大说的问题就是为啥台湾要避免单挑中国了 06/14 11:20
97F：推 dacvoidneci : 看经验 我觉得要多加强陆军 只是怕死太多人台湾就 06/14 11:22
98F：→ dacvoidneci : 投了 06/14 11:22
99F：→ whitertiger : 而且美国及周边国家有很多理由，不想看到共匪武统台 06/14 11:22
100F：→ whitertiger : 湾 06/14 11:22
101F：→ dacvoidneci : 乌克兰和伊朗靠陆军撑到现在 06/14 11:22
102F：→ whitertiger : 伊朗是靠陆军？我还以为是靠短程防空 06/14 11:24
103F：推 design0606 : 伊朗到底有没有使用中共一体化防空体系还是罗生门 06/14 11:25
104F：→ design0606 : 我是不知道你从何而来的资讯造就这结论 06/14 11:25
105F：→ design0606 : 防空体系只有一体化才能有完整战力 06/14 11:25
106F：→ design0606 : 你雷达用俄罗斯 飞弹用中国 整合不起来=废铁 06/14 11:26
107F：推 dacvoidneci : 防炮算陆军了啦..我就防炮的 跟陆军很像 06/14 11:26
108F：→ dacvoidneci : 衣服也ㄧ样 06/14 11:27
109F：→ dacvoidneci : 会飞的 会沉的 打到後面应该都没了 06/14 11:28
110F：→ whitertiger : 去年美国轰炸伊朗，有资讯证明伊朗把中制雷达放进仓 06/14 11:29
111F：→ whitertiger : 库，继续用俄罗斯制的旧款雷达执行防空勤务，至於为 06/14 11:29
112F：→ whitertiger : 啥不敢用中制的雷达，我不知道 06/14 11:29
113F：→ dacvoidneci : 单挑的话 06/14 11:29
114F：→ whitertiger : 伊朗这麽缺野战防空，正常只要雷达能正常使用都会拿 06/14 11:30
115F：→ whitertiger : 出来用，不知为啥要把中制雷达放进仓库内 06/14 11:30
116F：推 design0606 : 所以你直觉中制就是烂 完全不会想是因为整合不完整 06/14 11:31
117F：→ design0606 : 俄系 中系虽说系出同源 但说到底还是有代差 06/14 11:32
118F：→ design0606 : 整合不起来=某国烂 这不是严谨军事板说得出来的 06/14 11:32
119F：→ whitertiger : 应该是说没实战过，就不知道好不好 06/14 11:32
120F：→ whitertiger : 我知道中国有经过实战的好货，连美军都在抢，但没经 06/14 11:34
121F：→ whitertiger : 过实战的装备很难说好不好 06/14 11:34
122F：推 design0606 : 所以不好说有两面 一个可能真的不可靠 一个搞不好 06/14 11:35
123F：→ design0606 : 很强 06/14 11:36
124F：→ design0606 : 1944诺曼地登陆都不会让盟军裸奔登陆 06/14 11:36
125F：→ design0606 : 未来的台海登陆作战就会裸奔?就会让雄三当活靶? 06/14 11:37
126F：→ whitertiger : 那只能尽可能靠堆各种反舰武装数量去饱和攻击了 06/14 11:39
127F：推 design0606 : 不是无脑堆 堆一堆後勤跟不上 几发出去也是废铁 06/14 11:42
128F：→ design0606 : 装备获得固然重要 但更重要的血管堵塞十几年了当作 06/14 11:43
129F：→ whitertiger : 对啊，要在後勤能跟上的情况 06/14 11:43
130F：→ design0606 : 没这回事才让人心寒 06/14 11:43
131F：→ endlesswalk : 确实不用不吹中国，他们武器各种数值顶尖但是没有经 06/14 11:45
132F：→ endlesswalk : 过实战检验，但是美国军工尤其造船产能低下也是不 06/14 11:45
133F：→ endlesswalk : 争的事实，令人担忧 06/14 11:45
134F：→ endlesswalk : 多打一个字，确实不用吹中国 06/14 11:46
135F：推 iqeqicq : 天纵英明的习皇帝早就清洗掉马鹿火箭军了 06/14 11:52
136F：→ iqeqicq : 习下了军令状，得要在有生之年年五筒啊 06/14 11:52
137F：推 design0606 : 所以我说这里是专业板 请用专业说话 06/14 11:57
138F：→ design0606 : 首先 台湾目前当面要面对的不是火箭军 而是东部战区 06/14 11:57
139F：→ design0606 : 远火部队(目前已知为解放军陆军远火一旅) 06/14 11:59
140F：→ design0606 : 火箭军是火箭军 陆军远火旅是陆军远火旅 06/14 11:59
141F：→ design0606 : 火箭军是军委直属的战略级部队 早已不是当初战术 06/14 12:00
142F：→ design0606 : 层级的第二炮兵 火箭军也不是专属攻台的部队 06/14 12:00
143F：嘘 peterlee97 : lc这样嘴炮也叫中吹？ 什麽都可以扣帽 川粉真的很屌 06/14 12:04
144F：嘘 qwertyu12388: 白虎日常：一个字都没提到中国也要扣中吹 06/14 12:05
145F：→ Solti : 不要小看普丁狗川普的实力, 美国现在软硬实力都在 06/14 12:07
146F：→ Solti : 急速坠落中. 没实力跟中俄对抗的啦 06/14 12:07
147F：→ whitertiger : 我可不是啥米川粉，LC这位中吹经常再说共匪可以在台 06/14 12:11
148F：→ whitertiger : 海战争依靠下水饺打赢美国，我这篇只是提出我的观点 06/14 12:11
149F：→ whitertiger : 而已 06/14 12:11
150F：→ whitertiger : 至於LC是不是中吹？查ID就知道了 06/14 12:12
151F：→ design0606 : 严格说起来 你撷取这几句的确没有你所谓的中吹 06/14 12:16
152F：→ design0606 : 除非专业板可以以人废言 不然你要以你列举的说他 06/14 12:16
153F：→ design0606 : 是中吹 的确不严谨 06/14 12:17
154F：→ design0606 : 你说他是中吹 那要自己举证 没有甚麽要别人去查的 06/14 12:18
155F：→ whitertiger : 我愿意就说他中吹这点道歉，但我不会认同他说啥靠什 06/14 12:28
156F：→ whitertiger : 麽下水饺就能打赢美军这点，因为听起来有点唬烂 06/14 12:28
157F：推 design0606 : 你撷取的 他也没说中国赢美国啊 06/14 12:31
※ 编辑: whitertiger (118.163.254.98 台湾), 06/14/2026 12:32:58
158F：→ design0606 : 这五句我只看出来他说美国国力 制造能力衰弱 06/14 12:31
159F：→ design0606 : 他也没说下水饺啊 06/14 12:32
160F：嘘 rinkai : zo4jp6 06/14 12:37
161F：→ whitertiger : 下水饺是在别篇说的 06/14 12:38
163F：推 design0606 : 所以严格说起来 你拿别篇论点来评论他这五句 06/14 12:42
164F：→ design0606 : 明显是你有失公允 06/14 12:42
165F：→ whitertiger : 这倒是，在想要不要删文，还是加上别篇的来源 06/14 12:43
166F：→ design0606 : 所以有人认为你扣帽的确也没说错 06/14 12:43
167F：→ whitertiger : 考虑了一下还是不删文了，毕竟推文有些观点很不错 06/14 12:44
168F：推 ARCHER2234 : wow，有人已经反美反到把所有帮美国说话的都当成川 06/14 13:23
169F：→ ARCHER2234 : 粉了耶 06/14 13:23
170F：推 pp520 : 打不过中等国家 ??? 我跟你说为什麽 06/14 14:00
171F：→ pp520 : 你看到的只有输赢，但美国追求的是 "无伤通关" 06/14 14:01
172F：→ pp520 : 另外，你看到的只有输赢，美国看到的是战争後的合作 06/14 14:02
173F：→ pp520 : 美国要完全摧毁伊朗有什麽困难 ? 06/14 14:03
174F：→ pp520 : 最狠，最贱，最没人性的方法绝对可以摧毁伊朗 06/14 14:03
175F：推 design0606 : 所以美国从阿富汗撤退就是无伤通关的败笔 06/14 14:15
176F：→ twistfist : 美国现在都会卡中共高端技术了，你觉得放着让中共 06/14 16:00
177F：→ twistfist : 拿下台湾？何况打台湾，那美国加入也只是守方，他 06/14 16:00
178F：→ twistfist : 可不用掘地三尺把中共挖出来，反而是你攻方得承受 06/14 16:00
179F：→ twistfist : 给对方当靶子打 06/14 16:00
180F：推 Euglena : 没有打输，都是胜利後进行转略转移。 06/14 16:01
181F：→ design0606 : 所以美军下不下场目前都是各自依照自己的论述 06/14 16:10
182F：→ design0606 : 推断 论述归论述 在现实国际社会 条约都有解释空间 06/14 16:11
183F：→ design0606 : 更何况是论述?而且还是空泛到不行的论述 06/14 16:11
184F：→ twistfist : 那可能程式写死自动触发的机制对你来说才不是推论 06/14 16:18
185F：→ twistfist : 吧 06/14 16:18
186F：推 design0606 : 台湾有事 XX有事的论述你深信不疑 06/14 16:23
187F：→ design0606 : 不愿跨越九千多公里来打仗你就选择不信? 06/14 16:23
188F：→ design0606 : 我从来不觉得台湾一直靠美国必来的前提下建军备战 06/14 16:29
189F：→ design0606 : 是一件好事 06/14 16:29
190F：→ whitertiger : 主要是台湾被武统，美国东岸的国防压力会大增，因为 06/14 17:05
191F：→ whitertiger : 中俄弹道飞弹潜艇可以轻易进入台湾东部深水海域，到 06/14 17:05
192F：→ whitertiger : 时就抓不到了 06/14 17:05
193F：→ whitertiger : 美国要避免中俄弹道潜艇，在美国不知情的情况下在太 06/14 17:09
194F：→ whitertiger : 平洋走透透这件事发生，那就要确保台湾不会被武统 06/14 17:09
195F：→ twistfist : 但你不觉得是好事的已经让台湾这几年赚到翻掉，毕 06/14 17:11
196F：→ twistfist : 竟就是这种信心让台湾敢切割中国 06/14 17:11
197F：推 TsukimiyaAyu: 好 赢了 稳了 06/14 17:29