作者ejsizmmy (pigChu)
看板Military
标题Re: [讨论] 空军救护队的黑影没雷达没镜头？
时间Sat Jun 13 08:25:16 2026
※ 引述《yamakazi (大安吴彦祖)》之铭言
: https://youtu.be/d1Xm35-SxJc?si=naOr1N1Rz7PJpAmz
: 空军救护队S70有气象雷达 有红外线热成像镜头 有探照灯
: 空军救护队超级美洲狮也有
: 但是一样空军救护队
: 黑鹰直升机就没有
: 都没有
: 而且看那个机头好像也没办法再加装了
: 这黑鹰搜救能力是不是大打折扣？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
要看你是搜什麽、救什麽？
目标是车辆、飞机等载具，还能靠燃烧或金属用这两个抓得到。
如果是真对「人」，
雷达本来就会抓不到人，不管是在海上还是山上，都会被滤掉（浪有浪高、树有树高）
红外线热成像有用规有用，但不是所有的场景都有用，山上遮蔽物多本来效果就会打折扣，
需要搜救的环境，不论山上还是海上都会面临失温的危险，红外线镜头的原理是温差，要搜
救的人本来就小，体温一失温更难抓。
不知道你有没有去过海边，会去海边海钓的人大部分会穿一种防寒的衣服，会增加体温的遮
蔽，外加遇难的人常常卷入离岸流，都会飘离原本的地方很远增加搜救难度；
去山上的更惨，除了树本身就会遮蔽之外，
山上遇难的人本能反应就会跑去相对没有风的地方（最差也会有个帐篷），不是跑去山谷就
是沿着河岸躲着，或是某个山洞或是岩石夹缝里面。而且去登山的人本来就会穿厚重衣服，
把自身散热做到最低，遇难时更常会钻进睡袋里面增加保温跟热量损失。这种山区搜救的状
况，红外线扫到的机会不是没有，大概跟中乐透差不多而已。
这也是为什麽山难时，几乎都是有经验的山友、搜救犬、山区地面救援队还比较能找到人的
原因。
外加台湾的山区跟海边本身就会有下雨、浓雾覆盖，这种情况辨识能力更低，搜救直升机光
自己值勤就很危险了。（请别忘记之前直升机撞山时的环境）
这些装备不是没用，而是遇到山难海难本来就效用不大。
做个补充：
现在的新搜救有开始用无人机结合AI辨识增加成功率，但是这玩意一样受到地形遮挡跟衣物
遮盖限制。
----
Sent from
BePTT on my Xiaomi 2407FRK8EC
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.147.199 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1781310318.A.72B.html
1F：→ ejsizmmy : 喔对，台湾是没有这麽多能躲人的树洞，不然美国人06/13 08:37
2F：→ ejsizmmy : 遇难很多会躲树洞里面，但是就算没有树林，台湾也06/13 08:37
3F：→ ejsizmmy : 有比人高的芒草、竹林、矮树丛。06/13 08:37
4F：嘘 ryannieh : 人失温到热影像仪看不到温差就已经死了好吗06/13 10:42
5F：→ ejsizmmy : 你不是很会用AI整理？你怎麽不先去问问AI我讲的有06/13 18:35
6F：→ ejsizmmy : 没有道理？06/13 18:35
7F：→ ejsizmmy : 来，我等你用你的论点说服我06/13 18:35
8F：→ ejsizmmy : 我用我的专业再外加常识想办法科普，你跑来只讲一06/13 18:43
9F：→ ejsizmmy : 句人看不到早就死了06/13 18:43
10F：→ ejsizmmy : 你是不是真的认为现实中靠想像就能用雷达跟红外线06/13 18:44
11F：→ ejsizmmy : 仪器无死角侦照所有地形跟人员？06/13 18:44
12F：→ ejsizmmy : 我是很讶异你一个待军武版的版友待这麽久，却连雷06/13 18:46
13F：→ ejsizmmy : 达跟红外线仪器本身条件限制都不知道（认真的，不06/13 18:46
14F：→ ejsizmmy : 是嘲讽不是开玩笑喔）06/13 18:46
17F：→ ejsizmmy : 这种例子认真找其实还是找得到的，别把我说的当耳06/13 19:24
18F：→ ejsizmmy : 边风。06/13 19:24
19F：嘘 ryannieh : 我根本没在讲什麽「热像仪可以无死角」，这里纯粹是06/13 22:03
20F：→ ryannieh : 在说「失温会导致热像仪失效」只有在极端情况下才会06/13 22:03
21F：→ ryannieh : 成立。你在写一堆根本文不对题的东西是要干嘛？06/13 22:03
22F：嘘 ryannieh : 你知道你的问题在哪吗？你看的的热影像实际上都是机06/13 22:45
23F：嘘 ryannieh : 你知道你的问题在哪吗？你看的的热影像实际上都是机06/13 22:47
24F：→ ryannieh : 器渲染出来的假色，而很多时候热影像仪会针对特定目06/13 22:47
25F：→ ryannieh : 的而去对某个范围的温度渲染醒目的颜色。所以，你看06/13 22:47
26F：→ ryannieh : 到热影像里醒目的地方表示那个热影像可以区分那个特06/13 22:47
27F：→ ryannieh : 定的温度，但你不能反过来推论你看到不醒目的颜色的06/13 22:47
28F：→ ryannieh : 地方热影像仪无法区别！实际上热影像仪连0.1度温差06/13 22:47
29F：→ ryannieh : 都有办法区别，怎麽可能会无法区别？06/13 22:47
30F：→ ejsizmmy : 还是那句话，你不是会用AI工具帮你整理报告吗？为06/13 23:21
31F：→ ejsizmmy : 什麽你连AI都不先问就跑来留言？06/13 23:21
32F：→ ejsizmmy : 我很期待你整理出你的版本，问AI问问看答案，然後06/13 23:22
33F：→ ejsizmmy : 你告诉我我的「厚重保暖衣服」、「睡袋帐篷」、「06/13 23:22
34F：→ ejsizmmy : 草丛、树林、岩石遮蔽」的论点是错的06/13 23:22
35F：→ ejsizmmy : 还是你要我用更严厉的语气回问你，你现在是连AI都06/13 23:23
36F：→ ejsizmmy : 懒的问就在质疑别人了吗？06/13 23:23
37F：→ ejsizmmy : 重点一直不是在热成像仪能不能辨识人类的体温，而06/13 23:26
38F：→ ejsizmmy : 是在地形环境限制下雷达跟热成像仪的效用可能比地06/13 23:26
39F：→ ejsizmmy : 面搜救队与搜救犬还低06/13 23:26
40F：嘘 ryannieh : 无聊，我在讲失温，你在跟我讲地形啥鬼的？是你的预06/14 08:39
41F：→ ryannieh : 设问答集没包括失温所以你不知道怎麽回？06/14 08:39
42F：→ ejsizmmy : 我讲的就是包裹厚重衣服本身就会遮蔽，加上失温会06/14 09:20
43F：→ ejsizmmy : 让情况加剧，这边我没改过文章你自己向上看文章内06/14 09:20
44F：→ ejsizmmy : 容，不要扭曲我的本意06/14 09:20
45F：→ ejsizmmy : 而且明明讲得第三段就这麽明显，你故意的？06/14 09:20
46F：→ ejsizmmy : 我已经叫你先去找过一轮了，你就是不找，那我就为06/14 09:35
47F：→ ejsizmmy : 什麽你该先去最基本的问一下AI06/14 09:35
50F：→ ejsizmmy : 你连你最爱使用的工具都不愿意先问一遍，就跑来这06/14 09:49
51F：→ ejsizmmy : 里留不成熟言论误导讨论方向，我就不必在这里继续06/14 09:49
52F：→ ejsizmmy : 礼让你，送你一句话自己吃下：「我建议你，不想找06/14 09:49
53F：→ ejsizmmy : 实际案例没关系，但是你至少也问过AI再来留言，不06/14 09:49
54F：→ ejsizmmy : 然不好看」06/14 09:49
55F：→ ejsizmmy : 乾燥6度环境湿冷10度环境人体呆久了失温风险就会升06/14 10:01
56F：→ ejsizmmy : 高，06/14 10:01
57F：→ ejsizmmy : 还有你不要心存侥幸说中度失温很好抓，发展成重度06/14 10:01
58F：→ ejsizmmy : 失温快则2小时，最慢6小时左右。06/14 10:01
60F：→ ejsizmmy : 我是建议，既然这块版是专业版，你还是多去找点资06/14 10:02
61F：→ ejsizmmy : 料佐证你的论点，留言时附上依据，不要都是用「猜06/14 10:02
62F：→ ejsizmmy : 的」、「下意识想的」去处理这些问题。06/14 10:02
63F：→ ejsizmmy : 为什麽我有时候很看不下去，每次我讲出来的东西都06/14 10:05
64F：→ ejsizmmy : 尽量附上资料佐证，你这样的留言就是直接丢下一句06/14 10:05
65F：→ ejsizmmy : 也不去找，06/14 10:05
66F：→ ejsizmmy : 真的喜欢军武的你的话，为什麽不去找找军事论坛跟06/14 10:05
67F：→ ejsizmmy : 军武相关讨论，台湾的环境在山区用军用热成像仪有06/14 10:05
68F：→ ejsizmmy : 多废？06/14 10:05
69F：→ ejsizmmy : 现在你的问题是，你连你自己习惯问的AI都不先问一06/14 10:07
70F：→ ejsizmmy : 遍，就跑来留这种完全没有军武专业的言论，要我怎06/14 10:07
71F：→ ejsizmmy : 麽跟你讨论？06/14 10:07
72F：→ ejsizmmy : 昨晚也很谦让着说，我会等你找完资料告诉我我是错06/14 10:08
73F：→ ejsizmmy : 的，你有附上言论佐证吗？06/14 10:08
74F：→ ejsizmmy : 然後最後用你的理论回你，人体包裹衣物开始失温（06/14 10:14
75F：→ ejsizmmy : 衣物阻挡难以辨认）到脱光衣物（三成的人）重度失06/14 10:14
76F：→ ejsizmmy : 温（热成像难以辨认）发展时间就是2-6小时，没有所06/14 10:14
77F：→ ejsizmmy : 谓的「失温看不到早就死了」的无意义说法。06/14 10:14
78F：→ ejsizmmy : 这还是没有树林跟岩石以及台湾最常见的水雾阻挡（06/14 10:14
79F：→ ejsizmmy : 别忘了你是直升机）06/14 10:14
80F：嘘 ryannieh : 废话一大堆，请问在台湾你要怎麽样又失温又身上穿一06/14 11:04
81F：→ ryannieh : 大堆阻挡热源啦？除非极端状况，像是寒流来袭时没穿06/14 11:04
82F：→ ryannieh : 防寒衣掉到水里几个小时，但那种情况人早死了好吗？06/14 11:04
83F：→ ryannieh : 而且你一直都有一个很奇怪的观念：为什麽会觉得28度06/14 11:21
84F：→ ryannieh : 重度失温的人在热影像仪下会看不到？都重度失温了，06/14 11:21
85F：→ ryannieh : 表示周围温度只会低更多，哪里会看不到？除非你预设06/14 11:21
86F：→ ryannieh : 一堆极端条件，但本来就没有那一样东西是万能的06/14 11:21
88F：→ ryannieh : 还有，你这个是AI做的表吧？！这是错的你知道吗？我06/14 11:32
89F：→ ryannieh : 之前就跟你说了假色的问题，假色是可以调到你知道吗06/14 11:32
90F：→ ryannieh : ？06/14 11:32
91F：→ ejsizmmy : 算了，你坚持用猜想连实际资料都不肯附上在那边空06/14 12:31
92F：→ ejsizmmy : 谈，我就不听你废话直到你愿意付你的资料为止06/14 12:31
93F：→ ejsizmmy : 不然我说重一点的话好了，你自己有机会去问陆航跟06/14 12:34
94F：→ ejsizmmy : 海航的是不是就是我讲的这样06/14 12:34
95F：→ ejsizmmy : 不懂就在那边瞎猜06/14 12:34
96F：→ ejsizmmy : 「你说的没错，在理想的实验室或工程测试中，热像06/14 12:38
97F：→ ejsizmmy : 仪连 0.1 度的微小温差都能拉出数据。但现实的百岳06/14 12:38
98F：→ ejsizmmy : 搜救不是在做科学实验。当『高山下雨』时，流动的06/14 12:38
99F：→ ejsizmmy : 冷水膜会直接屏蔽热辐射；当失温到 15 度、体表与06/14 12:38
100F：→ ejsizmmy : 环境温差极小时，即使机器晶片分得出那 0.5 度的差06/14 12:38
101F：→ ejsizmmy : ，但在无人机高空晃动的萤幕上，受困者只会是一个06/14 12:38
102F：→ ejsizmmy : 融入背景、肉眼根本无法捕捉的微弱灰色像素。仪器06/14 12:38
103F：→ ejsizmmy : 在数据上『能区分』，不代表搜救员在暴雨浓雾的画06/14 12:38
104F：→ ejsizmmy : 面上『看得见』。在搜救实务上，看不见就是失效。06/14 12:38
105F：→ ejsizmmy : 」06/14 12:38
106F：→ ejsizmmy : 还有你说的极端环境，正是山区遇难时的环境，不要06/14 12:46
107F：→ ejsizmmy : 用你的空想去挑战搜救队的实务经验06/14 12:46
108F：→ ejsizmmy : 大太阳天气晴朗气温舒适，哪个人会这情形在山上海06/14 12:48
109F：→ ejsizmmy : 上遇难？06/14 12:48
110F：嘘 ryannieh : 来，你会失温到15度时，请问外界气温会是多少？15度06/14 17:38
111F：→ ryannieh : ？外界温度15度时你会失温吗？除非你泡在水里面或下06/14 17:38
112F：→ ryannieh : 大雨，不然你要怎麽失温？而下大雨时热影像仪不能用06/14 17:38
113F：→ ryannieh : 还要你教我？连飞机可能都不能飞、什麽搜救队都派不06/14 17:38
114F：→ ryannieh : 出去。早就说了，本来就没有任何东西是万能的。06/14 17:38
115F：→ ejsizmmy : 说了要自己去查不会？06/14 17:54
116F：→ ejsizmmy : 答案都告诉你了，你不去找网站，甚至你连AI都不愿06/14 17:54
117F：→ ejsizmmy : 意问，怪我不告诉你？回去做你喜欢的事，你并不适06/14 17:54
118F：→ ejsizmmy : 合在这里跟我讨论这些。06/14 17:54
119F：嘘 ryannieh : 至於什麽「无人机高空飞行」来搜查…我听了就昏倒。06/14 17:57
120F：→ ryannieh : 要嘛就用望远镜头，要嘛就根本低空飞，谁会让自己像06/14 17:57
121F：→ ryannieh : 素不够、什麽都区分不清楚的情况下去搜救？预设一堆06/14 17:57
122F：→ ryannieh : 奇怪的条件，来证明天知道你要干嘛的东西，不觉得奇06/14 17:57
123F：→ ryannieh : 怪吗？06/14 17:57
124F：→ ejsizmmy : 自你那个似是而非又不切实际的想法，随便找都有资06/14 18:00
125F：→ ejsizmmy : 料，为什麽就不去找？连你最爱问的AI你都不去问，06/14 18:00
126F：→ ejsizmmy : 我还弄帮你什麽？06/14 18:00
127F：→ ejsizmmy : 1. 你不知道皮肤表面一有水膜就会让热显像仪接近失06/14 18:00
128F：→ ejsizmmy : 效？06/14 18:00
129F：→ ejsizmmy : 2. 你不知道登山衣跟海钓保暖保湿装会遮蔽红外线？06/14 18:00
130F：→ ejsizmmy : 这种基本的常识哪怕你有点好奇都能轻松问到，为什06/14 18:00
131F：→ ejsizmmy : 麽不去问为什麽不去找？06/14 18:00
132F：→ ejsizmmy : 这随便问个陆航海航的人也能得到答案不是吗？06/14 18:00
133F：→ ejsizmmy : 再给你一个数据06/14 18:17
134F：→ ejsizmmy : 台湾前十大热门肇事山头年平均降雨天数全超过200天06/14 18:17
135F：→ ejsizmmy : ，06/14 18:17
137F：→ ejsizmmy : 如果特别找，奇莱山跟太鲁阁山区年平均降雨甚至超06/14 18:17
138F：→ ejsizmmy : 过三百天，06/14 18:17
139F：→ ejsizmmy : 你口中的幻想的「极端天气」在真实情况里是半年以06/14 18:17
140F：→ ejsizmmy : 上都长这个样子，06/14 18:17
141F：→ ejsizmmy : 对军武有兴趣至少要会问会找06/14 18:17
142F：→ ejsizmmy : 再不济找找山区状况随便问个登山社或找个资料都能06/14 18:17
143F：→ ejsizmmy : 找得到，06/14 18:17
144F：→ ejsizmmy : 在这边瞎猜有什麽用？非要我用真实资料端到你面前06/14 18:17
145F：→ ejsizmmy : ，这样好看吗？06/14 18:17
146F：→ ejsizmmy : 还有，题目一直是直升机机队，无人机的飞行高度更06/14 18:37
147F：→ ejsizmmy : 低已经是在让你，你真的要论空勤队的人遇到的状况06/14 18:37
148F：→ ejsizmmy : ？真的？06/14 18:37
149F：→ ryannieh : 笑死，皮肤上有一层水膜就可以让热影像失效？你嘛帮06/14 19:40
150F：→ ryannieh : 帮忙，至少先区分一下气温和降雨量的不同情况下讨论06/14 19:40
151F：→ ryannieh : 好吗？还是你是看了阿诺的终极战士的泥巴红外线匿踪06/14 19:40
152F：→ ryannieh : 招式想到的？那早就被证明无效好吗？06/14 19:40
153F：嘘 ryannieh : 冷天的雨量要大到超过10mm/hr才会让热影像的距离减06/14 19:58
154F：→ ryannieh : 少2/3，但即使是这样也不是无效。而10mm/hr早就会让06/14 19:58
155F：→ ryannieh : 一堆无人机连飞都不能飞的程度。至於什麽登山衣会隔06/14 19:58
156F：→ ryannieh : 绝热源就更好笑了，有那麽有用那就变红外线匿踪衣了06/14 19:58
157F：→ ryannieh : 好吗？乌俄双方还要劳什子搞啥红外线匿踪？买你的登06/14 19:58
158F：→ ryannieh : 山衣就好了。事实是你那些衣服穿在身上，无可避免地06/14 19:58
159F：→ ryannieh : 会被身体加热，所以匿踪很难的好吗？06/14 19:58
160F：→ ejsizmmy : 看来你整天空想连AI都懒的问，也不附上自己要论证06/14 20:32
161F：→ ejsizmmy : 的内容，那就这样吧，你继续活在自己的思考内容里06/14 20:32
162F：→ ejsizmmy : ，我不拦你06/14 20:32
163F：→ ejsizmmy : 我建议你，有机会最起码问问认识的气象局的人，再06/14 20:35
164F：→ ejsizmmy : 不济问问常开山路的人，毛毛雨伴随大雾的机会是多06/14 20:35
165F：→ ejsizmmy : 少。06/14 20:35
166F：→ ejsizmmy : 在台湾高山，即使雨量计显示只有 2mm/hr 的毛毛雨06/14 20:35
167F：→ ejsizmmy : ，只要伴随大雾，能见度降到 10 公尺内，红外线讯06/14 20:35
168F：→ ejsizmmy : 号在半空中 20 公尺内就会被散射殆尽。06/14 20:35
169F：→ ejsizmmy : 喔对，乌俄战场上的狙击手现在就是用防雨隔热斗篷06/14 20:39
170F：→ ejsizmmy : 在躲热成像，另外，水的远红外线发射率高达，登山06/14 20:39
171F：→ ejsizmmy : 衣本身就是减少热能散失的设计，越好的登山衣热成06/14 20:39
172F：→ ejsizmmy : 像越抓不到，你自己去查是不是这样06/14 20:39
173F：→ ejsizmmy : 山难时人体的形状会蜷缩或是包裹状，光是这本身就06/14 21:17
174F：→ ejsizmmy : 不好辨认形体，而水的远红外线发射率0.93起跳，这06/14 21:17
175F：→ ejsizmmy : 时候，热成像仪看到的会只有水的表面温度（就是环06/14 21:17
176F：→ ejsizmmy : 境水温），在物体上流动的水会破坏原本呈现形状，06/14 21:17
177F：→ ejsizmmy : 更难辨认人体，若没下大雨，只有大雾时热成像仪辨06/14 21:17
178F：→ ejsizmmy : 识距离更低（米氏散射）06/14 21:17
179F：→ ryannieh : 笑死，你到底知不知道那些红外线匿踪布什麽的的工作06/14 22:26
180F：→ ryannieh : 原理？它们是隔热吗？错，单靠隔热是根本没用！和登06/14 22:26
181F：→ ryannieh : 山用的防寒衣工作原理完全相反，那些红外线匿踪用具06/14 22:26
182F：→ ryannieh : 的首要工作目标是制造空间来「散热」！让空气流动带06/14 22:26
183F：→ ryannieh : 走热量，以使体热不要加热身上的衣物或毯子！所以你06/14 22:26
184F：→ ryannieh : 从头就搞反了，防寒衣根本不会帮助匿踪，反而有可能06/14 22:26
185F：→ ryannieh : 让你更明显！06/14 22:26
186F：→ ryannieh : 然後，下雨不够，你又要加条件加雾啦？06/14 22:29
187F：→ ryannieh : 好啦，陪你玩一下。刚刚请AI算一下，在台湾的山区，06/14 22:36
188F：→ ryannieh : 雾大到会严重影响热影像仪的时间占全年时间大约5%啦06/14 22:36
189F：→ ryannieh : ，然後雨很大（10mm/hr以上）会严重影响热影像仪的06/14 22:36
190F：→ ryannieh : 时间大约就1.0-1.7%，那请问超过九成以上时间还是能06/14 22:36
191F：→ ryannieh : 工作，你到底是有什麽好不满意？不完美就是垃圾是吗06/14 22:36
192F：→ ryannieh : ？没事找碴吗？06/14 22:36
193F：→ ejsizmmy : 你犯了最经典的统计学谬误：分母投毒。出事都在那06/14 23:35
194F：→ ejsizmmy : 5% 里：你把全年晴空万里、根本没人会失温的下午全06/14 23:35
195F：→ ejsizmmy : 部抓来当分母，算出 90% 时间能工作。问题是，登山06/14 23:35
196F：→ ejsizmmy : 客失温山难，100% 都是发生在狂风暴雨浓雾的那 5%06/14 23:35
197F：→ ejsizmmy : 恶劣天气里！在最需要救命的关键时刻失灵，这叫物06/14 23:35
198F：→ ejsizmmy : 理限制，讨论它是为了修正搜救策略（改用搜救犬）06/14 23:35
199F：→ ejsizmmy : ，不是找碴。高山气象不是平地平均：你家 AI 算的06/14 23:35
200F：→ ejsizmmy : 全年 5% 大雾，抓的是全台湾平地平均吧？中央气象06/14 23:35
201F：→ ejsizmmy : 署数据搬出来，奇莱山一年降雨起雾天数高达 311 天06/14 23:35
202F：→ ejsizmmy : ，大半日子下午都是白茫茫一片。拿平地数据套高山06/14 23:35
203F：→ ejsizmmy : 微气候，这叫 Garbage in, garbage out。照你的键06/14 23:35
204F：→ ejsizmmy : 盘逻辑，降落伞有 99% 的时间都不会开伞失败，但在06/14 23:35
205F：→ ejsizmmy : 需要开伞的那 1% 失败了，你是不是也要对死者说：06/14 23:35
206F：→ ejsizmmy : 『超过九成时间是完美的，你到底有什麽好不满意？06/14 23:35
207F：→ ejsizmmy : 』慢聊不送。06/14 23:35
208F：嘘 ryannieh : 笑死，我就知道你在玩统计话术。起雾的时间是什麽时06/14 23:59
209F：→ ryannieh : 候啊？大多是春夏之际好吗？冬天是也有雾啦！但那主06/14 23:59
210F：→ ryannieh : 要是北部好吗？你是不是又要限定北部高山冬天起雾然06/14 23:59
211F：→ ryannieh : 後又失温来说明热像仪没用啊？不要闹了好吗？本来就06/14 23:59
212F：→ ryannieh : 没有万能的东西，不知道在吹毛求疵什麽劲06/14 23:59
213F：→ ryannieh : 我算的条件是高山，我早就说了，不用自己脑补06/15 00:00
214F：嘘 ryannieh : 还有，就算是奇莱山，算出来也只有最高7.3%的时间不06/15 00:04
215F：→ ryannieh : 适合热像仪，而且其实大部分是夏天，根本就跟你瞎掰06/15 00:04
216F：→ ryannieh : 的「失温导致热影像不能用」无关06/15 00:04
217F：嘘 ryannieh : 而且退一万步讲啦！你讲的那些极端情况，换成人又如06/15 00:08
218F：→ ryannieh : 何？强降雨的情况人就是一样要撤以免危险啦！大雾人06/15 00:08
219F：→ ryannieh : 也一样什麽都看不到啦！有差那麽多吗？06/15 00:08
220F：→ ejsizmmy : 其实可见光跟远红外光在水气或水膜下具有相近的散06/15 08:34
221F：→ ejsizmmy : 射特性，甚至在大部分情况下，远红外光在水气、水06/15 08:34
222F：→ ejsizmmy : 膜下的衰减问题比可见光更严重（因为水对 8-14μm06/15 08:34
223F：→ ejsizmmy : 的远红外线具有极强的吸收带）。你以为人眼看不见06/15 08:34
224F：→ ejsizmmy : 热像仪就能看见？在物理上它死得比可见光还快。而06/15 08:34
225F：→ ejsizmmy : 你最後一句话，刚好为这场争论做了最精彩的物理总06/15 08:34
226F：→ ejsizmmy : 结。1. 你自己承认失效了：你说：『大雾人也一样什06/15 08:34
227F：→ ejsizmmy : 麽都看不到，有差那麽多吗？』没错！这就是我从头06/15 08:34
228F：→ ejsizmmy : 到尾在讲的「物理极限导致热成像失效」。你当初吹06/15 08:34
229F：→ ejsizmmy : 捧机器有多神，连 0.1 度都能区分、没遮蔽物就一定06/15 08:34
230F：→ ejsizmmy : 看得到，现在被物理定律逼到走投无路，只能双手一06/15 08:34
231F：→ ejsizmmy : 摊承认『机器跟人眼一样看不到了』，谢谢你亲口证06/15 08:34
232F：→ ejsizmmy : 实我的论点。2. 百岳常识大溃败：你以为高山只有冬06/15 08:34
233F：→ ejsizmmy : 春起雾、夏天没事？台湾高山最致命的就是夏秋两季06/15 08:35
234F：→ ejsizmmy : 的午後对流雾与暴雨。下午一到大雾锁山、气温骤降06/15 08:35
235F：→ ejsizmmy : 加上风寒效应，这才是失温山难的高发期。你拿全天06/15 08:35
236F：→ ejsizmmy : 24 小时去平均算出 7.3% 的无用数据，却不知道登山06/15 08:35
237F：→ ejsizmmy : 客就是死在这 7.3% 的午後与深夜里。你最後那句『06/15 08:35
238F：→ ejsizmmy : 人也看不到，有差那麽多吗』已经把自己的脸打肿了06/15 08:35
239F：→ ejsizmmy : 。既然你已经承认恶劣天气下热成像跟人眼一样看不06/15 08:35
240F：→ ejsizmmy : 见，那这场物理学与实务的课就上到这边，键盘登山06/15 08:35
241F：→ ejsizmmy : 家，慢聊不送。」06/15 08:35
243F：→ ejsizmmy : 最後补上消防署历年大数据：全台前五大肇事山域（06/15 08:47
244F：→ ejsizmmy : 合欢奇莱、玉山、雪山、能高、阿里山）就吃掉了全06/15 08:47
245F：→ ejsizmmy : 台近 70% 的山难件数 [内政部消防署的山域事故统计06/15 08:47
246F：→ ejsizmmy : ]。06/15 08:47
247F：→ ejsizmmy : 而这五大山脉全部属於年平均降雨起雾突破 200 天至06/15 08:47
248F：→ ejsizmmy : 311 天的「超高湿度云雾带」。也就是说，全台湾有06/15 08:47
249F：→ ejsizmmy : 70% 的山难受困者，在出事当下都是直接肉身卡在这06/15 08:47
250F：→ ejsizmmy : 些大雾暴雨的山头上 [内政部消防署的山域事故统计]06/15 08:47
251F：→ ejsizmmy : ！在这些生死卡点上，搜救队面对的就是米氏散射和06/15 08:47
252F：→ ejsizmmy : 水膜屏蔽的物理铁壁。06/15 08:47
253F：→ ejsizmmy : 你拿平地的完美工作率去帮这 70% 身处暴雨浓雾、命06/15 08:47
254F：→ ejsizmmy : 悬一线的登山客护航（内政部消防署的山域事故统计06/15 08:47
255F：→ ejsizmmy : ），除了证明你毫无高山常识，更显得你的统计话术06/15 08:47
256F：→ ejsizmmy : 极度空想。06/15 08:47
257F：→ ejsizmmy : 最後，我再强调一次我早说过的野外医学常识：人体06/15 09:01
258F：→ ejsizmmy : 一旦在山上湿透，核心体温一路坠落到严重失温，短06/15 09:01
259F：→ ejsizmmy : 则 2 小时，多则绝不超过 6 小时！这致命的失温倒06/15 09:01
260F：→ ejsizmmy : 数，恰好与台湾这五大肇事点的「下午暴雨」与「清06/15 09:01
261F：→ ejsizmmy : 、傍晚大雾」高度重叠。登山客在恶劣天气受困的当06/15 09:01
262F：→ ejsizmmy : 下，生命沙漏就已在同步倒数。只要这几小时一过，06/15 09:01
263F：→ ejsizmmy : 发展到严重失温（低於 28° C），心脏随时骤停，大半06/15 09:01
264F：→ ejsizmmy : 在现场就已经救不回来了。空勤搜救直升机要在这黄06/15 09:01
265F：→ ejsizmmy : 金几小时的恶劣天气里救命，面对的就是热成像仪被06/15 09:01
266F：→ ejsizmmy : 大雨浓雾废掉的物理现实。 直升机在高空要穿透几百06/15 09:01
267F：→ ejsizmmy : 公尺的水气浓雾，红外线讯号早就在半空中被米氏散06/15 09:01
268F：→ ejsizmmy : 射吃光，这状况比地面搜救队手持热像仪还要惨上百06/15 09:01
269F：→ ejsizmmy : 倍！你抱着全台湾晴天算出 90% 能工作的键盘数据，06/15 09:01
270F：→ ejsizmmy : 去无视这 70% 登山客死在暴雨浓雾、急速失温的黄金06/15 09:01
271F：→ ejsizmmy : 几小时 [内政部消防署的山域事故统计]，在数据面前06/15 09:01
272F：→ ejsizmmy : 你站不住脚。06/15 09:01
273F：嘘 ryannieh : 你现在是条件一直改、一直发散，东拉西扯一大堆外加06/15 09:32
274F：→ ryannieh : 偷换概念。06/15 09:32
275F：→ ryannieh : 你现在的背景条件到底是什麽？06/15 09:32
276F：→ ryannieh : 1. 失温？没失温？06/15 09:32
277F：→ ryannieh : 2. 气温多少？06/15 09:32
278F：→ ryannieh : 3. 时雨量多少？持续多久？06/15 09:32
279F：→ ryannieh : 4. 有没有起雾？雾多大？06/15 09:32
280F：→ ryannieh : 从最早的失温开始，被吐槽一次你就加一次条件，现在06/15 09:32
281F：→ ryannieh : 跟当初你讲「失温导致热影像仪看不见」有个屁关系啊06/15 09:32
282F：→ ryannieh : ？！明明你现在在讲的就是天候问题，跟失温半点毛关06/15 09:32
283F：→ ryannieh : 系都没有。06/15 09:32
284F：→ ryannieh : 至於为什麽算「山区」热影像仪可使用时间？而且为什06/15 09:47
285F：→ ryannieh : 麽要用小时计的百分比？原因很简单，因为有大雨或雾06/15 09:47
286F：→ ryannieh : 的天里，不必然「整天」都在下大雨和和起大雾！而是06/15 09:47
287F：→ ryannieh : 会出现雨雾缓和的空档！否则你要怎麽解释下雨起雾那06/15 09:47
288F：→ ryannieh : 麽多天，总时数却那麽少的情况？06/15 09:47
289F：→ ryannieh : 搜救本来就要看天候出动合适的工具，而不是像你这样06/15 09:47
290F：→ ryannieh : 直接说热影像仪没用！而且从历次搜救的经验，从收到06/15 09:47
291F：→ ryannieh : 求救讯号到地面搜救队找到人，都要经过一到数天，按06/15 09:47
292F：→ ryannieh : 你的说法逻辑，地面人力岂不更没用？上山都是去搬屍06/15 09:47
293F：→ ryannieh : 体的是吗？06/15 09:47
消防署数据就摆在那里，全台 70% 的山难就发生在这些暴雨浓雾、急速失温的几小时内。
你用晴天算出的 90% 完美工作率，在死神计时的前 2-6 小时内就是个冷血的笑话。
1. 你亲口证实了我的理论：
你说热像仪可以等『雨雾缓和的空档』，还说搜救通常要花『一到数天』。野外医学常识写
得很清楚：人体湿透後发展到严重失温只需要 2 到 6 小时！空勤直升机如果要在高空等你
口中那不知何时才来的空档，受困者在头几个小时内早就心脏骤停冻死了。
2. 没错，上山真的常在搬屍体：
就是因为抱着键盘数据、以为热像仪能看穿雨雾、还想等天气好再找人的空想，导致黄金 2
-6 小时内无法定位。等过了一两天雨停雾散、直升机能侦照时，受困者早成了与环境同温
的冰冷遗体。
3. 失温与天候本来就是综合条件：
你跳脚说这只是天候问题。高山 5-10 度暴雨浓雾（天候），导致人体在 2-6 小时内丧失
产热（失温），同时雨雾引发米氏散射和水膜屏蔽（物理极限），导致直升机在高空失灵。
这叫系统化山难链，你居然能把天候和失温拆开，逻辑在哪？
再补四个实际山难情况，以免你到现在还在幻想：
A. 物理环境限制：台湾山难 70% 发生在大雨或浓雾中。不管人有没有失温，米氏散射与流
动水膜都会直接废掉热成像仪的高空探测能力。
B. 没失温：受困者保暖良好，高级登山衣会完美阻绝热传导。衣服外层与 5°C 环境同温，
热成像仪根本抓不到人体特徵。
C. 失温中：只有中度失温「倒错性脱衣」时人体轮廓最明显。但这时环境早在大雨大雾，
且人体本能会启动「藏匿症候群」钻岩缝、躲箭竹丛、或盖睡袋直接物理遮蔽。这时死神计
时，你只有最多 6 小时可以找人。
D. 失温後：等 2-6 小时一过成为环境同温的遗体，热成像仪在物理上更不可能抓到任何温
差。你抱着全台湾晴天算出 90% 能用的键盘规格，去无视这 70% 登山客死在暴雨浓雾、急
速失温的黄金几小时 ]。
空勤直升机在高空等你口中不知何时才来的『雨雾缓和空档』，等一两天上去，真的就只是
去搬屍体。
建议你最起码去查查消防署统计，大雨跟浓雾等恶劣环境，在真正发生山难的案件中到底占
了多少比例 [内政部消防署的山域事故统计]。不要拿全台平地的晴天率去瞎猜百岳的生死
现场。
版上都是专业人士，空勤的、海航陆航的、山区救难队的，再不济你问山友都可以问到同一
件事，看实际情况是不是就这样，你这样不懂装懂真的不好看。
※ 编辑: ejsizmmy (49.216.132.169 台湾), 06/15/2026 11:58:21
294F：嘘 ryannieh : 你现在又是在脑补什麽？到底谁说「等天气好才出动直 06/15 19:47
295F：→ ryannieh : 升机就好」？？根本没人这麽说，拜托不要脑补一堆莫 06/15 19:47
296F：→ ryannieh : 名其妙的东西好吗？ 06/15 19:47
297F：→ ryannieh : 然後你自己原文明明就是在说「失温影响热影像」，然 06/15 19:50
298F：→ ryannieh : 後被踢爆了才在瞎扯一大堆，承认错误有那麽难吗？ 06/15 19:50
299F：→ ryannieh : 衣服的事也是一样，承认错误很难吗？ 06/15 19:50
300F：→ ryannieh : 说穿了，你这个人的辩论手段就是辩不赢就加条件、改 06/15 19:52
301F：→ ryannieh : 背景，甚至自己论述偷偷转弯，反正就是要辩赢没错吧 06/15 19:52
302F：→ ryannieh : XD 06/15 19:52
303F：嘘 ryannieh : 喔，我漏写你还有一招：虚构对方的说法再说对方是错 06/15 19:54
304F：→ ryannieh : 的。真的是什麽人都有啊！XD 06/15 19:54
305F：→ ejsizmmy : 上面是你自己讲等大雾跟下雨空档，现在又不认？ 06/15 21:34
306F：→ ejsizmmy : 我从开篇就说失温的环境就大雨大雾，不然你说说大 06/15 23:59
307F：→ ejsizmmy : 太阳怎麽失温 06/15 23:59
308F：嘘 ryannieh : 硬拗。有人说只要依赖直升机，其他全部躺平？没有， 06/16 10:34
309F：→ ryannieh : 那只是你为了硬拗而虚构的对方论点而已 06/16 10:34
310F：→ ejsizmmy : 你自己去看我文章里面有没有说过要靠地面搜救跟搜 06/16 12:29
311F：→ ejsizmmy : 救犬？你不想看那是你家的事 06/16 12:29
312F：→ ejsizmmy : 但是不要鬼扯说我没提过，我一开始早就告诉你要靠 06/16 12:30
313F：→ ejsizmmy : 地面搜救，那是我的论点。 06/16 12:30
314F：→ ejsizmmy : 「这也是为什麽山难时，几乎都是有经验的山友、搜 06/16 12:31
315F：→ ejsizmmy : 救犬、山区地面救援队还比较能找到人的原因。」 06/16 12:31