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https://reurl.cc/YDAa2n 美国海军学会的文章,作者是对台海倾向偏绥靖避战的学者Lyle Goldstein https://www.kmt.org.tw/2026/06/lyle-goldstein.html 他也是这次阿丽访美的重点之一,某党官网还特定把两人对谈的消息刊出 每年六月,世界都会停下脚步,以纪念盟军当年在诺曼第登陆的行动。但中国战略家所做 的不只是纪念,他们也在持续研究这场战役。我对诺曼第登陆与假设中的中国人民解放军 攻台行动进行严格比较後,得出了一些令人不安的结论,而美国国防规划者不能忽视这些 问题 中国人民解放军快速扩张的军力,明确地是以台湾为主要目标。尽管大部分的分析认为中 国未来可能只会透过有限度的武力使用或封锁方式,对台湾施加巨大军事压力,但美国国 防分析人士也应牢记中国进行全面两栖入侵的可能性 这两场行动有三个基本相似点,使这种比较具有吸引力:地理条件、规模,以及明显的双 方战力不对称 1944年,盟军跨越英吉利海峡前往诺曼第海滩,航程约60至120英里,中国若跨越台湾海 峡进攻台湾本岛,也将会是类似距离的跨领域军事跳跃,而攻方同样享有机动优势,以及 选择「战斗发生时间与地点」的优势 同样地,预计中国若要征服这个约2,300万人口的岛屿,也需要投入相当规模的军事力量 1944年中期,盟军动用了数千架飞机与舰艇,在诺曼第登陆约16万名美国、英国及加拿大 的兵力。中国对台的军事入侵规模可能至少会达到同等程度,甚至更大 另一个相似之处是,中国军队将对台湾守军保持巨大的数量优势,也就是更多舰艇、战机 与士兵 正如庞大的兵力与火力优势在诺曼第决定性地帮助盟军取胜一样,解放军压倒性的兵力规 模也可能对台湾产生相同效果 从战略角度来看,台湾守军将会面临一系列的困难抉择,这与1944年初一位声名显赫的德 国国防军将领所面临的问题类似 军事天才腓特烈大帝曾说:「只会防守一切的人,最後会什麽都守不住。」 在对抗两栖攻击时,守军最关键的问题是:是否应该试图在海滩击败入侵者,或采取较保 守的纵深防御策略,依靠预备队对登陆部队发动决定性的反击 在1944年,前者策略的优点是可利用防御工事与障碍物让防守更容易,而後者的优势则是 避免防守部队被包抄,或被攻方的海军炮火与初期空袭彻底摧毁 这场争论发生在德军将领隆美尔(Erwin Rommel)与西线总司令格特·冯·伦德施泰特( Gerd von Rundstedt)之间 历史学家Stephen Ambrose在其着作中总结:「隆美尔坚持在海滩附近进行防御作战,但 结果并不成功。」 值得注意的是,这场争论至今仍存在於台湾防卫的相关讨论中。美国某主要智库的兵棋推 演认为,台湾应避免把全部兵力部署於海滩,而应保留兵力,在岛内进行长期防御 以下一些令人不安的事实显示,与普遍看法相反,诺曼第登陆的情境比较可能更有利於中 国 中国拥有一些当年艾森豪将军可能会希望具备的优势 美国战略家经常谈论「堡垒似的台湾」,以及台湾的多山地形如何让中国难以攻击 确实,台湾有大量陡峭山脉,但这些山脉主要面向东侧,因此对解放军从西侧的入侵并不 能提供太多屏障 事实上,这种传统看法忽略了许多透过与诺曼第比较後,对中方有利的重要发展 首先是希特勒所谓的「大西洋壁垒」。诺曼第历史学家Cornelius Ryan曾描述:「数百万 吨混凝土被浇筑……大量钢材被订购……到1943年底,超过50万人正在建造它,而这座防 御工事已成为令人畏惧的现实。」 相比之下,台湾海岸线遍布国家公园、高尔夫球场与度假区,几乎看不到任何现役的军事 防御工事 该学者表示,他最近绕行台湾大部分的海岸线时,也观察到这一点 台湾确实存在一些历史性的军事设施,大多在日据时期建造,主要用来防御当年未曾发生 的美国从东侧进攻,但整体而言,台湾海岸仍然是非军事化状态 这似乎反映出台湾人民长期选择优先追求生活品质,而非军事防御;这也与过去三十年间 台湾防卫支出仅约占GDP 2%的相对低水准一致 从这项历史比较来看,一项关键的观察是:当解放军登陆时,可能不会面对类似纳粹德国 在法国海岸设置的强大炮火与障碍 德国不仅以高度细节来建造大西洋壁垒,且该工程还由具有丰富实战经验、曾被视为军事 天才之一的隆美尔将军所主导 隆美尔最初对法国海岸的防御状况感到震惊,但他将自己的强迫式追求完美转向反入侵障 碍,打造出一系列「简单但致命」的防御措施 根据相关描述,隆美尔非常重视地雷,并确保到1944年中期法国海岸埋设了超过500万枚 地雷 地雷当然也可能帮助台湾现今的防御,但台湾可能会受到政治因素限制,因为当地居民可 能反对生活在雷区附近 同时,中国也正积极发展扫雷能力,并会努力在触发到地雷前就予以破坏 长期以来,台湾陆军在三军中地位较弱,空军与海军通常取得较佳的装备与人才 美国战略与国际研究中心(CSIS)2023年针对台海战争情境的大型兵棋推演悲观地认为, 台湾陆军「可能不像中国军队那样准备充分且具备足够的战力」 美国防务专家经常指出,中国与台湾的军队都缺乏重大实战经验 有人以此认为解放军无法对台湾执行诺曼第规模的两栖攻击。但这些专家也应注意的是, 1944年参与诺曼第登陆的大量美军官兵也同样没有实战经验 Stephen Ambrose认为,登上诺曼第海岸的美军「是当时世界上最缺乏实战经验的军队之 一」,但他认为这在那一天反而可能有所帮助 但更能确定的是,登陆的解放军也不是面对像当年德军那样具备丰富战斗经验且高度作战 效率的守军 其他有利於中国入侵的科技与经济趋势也值得注意 首先,中国已建立庞大的直升机部队,并拥有强大的机降能力 解放军规划者知道空降部队在诺曼第战役发挥了关键作用,而中国直升机可能会比当年盟 军大量使用但危险性高的滑翔机更安全、更有效 中国入侵也可能受益於其更强大的情报能力,包括大量的军用卫星,以及公开来源影像, 使其能掌握可能登陆海滩与高价值目标的详细资讯 此外,中国也能利用大量的远程打击武器助攻,包括滑翔炸弹、超音速与高超音速飞弹, 以及自杀无人机 最後,解放军将从一些世界上最大、最先进的港口出发,因此入侵部队装载上船的过程可 能会比1944年盟军所需的五天更快 当然也必须承认,与诺曼第登陆的类比中,也有一些因素有利於台湾防御 例如纳粹德国当时需要防守更长的海岸线,一直延伸到挪威。而德军不仅同时投入多个战 场,而且正在东线持续战败 再来就是诺曼第的德国守军不是在保卫自己的家园与家人,而是在防守占领区。而法国抵 抗组织也在登陆战前後暗中协助盟军,透过破坏德军行动提升盟军的成功机率 此外,解放军也无法像盟军在北非、西西里岛与太平洋多地行动时那样,在攻击台湾前能 获得多次的实战演练 台湾也可以透过情资掌握中国的备战情况,而其无人机部队也可能会对中国入侵者造成重 大挑战 然而,美国决策者与军事规划者不应建立在希望或错误的历史解读之上 尽管近年防务会议经常强调两栖作战的复杂性,但历史显示,过去的一世纪中,大多数大 型海上登陆作战行动都是以成功收场,只有少数例外 其中诺曼第登陆的盟军伤亡相对较低。虽然奥马哈海滩的战斗相对惨烈,但当天阵亡人数 总计仅约4,414人,不到6月6日登陆诺曼第总兵力的3% 中国入侵台湾可能会承受更高伤亡,但考虑到台海两岸火力的差距,其伤亡也可能只与当 年诺曼第相近 而且如果中国领导人决心使用武力,没有人应该怀疑他们会愿意付出重大代价,以达成他 们所认定的国家统一目标 82年前的诺曼第攻势是一场大胆的军事行动,也是标志着纳粹德国走向败亡的开始 今天,它提供了分析台湾安全与脆弱性的经验与启示 对於那些认为中国「不可能」强攻台湾的人而言,仔细研究诺曼第登陆战後的显示情况并 非如此。但这也并不代表台湾已经没有希望 乌克兰持续抵抗俄罗斯入侵的英勇防卫,利用创新科技与纵深防御,显示了现代的「大卫 」仍可能抵抗「巨人」 同时,美国防卫规划者应寻找低成本方式低成本方式强化台湾,但也必须认知到,确实存在 战争的外交出口,而这个过程可能需要各方做出困难但必要的妥协 最後,美国内部也需要充分讨论,与一个善於操作民族主义、拥有相当核武战力的大国发 生军事冲突的成本与风险,尤其这场冲突还是发生在对方的家门口 -- https://i.imgur.com/AEvCSI0.jpg --



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1F:推 pttpigtony : 主要是德军的作战经验,我方是没得比的,唯一优势 06/12 15:19
2F:→ pttpigtony : 就是敌军也没有经验,进攻方承受高伤亡很容易崩溃 06/12 15:19
3F:推 kobebrian : 这文直接无视日本美国菲律宾的存在吗?变成单挑无外 06/12 15:23
4F:→ kobebrian : 援喔 比乌克兰还惨 06/12 15:23
5F:→ kobebrian : 喔开头就写了 那不意外啊 塑造一个台湾连乌克兰等 06/12 15:24
6F:→ kobebrian : 级的外援都没有的情景 然後说中国会赢 这不是CSIS 06/12 15:24
7F:→ kobebrian : 都兵推出来的东西吗 06/12 15:24
8F:→ andyken : 乌克兰没有外援也不可能撑到现在,所以这结论是干话 06/12 15:32
9F:推 endlesswaltz: 天子守金孙 韭菜死沙滩啊 这棵槐树是我的 别抢 06/12 15:37
10F:推 coffeemilk : 台湾西部人口太多也是一个问题,看卫星图就会发现西 06/12 15:44
11F:→ coffeemilk : 部平原海岸第一排要嘛是大型都会区要嘛就是田或鱼塭 06/12 15:44
12F:→ coffeemilk : 、港口要嘛就是工厂,能够用来做军事防守规划的土地 06/12 15:44
13F:→ coffeemilk : 看起来不多,也许真的决战点是在後面一点的都市战或 06/12 15:44
14F:→ coffeemilk : 是丘陵山区的游击战 06/12 15:44
15F:推 something320: 以前海岸有军事管制的吧 以前怎麽做现在也可以 台 06/12 15:51
16F:→ something320: 湾西侧泥沙滩也没啥观光价值 06/12 15:51
17F:推 roseritter : 观测哨 和备选阵地平时可以做啊 战场经营 06/12 15:58
18F:推 whitertiger : 把名字遮住,还以为是台湾亲中派写的 06/12 16:04
19F:推 pieceioriX : 二战距离现在多久? 当年没有Plantir和SpaceX 06/12 16:12
20F:推 Aidrux : 我请AI帮忙浓缩本篇的重点,咦奇怪?AI说嘴炮有什 06/12 16:15
21F:→ Aidrux : 麽好浓缩的,嘻 06/12 16:15
22F:推 kira925 : 台湾海滩满满的度假村、国家公园??? 06/12 16:20
23F:→ kira925 : Lyle Goldstein根本没有实际来过台湾吧 06/12 16:20
24F:推 kira925 : 垦丁国家公园会直接堵在恒春 台江是红树林 登陆?? 06/12 16:23
25F:→ andyken : 有来如果没刻意调查可能也是既定印象,主要是他认为 06/12 16:27
26F:→ andyken : 承平海滩就要盖满防线跟地雷,这并不合理 06/12 16:28
27F:推 kira925 : 不合理的地方在於 这些论述都脱离了现实地形 06/12 16:28
28F:→ kira925 : 登陆战脱离地形的讨论本身就是耍流氓 06/12 16:29
29F:嘘 kidolin : 丽文阿嬷在美国吃了一堆闭门羹,好不容易找到可以一 06/12 16:29
30F:→ kidolin : 起唱衰台湾的学者,写出一篇闭门造车的报导,这没什 06/12 16:29
31F:→ kidolin : 麽参考价值 06/12 16:29
32F:→ andyken : 这是那个学者之前投稿的啦,不是跟阿丽见面才写的 06/12 16:33
33F:→ c41231717 : 法国的海滩跟台湾海滩根本不能类比 06/12 16:35
34F:推 kira925 : 但就很蛋头学者 台湾西部由於蚵架与防坡堤消波块 06/12 16:35
35F:→ c41231717 : 海滩的岸流性质与岸际会遇到的地形根本不一样 06/12 16:36
36F:→ kira925 : 很多海滩要登陆都有很大的困难 直接限制了登陆艇 06/12 16:36
37F:→ c41231717 : 他讲金门还比较合理 06/12 16:36
38F:→ kira925 : 所以能够讲出"台湾海滩都是渡假村、高尔夫、国家 06/12 16:37
39F:→ kira925 : 公园" 号称作者有来过台湾 但感觉是看几张照片幻想 06/12 16:38
40F:推 ryannieh : 连条件机率的因果关系都搞错 06/12 16:39
41F:推 Ensidia : 自己不发表意见 把这篇丢AI 06/12 16:42
42F:→ Ensidia : AI说这是先预订了结果跟立场才开始写的文章 06/12 16:42
43F:→ Ensidia : 也就尽可能寻找解放军的有利之处+我军不利的集合 06/12 16:43
44F:→ Ensidia : 首先有几个盲点1.短兵接战其实是我方占有优势 06/12 16:44
45F:→ Ensidia : 战场又不是打游戏 能一次出动全部的军力 06/12 16:44
46F:→ Ensidia : 在台湾近海近空是我方占有数量优势 06/12 16:44
47F:→ Ensidia : 只是打消耗战终究不敌对方的数量优势 06/12 16:45
48F:→ Ensidia : 但一开战是我方兵力比对方更多的 06/12 16:45
49F:嘘 versusvic : “当解放军登陆时,可能不会面对类似纳粹德国在法 06/12 16:45
50F:→ versusvic : 国海岸设置的强大炮火与障碍” 飞弹表示:..... 06/12 16:45
51F:推 whitertiger : 简单的说,这位是海滩大师的高阶版,但结论是一样的 06/12 16:45
52F:→ Ensidia : 所以这就陷入了一个登陆上的矛盾 06/12 16:45
53F:→ Ensidia : 因为第一波战斗是我方兵力比敌方多 06/12 16:46
54F:→ Ensidia : 很难第一击就成功大量登陆 06/12 16:46
55F:→ Ensidia : 因此所谓压倒性的国力跟优势 这边是用不上的 06/12 16:47
56F:→ Ensidia : 作者是用打游戏的概念在叙述 06/12 16:47
57F:→ Ensidia : 好像对方一次可以出动3000架飞机打我们300架 06/12 16:47
58F:→ Ensidia : 但实际上在战场上能交火的数量差距不会太多的 06/12 16:48
59F:→ whitertiger : 所以这类论述都要先弱化台湾守军才能让共匪打下滩头 06/12 16:48
60F:→ whitertiger : ,像这位是说台湾滩头没足够火力,海滩大师是说滩头 06/12 16:48
61F:→ whitertiger : 只有拿步枪的後备役,没办法把共匪登陆部队推下海 06/12 16:48
62F:推 rungmaw : 西岸不是满满蚵架、风机、消波块吗@@ 06/12 16:50
63F:→ k33536 : 不知道法国当年有没有这麽多内贼 06/12 16:55
64F:推 win8719 : 连武器,还有攻击舰队的距离也不一样,他也没考虑进 06/12 16:56
65F:→ win8719 : 去 06/12 16:56
66F:推 kobebrian : 最後直接说外交妥协 靠北那就是投降派啊 讲那麽多就 06/12 16:59
67F:→ kobebrian : 是 好啦你跪吧 06/12 16:59
68F:推 win8719 : 还有不知道我跟他观念是不是有不一样,在自己家门口 06/12 17:00
69F:→ win8719 : 打战才是最惨的,但是被他说成优点 06/12 17:00
70F:推 win8719 : 他们这些推演都有一个盲点,就是台湾不回打到他们家 06/12 17:01
71F:→ win8719 : 去 06/12 17:02
72F:推 kobebrian : 当然一堆盲点 因为是给不懂局势的人看洗风向的 不只 06/12 17:05
73F:→ kobebrian : 给台湾人看 还有给美国人看 06/12 17:05
74F:→ takanasiyaya: 台湾海岸哪里一堆度假别墅高尔夫球场??光这句他就 06/12 17:10
75F:→ takanasiyaya: 没来过台湾 06/12 17:10
76F:推 Brioni : 台湾山地打游击战效益高吗?我不知道,有没有人能分 06/12 17:11
77F:→ Brioni : 析 06/12 17:11
78F:→ Brioni : 可以看到海的高尔夫球场是有的,算不算海岸看怎麽定 06/12 17:12
79F:→ Brioni : 义 06/12 17:12
80F:推 LegioGemina : 安督瑞尔公司的技术就是要让这种论述者进入历史的垃 06/12 17:13
81F:→ LegioGemina : 圾筒 06/12 17:13
82F:→ Brioni : 作者说的部份有其道理,但提出问题後还是要让现代专 06/12 17:15
83F:→ Brioni : 业有近代作战资讯经验的机构去模拟验证才能得到比较 06/12 17:15
84F:→ Brioni : 正确的判断 06/12 17:15
85F:→ Brioni : 何况近百年大型登陆战成功比例高,但细究内容8成是 06/12 17:17
86F:→ Brioni : 美军主导投入,这本身就是一个不能忽视的探讨主题 06/12 17:17
87F:→ Brioni : 光有美军跟没有美军的大型登陆作战比较就能研究大半 06/12 17:18
88F:→ Brioni : 年 06/12 17:18
89F:推 peterlee97 : 那个 台湾西海岸也没有满满的消波块 蚵架跟风机啊 06/12 17:19
90F:→ peterlee97 : 跟文章一起夸饰化是怎样? 06/12 17:19
91F:推 peterlee97 : 然後打山地战有人分析过 长久来说只是一个绝望的拖 06/12 17:21
92F:→ peterlee97 : 时间举措 因为这代表整个失陷 弹药补给只会 06/12 17:21
93F:→ peterlee97 : 日渐窘迫直到耗尽 以前的大清 大日本帝国都演过了 06/12 17:21
94F:→ peterlee97 : 台湾岛的纵深不够大 民情受教育影响也是逆来顺受居 06/12 17:21
95F:→ peterlee97 : 多 没办法玩成阿富汗2.0 06/12 17:21
96F:推 xc091832 : 鱼塭对登陆战其实蛮难搞的,人工反战车地形,路又小 06/12 17:30
97F:→ xc091832 : 条很容易变成无人机猎杀区 06/12 17:30
98F:推 skyhawkptt : 这位是科恩兄弟金援智库大将,但现在已成边缘人 06/12 17:36
99F:推 tony121010 : 这人根本没来台湾海岸看过吧,虽然说海边碉堡的确 06/12 17:42
100F:→ tony121010 : 很少,但大多数海岸线都是有消波块跟堤防 06/12 17:42
101F:→ tony121010 : 其他还有一堆鱼塭,哪里来的高尔夫球场XD 06/12 17:42
102F:→ tony121010 : 睁眼说瞎话喔XD 06/12 17:43
103F:→ SIL : 高尔夫有啦~林口八里跟北海岸都有,只是没到这家 06/12 17:55
104F:→ SIL : 伙讲的那麽夸张~ 06/12 17:55
105F:推 tony121010 : 另外,现在还是需要在海岸建满碉堡的时代吗? 06/12 17:56
106F:→ tony121010 : 我看说法也是蛮两极的 06/12 17:56
107F:推 Fallot : 海岸线都是高尔夫球场国家公园? 06/12 18:02
108F:推 Aidrux : 讲到鱼塭就有气,我上个月去彰化出差,开车就差点 06/12 18:11
109F:→ Aidrux : 卡在小不拉几的路上 06/12 18:11
110F:→ taopuppy : 解放军可以试着慢慢排雷…… 06/12 18:24
111F:→ dfgh5566 : 解放军根本不可能登陆 06/12 18:24
112F:→ dfgh5566 : 在渡海时就会被民主同盟台日韩美菲联军狙杀於海上 06/12 18:24
113F:推 kira925 : P97你中文真的阅读能力有问题 06/12 18:25
114F:→ kira925 : "很多海滩" 不是"全部海滩" 06/12 18:26
115F:→ kira925 : 而且这些有蚵架、防波堤、消波块的海岸绝对是多数 06/12 18:26
116F:→ kira925 : 但是"高尔夫、国家公园、渡假村" 他以为是夏威夷? 06/12 18:27
117F:推 tony121010 : 台湾西海岸约有 80% 的海岸线已遭水泥化或人工化( 06/12 18:29
118F:→ tony121010 : 包含兴建海堤、渔港及放置消波块等工程) 06/12 18:29
119F:推 barjack : 堡垒要提前建有困难 有讨论过 可考虑预铸能组合的 06/12 18:30
120F:→ barjack : 到时就挖洞埋下 泥地防守很糟 受伤了遇到泥水感染 06/12 18:33
121F:→ barjack : 还有战壕脚等等有的没的 06/12 18:33
122F:推 m82 : 以西部海岸来说,固定式的强化防御工事在登陆前 06/12 18:39
123F:→ m82 : 被精准弹药攻击的机会很高,效果可能还不如机动力高 06/12 18:40
124F:→ m82 : 的海马斯、反舰飞弹部队 06/12 18:40
125F:推 kyon623 : 哪来的智障学者啊?滩质、进出路都不用考虑?看照 06/12 18:48
126F:→ kyon623 : 片跟地图就能登陆?举个例子啦,沙仑海滩从地图上 06/12 18:48
127F:→ kyon623 : 来看,可登陆的长度有1500公尺,但现场看只有一半 06/12 18:48
128F:→ kyon623 : 不到,这还没考虑到海滩进出路勒 06/12 18:48
129F:推 kyon623 : 事实上越都市化的海岸,越难登陆,海滩旁边满满的 06/12 18:50
130F:→ kyon623 : 建筑物重装备根本出不去 06/12 18:50
131F:→ kyon623 : 所以前年海军司令部才会用4大复合式海滩,取代过去 06/12 18:51
132F:→ kyon623 : 的红色海滩 06/12 18:51
133F:推 Sazip : 他就是拿真实问题来偷渡部分虚假,他也说了要大量渡 06/12 18:55
134F:→ Sazip : 海部队,但在这时代根本无法搞偷袭 06/12 18:55
135F:推 saviora : 遍布国家公园、高尔夫球场与度假区?? 06/12 19:00
136F:→ saviora : 真的假的 是我太少出门还是作者靠幻想写文章啊 06/12 19:01
137F:推 saviora : 我还以为台湾海岸因为消波块太多被靠北破坏风景 06/12 19:03
138F:推 tony121010 : 每年都有环团在靠北海岸水泥化啊XD 06/12 19:05
139F:→ JoeyChen : 问一下 在我的想像中应该已经不是以人力为主的登陆 06/12 19:05
140F:→ JoeyChen : 战了吧 06/12 19:05
141F:推 BBMG333 : 登录诺曼第前好歹登录过义大利了也不算0经验吧 06/12 19:05
142F:推 tony121010 : 西西里之前,还登陆过北非,不过都没遇到什麽反抗 06/12 19:07
143F:→ Snaptw : 通篇都在吹捧解放军的优势无视劣势,然後放大防守 06/12 19:08
144F:→ Snaptw : 方的劣势,就是小粉红那一套 06/12 19:08
145F:→ Snaptw : 诺曼第也有一堆盟军装备出差错的,这厮就完全不提 06/12 19:09
146F:→ barjack : 隆美尔当时我没记错的话是好死不死被叫去後方开会 06/12 19:18
147F:→ barjack : 错失了移动装甲部队的良机 06/12 19:22
148F:嘘 stockking11 : 解尿军到底敢不敢上战场啊?要等多久! 06/12 19:50
149F:→ sandyfanss : 那是一个没有反舰飞弹的时代~~ 06/12 20:08
150F:推 whitertiger : 不知为啥,看到蛋头学者写这篇骗稿费文,想到二战的 06/12 20:15
151F:→ whitertiger : 故事,1944年突出部战役开打,有一路德军的任务是一 06/12 20:16
152F:→ whitertiger : 路打到安特卫普,在路上车队卡在一条小路,战斗群指 06/12 20:16
153F:→ whitertiger : 挥官问参谋为啥走这条,参谋说这是元首指定的,指挥 06/12 20:16
154F:→ whitertiger : 官当下就气的说这条只能给脚踏车用,好不容易过了这 06/12 20:16
155F:→ whitertiger : 条小路,路上要经过一个小镇,但镇上的美军工兵小队 06/12 20:16
156F:→ whitertiger : 在德军车队前把桥炸了,这名指挥官又气的大骂这些该 06/12 20:16
157F:→ whitertiger : 死的工兵 06/12 20:16
158F:嘘 efkfkp : 用自己幻想中的地理条件与守军兵力跟落後时代50年的 06/12 20:17
159F:→ efkfkp : 武器思维,去喂Ai吐出的三流呕吐物,不具备任何严肃 06/12 20:17
160F:→ efkfkp : 的讨论价值,这种水平就不要自称学者了,陕西夏景 06/12 20:17
161F:→ whitertiger : 总觉得这位智库犯了跟老希一样的错误,只凭地图来决 06/12 20:18
162F:→ whitertiger : 定制定作战方案,就跟俄粉看了地图被涂黄,以为乌军 06/12 20:18
163F:→ whitertiger : 被重兵包围一样 06/12 20:18
164F:→ whitertiger : 楼上说的,让我想到股版那些自称是军事专家的家伙 06/12 20:19
165F:→ nanozako : 大西洋堡垒是着名的资源不够来不及造好的防线 06/12 20:25
166F:→ nanozako : 这边写得像是铜墙铁壁,看完满满的听君一席话 06/12 20:25
167F:推 typhoonghi : 一对一的话,巷口阿嬷也知道猜谁会赢啊… 06/12 20:25
168F:推 peterlee97 : @kira925 你才有问题 我是在回推文有人写的“满满 06/12 20:30
169F:→ peterlee97 : ” 爱当杠精到连我回谁都搞不清楚就在那边应激 06/12 20:30
170F:推 whitertiger : 小学生也不敢赌,他发动入侵只会跟台湾一对一,除非 06/12 20:32
171F:→ whitertiger : 亚洲各国政府都南韩化 06/12 20:32
172F:推 thirtyto : 时代不一样了 头上卫星打集结 台湾海峡无人机杀伤带 06/12 20:44
173F:推 kobebrian : 没办法完成阿富汗那伊朗呢??台湾军力会比伊朗弱 06/12 20:45
174F:→ kobebrian : 吗?台湾国际援助会比伊朗少吗? 06/12 20:45
175F:→ kobebrian : 日本菲律宾还有大魔王美国就在等阿共跳下来 06/12 20:45
176F:→ aloness : 这文看下来没什麽重点… 06/12 20:46
177F:推 kyon623 : AI写都比他好 06/12 20:48
178F:推 kobebrian : 还有共军有美军一半的实力吗 06/12 20:48
179F:→ aloness : 台湾全岛几乎都水泥丛林,钢铁洪流没那麽容易穿越 06/12 20:49
180F:推 kobebrian : 共军的跨军种协同作战跟两栖能力有美军的一半吗? 06/12 20:50
181F:推 kobebrian : 不是什麽钢铁洪流 共军能有多少重武器上岸?後续补 06/12 20:52
182F:→ kobebrian : 给线都没问题?要不要看俄罗斯进攻基辅的惨况啊 06/12 20:52
183F:→ aloness : 上岸要有足够的腹地展开布置,我们西南边不是晒盐 06/12 20:55
184F:→ aloness : 的就是湿地再不然鱼塭,不然就直接进城 06/12 20:55
185F:→ aloness : 单单就"上岸"这事,解放军大概也是头很常 06/12 20:55
186F:→ aloness : "头很大" 06/12 20:56
187F:→ aloness : 打登陆战前要取得绝对的制海制空权,当美军在冲绳 06/12 20:58
188F:→ aloness : 关岛克拉克的基地是摆饰品吗 06/12 20:58
189F:→ iqeqicq : 美国不担心台湾一时沦陷,到时可以200%放开手脚反攻 06/12 21:01
190F:→ iqeqicq : 反倒是中国怕美军反攻,被美军打到吐出台湾 06/12 21:01
191F:→ iqeqicq : 这才是真的惨,中共恐背负守土不力的骂名 06/12 21:01
192F:推 q2825842 : 经过这几年战争的发展,侵略方要付出的代价比以前 06/12 21:06
193F:→ q2825842 : 大太多了。所以在野两党才奋不顾身也要挡下无人机 06/12 21:06
194F:→ q2825842 : 等相关预算 06/12 21:06
195F:推 usoko : 不太同意拿诺曼第类比台湾西部海岸 战争模式早就变 06/12 21:13
196F:→ usoko : 了 没抢到海空优别说登陆 只是在填台湾海峡而已 06/12 21:13
197F:推 xc091832 : 整体海岸线看当然这些不是多数,但是合适登陆的滩头 06/12 21:14
198F:→ xc091832 : 大多被塞了不少有的没的 06/12 21:14
199F:→ usoko : 抢到海空优之後西部海岸守的再森严也没用了 06/12 21:14
200F:→ iqeqicq : 台湾海峡不是英吉利海峡,end 06/12 21:18
201F:推 utn875 : 拿诺曼第来类比推论,未免太过跳痛 06/12 21:30
202F:推 king9122 : 等我努力工作赚了1000亿以後,这个里的房子再多栋也 06/12 21:36
203F:→ king9122 : 不怕了 06/12 21:36
204F:→ king9122 : 问题就在於解放军想抢下完全空优几乎不可能 06/12 21:37
205F:推 fragmentwing: 那看看谁说不要买布雷车? 06/12 21:43
206F:推 thirtyto : 现在挡无人机 才是重中之重 看看乌俄 看看美伊 就知 06/12 21:46
207F:→ FMANT : 福建自古号称兵家不争之地 以土地贫瘠 交通阻绝闻名 06/12 21:47
208F:→ FMANT : 你把百万雄师聚集在福建等渡海 根本关门打狗 06/12 21:47
209F:→ FMANT : 火烧连环船2027 06/12 21:47
210F:推 fragmentwing: 是说上一个狂造碉堡的国家叫阿尔巴尼亚来着 06/12 21:47
211F:→ FMANT : 这个美国人知道福建到宋朝之前 没有陆路相通吗 ㄏ 06/12 21:48
212F:推 fragmentwing: 逆来顺受居多?法国、日本:我当年来的时候这里明明 06/12 21:51
213F:→ fragmentwing: 一堆刁民 06/12 21:51
214F:→ fragmentwing: p97正常发挥呢 06/12 21:51
215F:推 fragmentwing: 不知道怎麽定义逆来顺受的 某大清帝国三年五年平叛 06/12 21:54
216F:→ fragmentwing: 某大日本帝国按照条约来接收先打了半年的国战 再来 06/12 21:54
217F:→ fragmentwing: 是十几年内镇压大小起义 06/12 21:54
218F:→ fragmentwing: 然後p97可以说 受教育影响 逆来顺受居多 06/12 21:56
219F:→ fragmentwing: 也不知道哪里来的证据可以证明 反正历史上是没有 06/12 21:56
220F:→ Wsh0812 : 普 给箭头 06/12 22:03
221F:推 fmdlUT : 讲古XD要不要说一下甲午海战 06/12 22:08
222F:→ Snaptw : 台湾有海马斯和无人机之後,所谓解放军登陆需要的 06/12 22:11
223F:→ Snaptw : 绝对空优已经不存在了,除非把台湾整个核平 06/12 22:11
224F:→ innominate : 除非台湾守军被打烂,不然按照中国的登陆能量,一次 06/12 22:12
225F:→ innominate : 能送的兵力物资也就那些,关键是登陆船团能够来回几 06/12 22:12
226F:→ innominate : 趟? 06/12 22:12
227F:推 HBarnes40XX : 重点就赶快弄无人机啦.... 06/12 22:13
228F:→ Snaptw : 乌克兰已经表演过了,有这两样就是能够一直还手, 06/12 22:14
229F:→ Snaptw : 你敢开船进台海试试看 06/12 22:14
230F:→ HBarnes40XX : 有人再砍不进行,不就红明显 06/12 22:14
231F:→ innominate : 如果给德军反舰飞弹、海马斯、布雷车、无人机跟阿帕 06/12 22:16
232F:→ innominate : 契,你看看诺曼地还能不能这麽顺利? 06/12 22:16
233F:推 newest : 所以消灭卖台共匪狗贼是这个岛上的住民最需要做的 06/12 22:22
234F:→ newest : 事情啊 06/12 22:22
235F:→ NKN : 典型只看欧洲登陆战但忘了在隔壁冲绳在内太平洋诸 06/12 22:25
236F:→ NKN : 岛登陆战打多惨的思维 06/12 22:25
237F:推 thirtyto : 伊朗 无人机 就封锁 海峡了 06/12 22:26
238F:→ newest : 然後伊朗就被美国车过去了,对吧 06/12 22:30
239F:推 thirtyto : 米国 又没要 占领 伊朗 LG比鸡腿 06/12 22:30
240F:推 king9122 : 空优、长期封锁,这些解放军都办不到 06/12 22:33
241F:推 frostwater : P97怎麽有人说别人杠精 笑死 06/12 22:33
242F:→ king9122 : 伊朗光唬烂放了"几颗"水雷就够美国烦恼几十天了 06/12 22:34
243F:→ frostwater : *有脸 本版最大的杠精跳梁小丑就你好不好 06/12 22:34
244F:→ king9122 : 台湾布雷的样式比伊朗还多 06/12 22:35
245F:→ king9122 : 解放军不用排雷就让海上单位到处跑? 06/12 22:35
246F:→ king9122 : 无人机发展越来越大,靠近陆地的海上单位完全就是靶 06/12 22:37
247F:→ peterlee97 : 某位分身仔又只会在这种时候冒出来啦 还是某位分身 06/12 22:37
248F:→ peterlee97 : 仔要护航说台湾西海岸“满满的风机”这句话? 呵呵 06/12 22:37
249F:推 bloodalone : 当年诺曼第因为两位将军意见不合结果两种方案都做一 06/12 22:38
250F:→ bloodalone : 半,最後就是岸防盖的不够彻底,被登陆後後方又因 06/12 22:38
251F:→ bloodalone : 为没制空无法及时支援… 06/12 22:38
252F:→ peterlee97 : 捞了一下 上次出来也好几天了 还是特定议题 真是完 06/12 22:39
253F:→ peterlee97 : 美的符合疑似分身仔的特徵呢 06/12 22:39
254F:→ bloodalone : 反正拿当年的案例来比实在是很微妙,现在的科技背 06/12 22:39
255F:→ bloodalone : 景差太多了 06/12 22:39
256F:推 frostwater : 没有证据只会抹黑 某金门人就是这样 06/12 22:40
257F:→ frostwater : 本版各位都知道你是逻辑差的杠精小丑 不要再出来丢 06/12 22:40
258F:→ frostwater : 人现眼了 06/12 22:40
259F:→ peterlee97 : 呵呵 某分身仔又双叒顾左右而言他了 看来在支持“ 06/12 22:42
260F:→ peterlee97 : 满满的风机”论呢 嘻嘻 06/12 22:42
261F:推 frostwater : 某49难民小丑也是顾左右而言他 永远拿不出证据 06/12 22:47
262F:→ frostwater : 我住北海岸的 真的就一堆地方都消波块啊 06/12 22:48
263F:→ frostwater : 金门人还是滚回去厦门拥抱祖国吧 06/12 22:49
264F:→ ewayne : 林口八里的高尔夫球场,根本也不妨碍岸防阿...西滨 06/12 23:05
265F:→ ewayne : 都把路卡死了,有那时间冲这种海岸,干嘛不冲台北港 06/12 23:06
266F:→ ewayne : 跟竹围渔港? 06/12 23:06
267F:→ ewayne : 至於地雷,恩,火山布雷车反对的不就是国民党? 06/12 23:09
268F:嘘 rodion : 和正X文会面的是什麽货色 还需要谈论其文章吗 06/12 23:14
269F:嘘 peterlee97 : 可怜哪 难民歧视都出来了 95难民何苦相轻49难民呢 06/12 23:54
270F:→ peterlee97 : 嘻嘻 而且原来某分身仔在的北海岸是“满满”消波 06/12 23:55
271F:→ peterlee97 : 块跟风机喔 看来沙仑可能是什麽平行世界呢 而且某 06/12 23:55
272F:→ peterlee97 : 分身仔潜意识的祖国是共匪国喔? 毁宪乱政的中共同 06/12 23:55
273F:→ peterlee97 : 路人自己现型啦 06/12 23:55
274F:→ peterlee97 : 坐等某分身仔继续演出 嘻嘻 06/12 23:55
275F:→ peterlee97 : 还是等等分身仔要跳针地理说沙仑不算北海岸 白沙湾 06/12 23:58
276F:→ peterlee97 : 福隆 万里 快帮他们加上“满满”消波块与风机呦 嘻 06/12 23:58
277F:→ peterlee97 : 嘻 06/12 23:58
278F:→ iqeqicq : 台湾若真的要吊路灯,恐怕只能CIA或FBI出手 06/13 00:15
279F:→ payneblue : 无人机基本上已经改变现代战争的形式了 06/13 00:29
280F:推 aquarius360 : 二战跟诺曼第哪来的ASM、满满的鱼塭、射程30-40km 06/13 00:38
281F:→ aquarius360 : 或更远的自走炮跟火箭弹?更不用说无人机了! 06/13 00:38
282F:→ aquarius360 : 他没发现这时代已经没人在盖岸防碉堡了吗? 06/13 00:38
283F:→ aquarius360 : 还敢讲大型海上登陆作战行动多数成功?干有谁会( 06/13 00:38
284F:→ aquarius360 : 跟他一样傻?得)去规划执行会失败的大型登陆作战 06/13 00:38
285F:→ aquarius360 : ?(他要不要先去看一下二战被放弃的登陆作战铺道 06/13 00:38
286F:→ aquarius360 : 行动的主角是谁?) 06/13 00:38
287F:推 kyon623 : 如果解放军儍到从白沙跟万里登陆,我真的会笑死, 06/13 00:47
288F:→ kyon623 : 沙仑虽然可以登,但登不了多少部队,而且还没路走 06/13 00:47
289F:推 gg0079 : 诺曼第的成功,还建立在德军主力装甲师摆错位置, 06/13 01:06
290F:→ gg0079 : 让盟军没有接触到太多地面作战,就建立滩头堡了。 06/13 01:06
291F:→ aloness : 当时也不算摆错啦…法北防守方谁不守瑟堡呀 06/13 01:25
292F:→ aloness : 後来是德军没有後备军团可以支撑法北战区,没戏 06/13 01:26
293F:→ LI40 : 内文台湾部分的描写有够简单 不管是地形还是装备 06/13 01:28
294F:推 xc091832 : 某匪共就拿建制派当遮羞布ㄏㄏ 06/13 01:53
295F:→ xc091832 : 看中共军备重视跨越滩头,想也知道滩头问题很大,中 06/13 01:55
296F:→ xc091832 : 共也在克服,这篇文章跟匪共都是状况外,共军脑子反 06/13 01:55
297F:→ xc091832 : 而清醒 06/13 01:55
298F:→ daney6164 : 还在诺曼第,连陆地相连的俄乌都是看无人机互轰了 06/13 02:07
299F:→ daney6164 : ,再过几年就开始机器人搭配无人机大战了啦 06/13 02:07
300F:→ peterlee97 : 连共军吹都冒出来了喔(抠鼻 06/13 02:28
301F:推 fragmentwing: 所以p97废话那麽多後有要证明一下这岛上刁民有多逆 06/13 02:37
302F:→ fragmentwing: 来顺受了吗? 06/13 02:37
303F:推 YouthSouth : 林口八里的高尔夫球场是很好的空降场,往南就可以 06/13 05:43
304F:→ YouthSouth : 控制桃园机场,确实需要注意防守 06/13 05:43
305F:推 sn245763 : 想不到美国也有活在象牙塔的学者,完全跟现实世界脱 06/13 08:10
306F:→ sn245763 : 节。 06/13 08:10
307F:推 ewayne : 是有人以为林口八里的高尔夫球场是什麽热门交通要道 06/13 08:14
308F:→ ewayne : 吗?空降到那边是要解放军徒步跑山跑到桃园机场? 06/13 08:14
309F:嘘 kira925 : 所以我说P97你不要在金门幻想台湾海岸啦 06/13 08:33
310F:→ kira925 : 自己开车开一天 看看现在海岸什麽状态 06/13 08:33
311F:→ kira925 : 脱离现实地形的登陆作战就是屁话 这篇就是 06/13 08:34
312F:→ kira925 : 这篇就是全篇屁话 还在那边绕圈子不敢说支持屁话 06/13 08:34
313F:推 YouthSouth : 你要不要看一下地图,确认高球场跟机场的距离,陆 06/13 08:41
314F:→ YouthSouth : 战旅会摆在林口,不是没道理的好吗? 06/13 08:41
315F:→ tony121010 : 八里跟林口海岸是台湾重点防区,海陆等军力就驻防 06/13 08:43
316F:→ tony121010 : 在附近 06/13 08:43
317F:→ tony121010 : 在林口台地居高临下,往淡水跟桃园都在打击范围 06/13 08:44
318F:→ YouthSouth : 解放军还有学习俄系的空降伞兵战车,多少还是有一点 06/13 08:48
319F:→ YouthSouth : 机动性跟火力 06/13 08:48
320F:推 OpenGoodHate: 这分析有盲区,很多沙滩都丢满消波块了 06/13 08:52
321F:→ OpenGoodHate: 连陆战队自己练登陆的海滩都被丢 06/13 08:52
322F:推 OpenGoodHate: 还有西滨高架化後,跟本天然的坦克堡 06/13 08:55
323F:推 pippen456 : 台湾无人机自主发展才是中国最怕的 06/13 09:32
324F:→ pippen456 : 有海峡的诺曼第没无人机,没有海峡的乌俄战争有无 06/13 09:35
325F:→ pippen456 : 人机,看看结果就知道最大差别在那里? 06/13 09:35
326F:→ pippen456 : 整篇文章几乎完全不讨论无人机带来的改变,实在没 06/13 09:37
327F:→ pippen456 : 什麽参考价值 06/13 09:37
328F:推 kyon623 : 林口空降会直插中枢,打桃园机场主要是宝斗厝跟海 06/13 10:14
329F:→ kyon623 : 湖上来的 06/13 10:14
330F:→ iqeqicq : 北部有林口台地、中部有大肚台地 06/13 10:45
331F:→ oasis172 : 在他口中感觉解放军能开个虫洞 就啪一声都登陆成功 06/13 10:48
332F:推 whitertiger : 解放军有虫洞科技,大概就对台湾没兴趣了,稍微懂点 06/13 10:52
333F:→ whitertiger : 军事的都知道要避强击弱 06/13 10:52
334F:推 thirtyto : 先想想 怎麽渡过 台湾海峡的无人机 杀伤带 06/13 12:57
335F:→ iqeqicq : 渡台海得要MALE无人机吧?中国可是那方面的行家 06/13 13:18
336F:推 tony121010 : 林口台地现在盖满房子,你要怎空降XD 06/13 15:43
337F:→ tony121010 : 高尔夫球场刚好在台地西北侧山坳,也是要仰攻 06/13 15:44
338F:→ tony121010 : 透过狭窄山路才能上台地 06/13 15:44
339F:推 CGT : 台湾没有纵深腹地,上岸不是人工池塘就是水泥丛林 06/13 16:09
340F:→ CGT : 遍布渡假村、国家公园、高尔夫球场的海岸线在哪? 06/13 16:15
341F:→ CGT : 而且从这些地方登陆有比较好打? 06/13 16:17
342F:→ whitertiger : 按照某些学者跟某些人的标准,登陆上岸就是共匪赢了 06/13 17:36
343F:→ whitertiger : ,台湾不该继续打把共匪赶下海 06/13 17:36
344F:→ whitertiger : 用我的说法,这叫做兵推症候群 06/13 17:37
345F:推 Rucca : 拿诺曼地比台湾...纵深就不知道差多少了 06/13 18:12
346F:推 xc091832 : 怎麽渡过无人机杀伤带喔,就控制立法院,然後资讯洗 06/13 19:08
347F:→ xc091832 : 脑说有建制派,可以继续票投共匪 06/13 19:08
348F:→ linuxpi : 台湾要发展光纤无人机,蓝白立委要下去,台湾才有 06/13 20:37
349F:→ linuxpi : 救。 06/13 20:37
350F:推 jardon : 买布蕾车被攻击成什麽样子忘记了吗 06/13 20:50
351F:推 ewayne : 既然会看地图,那总该知道这些年都有在台北港跟竹围 06/13 21:27
352F:→ ewayne : 渔港演练布防吧。而且,既然都知道海陆在林口,还空 06/13 21:27
353F:→ ewayne : 降到林口中央,马谡战法吗?是觉得国军烂到连包围林 06/13 21:27
354F:→ ewayne : 口台地都做不到吗? 06/13 21:27
355F:→ CGT : 不是啊,林口是装甲部队的主要驻地,空降这里? 06/13 21:57
356F:→ CGT : 啊我懂了,这个作战计画真是天才,请PLA赶快实施! 06/13 22:00
357F:→ goetze : 军事科技已经差太多~光气象预测就不能比 06/13 22:37
358F:→ goetze : 当初一个跳伞就一直延宕,现主时应该是不大可能 06/13 22:38
359F:→ iqeqicq : 中共:你说街亭之战?略懂,看看孟良崮之战吧! 06/13 23:31
360F:→ eupa1973 : 推 06/13 23:58







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