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原文来源:自由时报 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5431248 原文摘要: 海鲲潜舰交舰在即 台船陈政宏:美方估台湾需12艘以上潜舰 国造潜舰海鲲号日前完成操雷射击,接着将是 跨夜测试,为交付给海军做好准备,对於潜舰 後续舰的量产规划,台船董事长陈政宏在接受 电视节目访谈时指出,各国对潜舰部队数量的 规划,大多是以作战任务舰数量的三倍来规划 ,因为有些在执行任务丶有些是在训练,有些 则是在维修,美方曾评估台湾的作战环境及需 求,评估台湾若要建立现代化潜舰部队,数量 需求至少在12艘以上。 我国海军256潜舰战队,目前辖有4艘潜舰, 包括2艘待除役的古董级海狮丶海豹潜舰,另 有2艘由荷兰建造的剑龙级潜舰海龙丶海虎号 ,军方在规划海军潜舰队战力时,则是规划筹 获8艘国造潜舰,目前原型舰海鲲号还在各项 测试阶段,预计可在今年6月丶7月间交舰, 後续舰则将以2丶3丶2的方式,分三批进行 建造。 台船董事长陈政宏日前接受三立节目「一件军 外套」访谈,提及海鲲潜舰後续舰的规划时表 示,後续舰第一批2艘的预算已经编列通过, 台船在去年已经跟海军签约,但只是卡在原型 舰还没有交舰,立院先将预算冻结,按照合约 应是5年後交舰,很多装备都是要跟国外厂商 先订购。 他表示,後续舰第一批潜舰的设计上,与海鲲 舰没有太大的变化,原型舰的装备与首批後续 舰这两艘的装备不会完全一样,一来是有些装 备,我们可以找到综合效益更好的产品,每家 公司产品的重量丶尺寸或是接头可能不一样, 一旦更换了,跟它搭配的东西以及邻近区域就 要重新设计考量,设计上如果要大调整,那就 可能是再下一批了。 对於台湾需要多少艘潜舰?陈政宏说,以日韩 为例,日本有22艘潜舰丶韩国有20艘潜舰, 台湾处在麻六甲海峡到东北亚的枢纽,维护海 域运输及对外贸易生命线的安全,是相当重要 的事,日韩为什麽需要那麽多的潜舰,台湾与 日韩的处境类似,必须自己保护自己的生命 线。 陈政宏在节目中以潜舰伏击区为例指出,为反 制共军舰队的登陆及封锁,以及阻止共军舰队 通过台湾北部丶南部的海峡,我们有适当的潜 舰伏击区是在台湾东北部丶西南部以及南部, 另外还有一个是在东部的潜舰可能伏击区,我 们至少需要三至四个伏击区,以每个地方放一 艘的话,至少就要有4艘要去执行任务。 他表示,潜舰数量的规划常要用三倍来计算, 你需要1艘作战舰艇(潜舰)的话,就还会有1 艘是在训练,另有1艘是在维修,即使是用3 艘潜舰去执行任务,总需求数量就会是9艘10 艘,真正需要的数量应是10多艘,美军过去帮 我们评估过,要建立现代化的潜舰部队的话, 应该是12艘以上。 心得感想: 12艘其实还太保守。如果预期未来无人机和卫 星导致战场变得更透明,那海军舰艇的活路大 概不是要神盾化或无人化,再不然就是要潜舰 化。以中国东南沿海6个适合伏击的港口集群 (上海、宁波、温州、汕头、珠三角、湛江)加 上台湾南北海峡要道,应该要8*3=24艘才对 。 考虑到海龙两艘和海狮两艘应该最晚2040年 前要退光,而海鲲8艘应该2035年都造不完, 最快补足战力的方法应该是跟日本买6艘二手 潜舰来补充数量才对 ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:推 fuhrershih : 其实学日本那套每1-2年都基本一艘下水的造舰方式是 05/09 18:00
2F:→ fuhrershih : 最能维持造舰能量跟吓阻力的。 05/09 18:00
3F:→ andyken : 某两党:只给一艘海鲲没後续了,泄泄 05/09 18:00
4F:推 rtwodtwo : 先交舰吧 其他的要烧纸了 05/09 18:03
5F:推 sooppp : 在野:会伤害解放军的,我们一概不通过喔 05/09 18:06
6F:推 mithralin : 12艘的问题是,我们有那麽多的港口可以停吗 05/09 18:07
7F:→ kira925 : 12差不多啦 四艘在外 四艘整补 四艘上岸 05/09 18:08
8F:→ kira925 : 潜艇不是只能埋伏在港口外的东西 你有卡到航线就好 05/09 18:08
9F:推 rtwodtwo : 左营正在扩建中 还有苏澳军港计画扩建 05/09 18:10
10F:→ rtwodtwo : 潜舰母港应该会放在苏澳 05/09 18:11
11F:→ frozenmoon : 中国直接在我国国会反潜 05/09 18:12
12F:推 DameLillard : 慢慢来吧 我没有那麽乐观 太多智障在国会了 05/09 18:13
13F:推 dnek : 倒是给啊 05/09 18:13
14F:推 asd7086 : 卖给我们啊 05/09 18:17
15F:推 MKIIjack : 国会再几年就能洗牌了 不需要脱光衣服双脚开开的官 05/09 18:22
16F:→ MKIIjack : 员 05/09 18:22
17F:推 rtwodtwo : 不要幻想日本军售台湾了 转一手都不可能 05/09 18:23
18F:推 killerlee : 中国人:不,台湾不需要。 05/09 18:24
19F:→ endlesswalk : 我以为12艘是2艘训练舰+10艘现役,3个伏击区,每一 05/09 18:27
20F:→ endlesswalk : 区各三艘轮流执勤、战备、休息,再多一艘备用,2+3x 05/09 18:27
21F:→ endlesswalk : 3+1=12 05/09 18:27
22F:→ pf775 : 中船卖给日本船厂 05/09 18:28
23F:→ pf775 : 直接国产日本潜水艇 05/09 18:28
24F:推 xc091832 : 人家直接在国会源头反制 05/09 18:31
25F:→ peterlee97 : 呃 加上水面舰等等的 我国军费撑得住吗...? 05/09 18:34
26F:推 jason748 : 彼得李又再找碴 05/09 18:36
27F:→ allpafighter: 慢慢想吧 第二艘都要去梦中找了 05/09 18:36
28F:→ laladiladi : 美国直接卖啊 还是美国自己也造不出来了 05/09 18:36
29F:→ jason748 : 你以为在养核动力潜舰喔 05/09 18:36
30F:推 andyken : 美国直接卖你核潜?想都别想好吗? 05/09 18:39
31F:→ endlesswalk : 美国还真的造不出来了,美国现在没有在造常规动力 05/09 18:40
32F:→ endlesswalk : 潜舰了,美国潜舰部队已经全核动力化了 05/09 18:40
33F:→ Sciarra : 蓝白表示一艘都不用 舔下去就好 根本智障 05/09 18:46
34F:推 lljjfrdr1 : 美国没有柴电潜舰的图纸跟产线 05/09 18:46
35F:→ lljjfrdr1 : 那是想给都没办法给的 05/09 18:46
36F:推 say29217074 : 看我们国昌老师没有? 05/09 18:49
37F:推 vandervaal : 把那些在野党反对者塞进鱼雷管射出去吧 05/09 18:50
38F:推 u9161031 : 内鬼不除,连二艘都有困难。 05/09 18:52
39F:→ hanainori : 可以不小心就有几艘什麽鲸的吗 05/09 18:57
40F:嘘 peterlee97 : 748又在找碴 养三军最贵的就是海军 不然为什麽说十 05/09 18:59
41F:→ peterlee97 : 年陆军百年海军? 扩建基地与维护 大量专业人员培养 05/09 18:59
42F:→ peterlee97 : 就算现在每年军费+20% 要撑到12艘潜舰 不谈人力够 05/09 18:59
43F:→ peterlee97 : 不够 整个舰队光燃油养起来就很可观 哪里找碴? 扩 05/09 18:59
44F:→ peterlee97 : 军我喜欢阿 我爱走成军国主义 那就要学北韩那样不 05/09 18:59
45F:→ peterlee97 : 用顾虑养不养的起全力下水饺就是了? 05/09 18:59
46F:→ peterlee97 : 还没提资源都给海军 其他空军陆军甚至海陆都不用了 05/09 19:00
47F:→ peterlee97 : 是吗? 05/09 19:00
48F:推 tony121010 : 12艘的确是贵,要养的话海军舰队组成要调整 05/09 19:03
49F:→ tony121010 : 大船要减个几艘吧 05/09 19:04
50F:→ scotch : 空军:没人看到我,嗯好 05/09 19:04
51F:→ tony121010 : 空军只能看美国什麽时候给新玩具罗 05/09 19:06
52F:推 bloodelf1003: 黑熊卖的课程希望收益能拿来建军。 05/09 19:06
53F:→ tony121010 : 基本上台湾空军买东西也没在手软的 05/09 19:06
54F:→ tony121010 : 国民党党产拿来充实国防才是真的,毕竟蓝白拖台湾 05/09 19:07
55F:→ tony121010 : 太多了,你说对不对bloodelf1003 05/09 19:07
56F:推 chyx741021 : 原节目 05/09 19:09
57F:→ chyx741021 : https://youtu.be/q52owfuFnLE 05/09 19:09
58F:→ chyx741021 : 陈政宏讲话蛮舒服的 05/09 19:09
59F:推 zxcv71385 : 太棒了 要买海马斯:预算不用严格控管吗?要买潜舰 05/09 19:12
60F:→ zxcv71385 : :不用考虑陆军吗?绝对不会输的逻辑 05/09 19:12
61F:推 warchiefdodo: 还需要不少无人潜艇 05/09 19:16
62F:→ ryannieh : …潜舰耗油?这又是哪来的说法? 05/09 19:17
63F:→ bldctw : 打爆共军 05/09 19:18
64F:推 TRESS : 我们光第一艘就被阻碍成这样了,不协助清理掉蓝白 05/09 19:21
65F:→ TRESS : 两党的人,我们就算想要也没办法 05/09 19:21
66F:推 rtwodtwo : 柴油机是最省油的 看海军有多爱拉法叶就知道了 05/09 19:22
67F:→ rtwodtwo : 缺点是没力 潜舰是柴油机去发电 不是直推大轴 05/09 19:23
68F:推 tony121010 : 的确,未来还有无人艇、无人潜舰,所以海军舰队的 05/09 19:24
69F:→ rtwodtwo : 没力就不算缺点了 05/09 19:24
70F:→ tony121010 : 舰队编制是一定要调整的 05/09 19:24
71F:推 ryutw : 中立(X)监督(X)找碴(O) 05/09 19:28
72F:推 vapour1001 : 台湾股市四万点,12艘一定买的起的 05/09 19:29
73F:推 rtwodtwo : 现在成交量天天破兆 一天就好几10亿 05/09 19:34
74F:推 gunng : 12艘人力是大问题 不过短期内加海鲲有4艘能完工就 05/09 19:35
75F:→ gunng : 偷笑了 05/09 19:35
76F:推 BalaBalaDaBa: 才一艘原型舰就一堆人气的跳脚 还说出浮得起来再给 05/09 19:53
77F:→ BalaBalaDaBa: 钱这种缺德话 12艘怕不是这些人都会气到中风 05/09 19:54
78F:→ sandyfanss : 12艘光是干部就没办法很快养成,专长都是要签证的 05/09 19:55
79F:推 danieloo : 台湾四面环海,什麽不多,港口最多,大的港口就有 05/09 19:57
80F:→ danieloo : 双位数,停放个50艘都没问过。 05/09 19:57
81F:推 usoko : 比起养潜舰还不如想办法弄到更多台F16或是高阶机... 05/09 20:05
82F:→ usoko : 不然就是美方认为台湾空优直接放掉 全力靠潜舰维持 05/09 20:06
83F:→ usoko : 海优....这也太负面了吧 05/09 20:06
84F:→ CavendishJr : 不管是自制还是买都很花钱,你美国有要卖吗 05/09 20:13
85F:推 rtwodtwo : 疫苗哥你忘了红区装备大多都美国货吗 05/09 20:16
86F:→ rtwodtwo : 潜望镜桅杆组 声纳战系 还有最重要的鱼雷 都美国货 05/09 20:17
87F:推 hl4 : 太少了啦,要多一个零啦 05/09 20:18
88F:推 davxyz : 既然台湾没国家愿意卖就只能自己慢慢造,艇员人才也 05/09 20:32
89F:→ davxyz : 是慢慢养成扩充不急 05/09 20:33
90F:推 DameLillard : 没有美国的话 最好IDS能开工啦 拜托 要怨天怨地 05/09 20:33
91F:→ DameLillard : 也要找对对象 BTW 红区装备开绿灯是在川普第一任期 05/09 20:33
92F:推 DameLillard : 潜舰牵制力比飞机大多了 8艘可以封锁水道 避免台湾 05/09 20:38
93F:→ DameLillard : 被关厕所 05/09 20:38
94F:→ DameLillard : 而飞机要200架才能控制整个空域 而且还受限於跑道 05/09 20:39
95F:→ DameLillard : 你实际飞机架次会受限 变成你需要防空系统来弥补制 05/09 20:40
96F:→ DameLillard : 空权 05/09 20:40
97F:推 Brioni : 没人 end 05/09 21:10
98F:→ Brioni : 水面舰艇要人、反舰车队要人、岸勤要人,做梦喔 05/09 21:11
99F:推 AndyMAX : 立院:cc 05/09 21:32
100F:推 usoko : 控制整个空域太梦幻了 能够不被PL-15 PL-17当靶机 05/09 22:16
101F:→ usoko : 就能充分起到牵制效果了吧 潜舰当然最有用 但看现实 05/09 22:16
102F:→ usoko : 你要生出四台可不是两三年就能做到的事情 更别说12 05/09 22:17
103F:→ ryannieh : 为什麽要200架飞机才能控制整个空域?这又哪来的都 05/09 22:26
104F:→ ryannieh : 市传说? 05/09 22:26
105F:推 tony121010 : 制空权是一直反覆争夺的动态过程 05/09 22:32
106F:→ tony121010 : 有足够的机队跟飞弹才能完全掌控制空权 05/09 22:32
107F:→ tony121010 : 200架对台湾来说其实不够,台湾长年机队都是保持 05/09 22:33
108F:→ tony121010 : 在400架左右 05/09 22:33
109F:推 DameLillard : 你要把IDF 幻象都换成四代半 也不是两三年的事 05/09 22:33
110F:→ DameLillard : 决定造潜舰就是长期计画 而不是短期计画 05/09 22:34
111F:推 DameLillard : 压机队不保险的地方 你暂时实际能飞的架次是取决 05/09 22:38
112F:→ DameLillard : 於跑道 这跟潜舰完全不同 05/09 22:38
113F:→ tony121010 : 要怎麽分配资源本来就是很困难 05/09 22:44
114F:推 bking : 先处理空军吧...都还是四代战机 05/09 22:46
115F:推 DameLillard : 5代机遥遥无期 05/09 22:48
116F:→ DameLillard : 别朝三暮四了 05/09 22:48
117F:→ DameLillard : 你若没有潜舰封锁水道 那共军防空舰可以轻易围台 05/09 22:49
118F:→ tony121010 : 十鸟在林不如一鸟在手,能做的就先做吧 05/09 22:49
119F:→ DameLillard : 不仅你本岛上空要面对海红旗9B的威胁 飞机更难飞起 05/09 22:50
120F:→ DameLillard : 来 连带的佳山基地洞口 还会被航舰打击群封住 05/09 22:51
121F:推 harryrrah : 直接卖,还有派教官来教核心技术吧 05/09 22:51
122F:→ DameLillard : 你就算能够存放200架战机在里面也没用 05/09 22:52
123F:→ DameLillard : 这是一连串连锁反应 05/09 22:52
124F:推 ADS1 : 跟日本卖啦 便宜又快 05/09 22:56
125F:推 Smoltzy : 後续?有郑丽文傅崐萁马文君在,後续什麽? 05/09 22:59
126F:推 DameLillard : 日本不会卖的 连一颗子弹都不会卖的 别做梦了 05/09 22:59
127F:推 DameLillard : 再者 日本即使想卖 也是卖封存的潜舰 那上面的装备 05/09 23:01
128F:→ DameLillard : 基本都落後IDS 05/09 23:01
129F:推 zivking : 日本技术协助,红区装备用美国,尤其要趁高是还在 05/09 23:08
130F:→ zivking : 位,争取多派技术人员,不管在设计建造 05/09 23:08
131F:推 andyken : 日本就算愿卖,在野一堆垃圾也不会买的 05/09 23:09
132F:推 tyifgee : 有蓝白在 我看很难… 05/09 23:23
133F:→ ryannieh : 很难讲喔!不能只看这几年,而是要看2030年的情势。 05/09 23:27
134F:→ ryannieh : 二手的日本潜舰先不先进是一回事,重点是2030年代形 05/09 23:27
135F:→ ryannieh : 成战力,减轻按战力失衡的情况 05/09 23:27
136F:→ aloness : 终於愿意卖了吗? 只可惜太晚了 05/10 00:32
137F:→ aloness : 不知道要花多少钱才请得到素质正常的年轻人上潜舰 05/10 00:34
138F:→ aloness : ,对手是台积电 05/10 00:34
139F:推 andyken : 楼上是有问题吗?美国只有核潜怎麽可能卖? 05/10 00:53
140F:推 pivotalHarry: 台湾国会不给钱 怎麽造 05/10 01:00
141F:推 chenry : 美国造船就那鬼样 05/10 01:05
142F:→ chenry : 关键系统外船还是要自己造 05/10 01:05
143F:→ chenry : 跟美国买柴潜的关键时间点早过了 05/10 01:05
144F:→ chenry : 原因大家都知道 05/10 01:05
145F:→ chenry : 现在还来杯葛国产潜艇 05/10 01:05
146F:→ chenry : 原因大家也知道 05/10 01:05
147F:推 yuma0621 : 只要立院蓝白继续过半,能不能有第二艘都不知道呢 05/10 01:06
148F:推 reashen : 不顺便研究忠诚僚舰?这样就有8X的潜舰 05/10 06:04
149F:推 pcfox : 问题的核心在战斗人员够吗? 05/10 06:11
150F:→ whitefox : 欠台湾的8艘先交货 05/10 06:48
151F:推 DameLillard : 啥时候美国欠台湾8艘? 当年是KMT自己阻挡潜舰预算 05/10 07:03
152F:→ DameLillard : 自己砍掉的 还怪美国? 05/10 07:03
153F:推 EiichiroOda : 现货最快就是日本退役的苍龙级。困难的地方是要能 05/10 07:15
154F:→ EiichiroOda : 买到。美国现在知道造核潜艇 05/10 07:15
155F:推 ruudge : 来不及啊 05/10 07:53
156F:→ aloness : 台湾军事是美国看管,不管哪一国卖基本上还是要美 05/10 09:06
157F:→ aloness : 国点头啦,这块军武资金的肥肉谁敢来抢 05/10 09:07
158F:→ ryannieh : 想太多,你以为台湾的单是很大是不是?二手潜舰这类 05/10 09:22
159F:→ ryannieh : 台湾版特单一点都不好赚 05/10 09:22
160F:→ aloness : 姑且不论货源,随便都是几千亿的订单,不大吗? 05/10 09:27
161F:→ aloness : 不大的话,尹当年怎麽死的 05/10 09:27
162F:→ aloness : 套一句上面版友讲的,十年陆军百年海军,海军的专 05/10 09:32
163F:→ aloness : 业建置不是像陆军有个枪炮布阵就搞定大半,他是浓 05/10 09:32
164F:→ aloness : 缩了一整个军营各体系的人力,还得懂得怎麽运作这 05/10 09:32
165F:→ aloness : 些先进武器或仪器,人才是海军最艰难的问题 05/10 09:32
166F:推 ms07b3 : 都可以自行设计制造了,根本没必要跟国外买 05/10 09:54
167F:→ st94067 : 还有人说黑熊卖课,那种东西敢拿出来说 05/10 10:05
168F:→ ryannieh : 几千亿是连建厂什麽的算进去,买二手的为何要几千亿 05/10 10:26
169F:→ ryannieh : ? 05/10 10:26
170F:推 Vansace : 差不多 执行+整补+备援 0->1 是最难的 1->12 只要时 05/10 11:04
171F:→ Vansace : 0->1 就是最难啊 连厂房那些都没有 都要盖 才会花多 05/10 11:06
172F:→ Vansace : 1->12 就会更便宜了 厂房工具技术那些都有了 05/10 11:07
173F:→ Vansace : 第一艘通常是最贵的 但这也是很正常的 因从无到有 05/10 11:08
174F:→ Vansace : 相信建到越後面会越好 慢慢一直改良 增加功能设备 05/10 11:09
175F:推 Vansace : 潜舰是战略武器 当然越多越好 但要考虑到各种因素 05/10 11:15
176F:推 Notif520 : 美国就没有常规动力潜舰,只有核动力,有可能卖吗 05/10 11:46
177F:推 r13974682 : 某人:先浮起来 05/10 12:02
178F:推 HDT : 哪里欠八艘? 造谣仔 05/10 12:16
179F:推 hjk56789 : 台湾多数民意表示一个都不要 05/10 12:22
180F:推 whitertiger : 台湾多数民意表示要1.25兆,现在蓝白跟多数民意对着 05/10 12:24
181F:→ whitertiger : 干,我看未来50年蓝白都不可能完全执政了 05/10 12:24
182F:→ aloness : 白就别想了,第一次去面试连面试官都找不到 05/10 13:09
183F:推 jasonspacex : 武器先对蓝白试验 毕竟也是敌人 05/10 15:40
184F:推 JOHN117 : 就算扁时代透过美国买到扫罗级,现在还是会面临潜舰 05/10 18:53
185F:→ JOHN117 : 更新换代的问题 05/10 18:53
186F:推 anilocean : 国会不会洗牌。想太多。 05/10 22:10
187F:嘘 ystw123932 : 伊朗都演给你看了,美国爸爸是真不懂,还是只想卡 05/10 22:51
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