作者endlesswalk (戴耳塞又戴耳机)
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标题[分享] 打八发三脱靶。ALTIUS-600M来台服役现状
时间Fri May 1 14:50:22 2026
刚刚才看到youtube有新影片，原本标题可能比较耸动，所以我只节录部分当文章标题。
打八发三脱靶。台军又买到烂货？施孝玮论Altius-600M来台服役现状 公播版
https://youtu.be/HyQBW6CSdyw?si=QsgREE7fUbTLVhQ0
里面提到他们透过可靠管道确定是打了8发有3发脱靶，另外满重要的一点是从03：28有提
到现在无人机迭代的速度太快了。如果一次大量采购，等到预算通过交货，然後训练完拨
交给部队可能服役即落伍？
刚好关注到这部影片是因为，这个机型的无人机好像就是前这阵子某在野党主席炮轰花钱
买的昂贵烂货，连乌克兰都很少在使用了？
某在野党主席说价格方面是一台50万镁预计采购2000多架，我问gemini是说所有成本平均
下来一台30~40万镁，目前已采购291架总共约35亿台币，2000多架感觉应该是还包含其他
型号的Altius-600ISR跟Altius-700M吧
版友觉得应该一次大量采购，还是如施先生所说，因为迭代太快所以可能无人机不一定适
合传统一次大量采购模式？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.45.174 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1777618224.A.B36.html
1F：→ jimmy5680 : 迭代太快是事实，但另一方面是台湾有时间余裕吗 05/01 15:03
2F：推 FncRookie001: 讲得好像Anduril 迭代很快一样 05/01 15:03
3F：推 bluedistance: 建议编2.5兆 反正中共很弱 虎假虎威 05/01 15:04
4F：→ FncRookie001: 老实说 迭代最快就是直接整个Team派去乌克兰 05/01 15:04
5F：推 warchiefdodo: 老实说无人机npv这种耗材台湾自制的可能比较好，起 05/01 15:10
6F：→ warchiefdodo: 码便宜cp高，美制精品太贵反而不敢用，掉下来就被电 05/01 15:10
7F：嘘 fragmentwing: 迭代太快那你永远都买得到最新的？ 05/01 15:15
8F：→ fragmentwing: 那买新的东西 谈好的时候不又面临一样的论调？ 结论 05/01 15:17
9F：→ fragmentwing: 变成不要买XD 05/01 15:17
10F：推 whitertiger : 台湾是缺，就算效果没达到实际需求有得买还是需要买 05/01 15:17
11F：→ jimmy5680 : 其实德国目前就是考虑迭代太快，所以没有大量采购 05/01 15:18
12F：推 xc091832 : 一次2-3年买几千架感觉很多，但战时需求可能是一个 05/01 15:19
13F：→ xc091832 : 月几万架，所以每2-3年规划一次采购总量，中间滚动 05/01 15:19
14F：→ xc091832 : 调整才有迭代效果，不然建案程序就一到两年，永远都 05/01 15:19
15F：→ xc091832 : 在买上一代 05/01 15:19
16F：推 whitertiger : 美国在一战缺轻机枪，采购了法国绍沙来用，结果前线 05/01 15:21
17F：→ whitertiger : 基层反应说这枪虽然轻便但不可靠，看到这则新闻想到 05/01 15:21
18F：→ whitertiger : 这件事 05/01 15:21
19F：→ jimmy5680 : 绍沙的问题是美国改口径，才造成严重不可靠 05/01 15:23
20F：→ jimmy5680 : 而且1917年当下美国也没有什麽选择 05/01 15:24
21F：→ jimmy5680 : 二战後期美军雪曼主炮问题或许是更贴切的比拟 05/01 15:25
22F：→ thigefe : 就是低阶消耗品的东西你不大量采购，就不要玩了 05/01 15:26
23F：→ thigefe : 量撑不起来，无人机的意义在哪？ 05/01 15:28
24F：→ whitertiger : 没记错的话一战前有人带着路易斯机枪去问陆军要不要 05/01 15:33
25F：→ whitertiger : 采购，结果吃了闭门羹後跑去英国 05/01 15:34
26F：→ endlesswalk : thigefe大，这款应该算中高阶价位的了，量大管饱的 05/01 15:38
27F：→ endlesswalk : 应该是低阶更便宜的弹簧刀300，记得国军也有采购 05/01 15:38
28F：→ thigefe : 无人机价格要跟传统飞弹比，不然就回头用大疆来改好 05/01 15:48
29F：→ thigefe : 了。乌东前线也说明，无人机命中率很感人，10几架换 05/01 15:48
30F：→ thigefe : 一个目标很正常 05/01 15:48
31F：→ jimmy5680 : FPV和Altius这等级的射程差很多，不是同一种东西 05/01 15:52
32F：推 gunng : 这玩意的问题就不如平价无人机 连乌军都抱怨过 05/01 15:54
33F：推 utn875 : 乌克兰是千元级无人机砸二三十架，去炸瘫一台乌龟 05/01 15:55
34F：→ utn875 : 坦克，完全没有600M这种低能高价品的空间，台湾却 05/01 15:55
35F：→ utn875 : 用超级盘子价买，这规划非常糟糕 05/01 15:55
36F：→ thigefe : 300不是也被批评过和其他廉价无人机比威力不足吗。 05/01 15:57
37F：→ thigefe : 无人机就刚好卡在飞弹下位版，精准炮弹上位版的位置 05/01 15:57
38F：→ thigefe : 。现在不推进，就难有经验反馈。如果光看乌俄军影片 05/01 15:57
39F：→ thigefe : 和分析文就能得到经验，IDF还会被真主党搞到吗？ 05/01 15:57
40F：推 Sianan : Altius600M射程到400km了 你甚至能拿他来摸共军军 05/01 15:57
41F：→ Sianan : 舰 不知道靶是什麽大小 不过他的设计是可以透过软 05/01 15:57
42F：→ Sianan : 体升级调整的 以及国军还是新手 操作上还能再提升 05/01 15:57
43F：→ Sianan : 应该未来还能表现再好一点 05/01 15:57
44F：推 DameLillard : Altius600自动化程度高 只需要规划航线 他就能自主 05/01 15:58
45F：→ thigefe : 什麽都用盘子价来顶回去，你这产业砍了吧 05/01 15:58
46F：→ DameLillard : 寻标去打 也可以手动介入 05/01 15:58
47F：→ DameLillard : 意味着他的操作很傻瓜化 不需要耗费太多人力 05/01 15:59
48F：→ DameLillard : FPV则不一样 虽然便宜 但要耗大量人力 而且技术要求 05/01 15:59
49F：→ jimmy5680 : Altius干的不是FPV等级无人机的工作，不宜类比 05/01 16:00
50F：→ DameLillard : 高 要真的会飞 05/01 16:00
51F：→ jimmy5680 : 事实上乌军过往较缺Altius类别的成熟产品是很大缺陷 05/01 16:00
52F：→ thigefe : 俄军用便宜的载具在推前线，台湾面对的载具可没这麽 05/01 16:00
53F：推 Sianan : 拿FPV比是要比三小 性能差那麽多 你FPV全程人操 全 05/01 16:00
54F：→ Sianan : 看人的操作能力还有敌方一开电战干扰你就没辄了 Al 05/01 16:00
55F：→ Sianan : tius能自主设定路线 终端还有自动锁定目标攻击 从 05/01 16:00
56F：→ Sianan : 训练到面对干扰都比廉价FPV性能高多少 05/01 16:00
57F：→ thigefe : 便宜的，还在海上甚至港内的目标，预算本来就要往上 05/01 16:00
58F：→ thigefe : 走。 05/01 16:00
59F：→ DameLillard : 20-30架炸一台战甲车 除非战线固化 否则效率很低 05/01 16:00
60F：→ jimmy5680 : 乌克兰是直到今年才有成熟的同类产品开始量产 05/01 16:01
61F：→ DameLillard : 台湾反登陆作战 要求的是能短时间消灭 登陆战甲车 05/01 16:01
62F：→ DameLillard : 部队 不让共军建立滩头堡 05/01 16:01
63F：推 Brioni : 这种怕刚到手就落伍的东西可以参考弹药采购，改成每 05/01 16:01
64F：→ Brioni : 年常态预算小批量购买吧 05/01 16:01
65F：→ DameLillard : 需要成功率高的方式 05/01 16:01
66F：→ DameLillard : 以目前来讲 为快速应对共军威胁 人力缺乏状况下 05/01 16:02
67F：→ thigefe : 而且要接受就算预算提高了，命中率一样感人的代价。 05/01 16:03
68F：→ thigefe : 相对的，堵到一艘高价载具就赚回来了 05/01 16:03
69F：→ DameLillard : 买Altius没啥不对 自动化高 而且他还交货快 05/01 16:03
70F：→ DameLillard : 你把Alitus当作是 更自动化 且能自主巡弋的标枪类型 05/01 16:04
71F：→ DameLillard : 弹药就合理 标枪一套25万美元左用 Alitus 50万 05/01 16:05
72F：→ thigefe : 一发入魂，一击必中，是马粪陆军思维 05/01 16:07
73F：推 LegioGemina : 施工奇案 05/01 16:29
74F：推 xc091832 : Alitus 600M/700M这类控制距离大概都30-40km，跟他 05/01 16:33
75F：→ xc091832 : 竞争的某种程度上是武装直升机，以往只有武直出海才 05/01 16:33
76F：→ xc091832 : 能精准打这距离，溢价付的是射程，射程很贵 05/01 16:33
77F：→ xc091832 : 如果400km的模式可以末端自己定位找目标，跨海纵深 05/01 16:34
78F：→ xc091832 : 打击就更好用，但是没看到相关报导，只是推测做得到 05/01 16:34
79F：→ xc091832 : 而已 05/01 16:34
80F：→ xc091832 : 再说现在这类无人机很多迭代更新的关键是软体定义， 05/01 16:34
81F：→ xc091832 : 不见得会很快落伍 05/01 16:34
82F：→ eemail : 无人机很多种然後不同用途,不要随便抓随便比 05/01 16:38
83F：→ endlesswalk : Altius-600M可以打到400公里?！我看大部分都说有效 05/01 16:46
84F：→ endlesswalk : 距离大概40公里而已。施先生的影片最後面也有说未 05/01 16:46
85F：→ endlesswalk : 来到某个阶段，也许硬体不会有太大变动，透过软体 05/01 16:46
86F：→ endlesswalk : 升级来提升性能。另外我个人也觉得如果是迭代太快 05/01 16:46
87F：→ endlesswalk : 的消耗品，也许跟弹药一样每年常态编列一笔预算小 05/01 16:46
88F：→ endlesswalk : 批量采买最新型比较适合？ 05/01 16:46
89F：推 utn875 : 600m试射，固定目标高比例脱靶, 现在变成要人相信 05/01 16:51
90F：→ utn875 : 更贵的新产品能搞定，那Anduril应展现实力让买家安 05/01 16:51
91F：→ utn875 : 心 05/01 16:51
92F：推 Sianan : 喔 搞错了 600ISR才是快400km的 600m是160km 05/01 16:56
93F：推 Brioni : 30-40公里以成本算还不如GMLRS 05/01 17:13
94F：→ Brioni : 国防部如果要买30-70公里级别的投射火力不如全押M27 05/01 17:14
95F：→ Brioni : 0体系 05/01 17:14
96F：→ Brioni : 短程火力投射就多轴飞行器+游荡弹药部分替代迫炮、 05/01 17:18
97F：→ Brioni : 肩射武器，其他还是用传统的比较稳 05/01 17:18
98F：推 chenyeart : 想知道打8脱3的细节点进去，结果也没讲 05/01 17:21
99F：推 xc091832 : 射程我有点混淆，Alitus 600射程有几个数字版本，早 05/01 17:25
100F：→ xc091832 : 期写滞空4hr 400km+，现在官网ISR版本375km、600M版 05/01 17:25
101F：→ xc091832 : 本160km，但先前有展出的解说牌导引数据是30km 05/01 17:25
102F：→ jimmy5680 : 其实先求稳为什麽不乾脆用光纤FPV，完全不怕没讯号 05/01 17:28
103F：推 DameLillard : 多管火箭是面杀伤 90秒就全打光了 万一对方阵型成功 05/01 17:30
104F：→ DameLillard : 散开 你还是得要一辆一辆追杀 05/01 17:31
105F：→ DameLillard : 单人携型武器 你都是得要部署人到前方阵地去 只要有 05/01 17:32
106F：→ DameLillard : 人就需要补给 05/01 17:32
107F：→ DameLillard : x海战争还是得要尽可能地将海平面 滩岸搞成无人的 05/01 17:33
108F：→ DameLillard : 击杀区 05/01 17:33
109F：→ wizozc495711: 迭代快 立法院拖个半年新款都变旧款了 05/01 17:43
110F：推 kkttaipeityy: 不要把航程和操作半径搞混了，无人机的航程可以很 05/01 18:07
111F：→ kkttaipeityy: 长，但能遥控的范围取决於遥控器的功率。400km是航 05/01 18:07
112F：→ kkttaipeityy: 程，代表能够在天上飞400km後没电；40km是操作半径 05/01 18:07
113F：→ kkttaipeityy: ，超过40km就无法控制无人机 05/01 18:07
114F：→ kkttaipeityy: Altius的弹头就是一颗标枪弹头，飞400km也是千里送 05/01 18:10
115F：→ kkttaipeityy: 鹅毛，长距离攻击交给雄二E就好。Altius 最大的优 05/01 18:10
116F：→ kkttaipeityy: 势是补足国军缺乏的超视距反甲能力，其他国家有长 05/01 18:10
117F：→ kkttaipeityy: 钉有硫磺石飞弹，国军只有寥寥可数的标枪和拖式发 05/01 18:10
118F：→ kkttaipeityy: 射器 05/01 18:10
119F：→ kkttaipeityy: 比起多管火箭Altius最大的优势在於避免国军糟糕的 05/01 18:12
120F：→ kkttaipeityy: 指管通勤能力，前观看到目标呼叫火炮炮击，第一炮 05/01 18:12
121F：→ kkttaipeityy: 打出去敌人都辗过前观了。有了Altius这种游荡弹药 05/01 18:12
122F：→ kkttaipeityy: 看到就能直接打，直接避开国军糟糕的通联体系，也 05/01 18:12
123F：→ kkttaipeityy: 确实这批无人机都配发给炮指部，取代反应慢的老旧 05/01 18:12
124F：→ kkttaipeityy: 火炮 05/01 18:12
125F：推 Brioni : 不过国军需要超视距反甲吗 05/01 18:12
126F：→ Brioni : 地形上来说西部根本没长距离纵深 05/01 18:13
127F：→ endlesswalk : jimmy大，影片里面有说，光纤FPV威了半年多之後就被 05/01 18:13
128F：→ endlesswalk : 找到克制方法了，就是从无人机的必经路径横切光纤， 05/01 18:13
129F：→ endlesswalk : 光纤无人机就挂了 05/01 18:13
130F：推 Sianan : 要导200km也是可以的 他有一套设备叫追踪式通信增 05/01 18:17
131F：→ Sianan : 程天线 05/01 18:17
132F：→ Sianan : 海峡不就是纵深 又不是只能放到滩岸上打 05/01 18:19
133F：→ kkttaipeityy: 唯一的缺点就是太贵了，平均单价跟长钉飞弹差不多 05/01 18:20
134F：→ kkttaipeityy: 。虽然本质上这就是一枚飞弹，跟竞品相比还比较便 05/01 18:20
135F：→ kkttaipeityy: 宜。但是在低成本无人机当道的环境下，这种高单价 05/01 18:20
136F：→ kkttaipeityy: 的无人机就显得失去竞争力，再加上美系装备来台常 05/01 18:20
137F：→ kkttaipeityy: 出现的水土不服（拖式也发生过），自然会受到抨击 05/01 18:20
138F：推 DameLillard : 你不会想把你宝贵人员部署到滩岸的 05/01 18:20
139F：→ jimmy5680 : 我认为这论点有待商榷，乌克兰目前是阵地战 05/01 18:23
140F：→ kkttaipeityy: Altius就是能让发射人员躲在楼房後面操作，拖式的 05/01 18:23
141F：→ kkttaipeityy: 短射程和直瞄导引要直接贴到海滩上跟05式和武直面 05/01 18:23
142F：→ kkttaipeityy: 对面，能打超过一发都是赚 05/01 18:23
143F：→ jimmy5680 : 才有办法特别防护阵地和交通线 05/01 18:23
144F：→ jimmy5680 : 否则连以色列目前都是对光纤FPV束手无策 05/01 18:23
145F：推 DameLillard : 二来 最现实的就是能否到货问题 05/01 18:25
146F：→ jimmy5680 : 而且乌军更多是以攻对攻，而不是什麽障碍物 05/01 18:25
147F：→ DameLillard : 台湾已经在2025预订了1050枚标枪 以及 1545枚拖飞 05/01 18:25
148F：→ DameLillard : 你再多定几枚 标枪拖飞 也不会更快来 要累积库存 05/01 18:26
149F：推 kkttaipeityy: 光纤的问题在於最大生产国是中国阿XD 买不到便宜线 05/01 18:26
150F：→ kkttaipeityy: 轴就没招，其实国军里面是有懂无人机的人，也有很 05/01 18:26
151F：→ kkttaipeityy: 多廉价FPV的尝试，但这些人又不能出来承包标案，国 05/01 18:26
152F：→ kkttaipeityy: 军就只能吃美厂或台厂奇怪的方案了 05/01 18:26
153F：→ DameLillard : 就要买不同弹 05/01 18:26
154F：→ DameLillard : FPV定位不同啦 除非已经被建立滩头堡 占领一座城市 05/01 18:28
155F：→ DameLillard : 进入焦土消耗战 那FPV才有用武之地 05/01 18:28
156F：→ DameLillard : 否则20-30架打一台甲车 训练一个FPV操作手要一个月 05/01 18:29
157F：→ DameLillard : 以上 05/01 18:29
158F：→ DameLillard : 不然在反登陆战中 要快速消灭它的两栖车 还是得傻瓜 05/01 18:30
159F：→ DameLillard : 化的弹药比较有用 05/01 18:30
160F：推 kkttaipeityy: 而且以台湾的城市环境，直接买AT4CS可能效果还比FP 05/01 18:30
161F：→ kkttaipeityy: V好 05/01 18:30
162F：→ DameLillard : ALTIUS 训练只需要10天 1人就可以完成发射侦查 击杀 05/01 18:32
163F：推 kohonen : 精准高价的先买，低价消耗可快速制作的适量买，平 05/01 19:05
164F：→ kohonen : 时低价的可当训练用打掉，然後采购更新款低价 05/01 19:05
165F：→ kohonen : 高价无人机要换代不容易 05/01 19:06
166F：推 reich3 : 无人机攻击模组跟C4ISR全引进乌克兰现役系统！其他 05/01 19:58
167F：→ reich3 : 闭门造车，浪费税金的行为就免了！ 05/01 19:58
168F：推 gunng : 那如果乌克兰不卖呢？ 05/01 20:24
169F：推 utn875 : altius打固定靶8中5, 谁敢保证新版真能打移动的战 05/01 20:34
170F：→ utn875 : 甲车？乌克兰战场表现差，然後能符合台湾战场？这 05/01 20:34
171F：→ utn875 : 次要买两千台超过三百亿，一样的钱可以买两万台美 05/01 20:34
172F：→ utn875 : 版见证者Lucas，两相对比显然後者的战力价值更高， 05/01 20:34
173F：→ utn875 : 毕竟见证者已经是CP优化，几乎没迭代疑虑了 05/01 20:34
174F：推 DameLillard : 还在LUCAS... LUCAS没法帮你反登陆 搞清楚.. 05/01 20:49
175F：→ eemail : 别什麽都转成LUCAS,这跟转成营养午餐根本一样 05/01 20:52
176F：推 davxyz : 还好啦!反正台湾很有钱,还有举债空间,再来两兆军购 05/01 21:11
177F：嘘 stacy99love : 手机每一年都有新货，乾脆不要买？ 05/01 21:27
178F：→ hernest01 : 这个对标的是类似地狱火或长钉，但是有滞空能力 05/01 21:30
179F：→ hernest01 : 真打起来这种无人机或者说游荡弹药就是消耗品 05/01 21:30
180F：→ hernest01 : 没有平替产品前就是先买来填补火力缺口 05/01 21:30
181F：推 wayne1997 : 火力就那样 准度也没有 射程再远也没用 05/01 21:32
182F：推 utn875 : 对标的是柳叶刀，乌克兰炼蛊出来就是RAM-2X, Bulav 05/01 22:25
183F：→ utn875 : a这些，战果影片一堆，成本就是3~5万镁，反观altiu 05/01 22:25
184F：→ utn875 : s 50万，效能真的好十倍？ 05/01 22:25
185F：推 yuinghoooo : 这五年不打不代表不急吧 05/02 03:52
186F：推 bigsun0709 : 叠代的前题是你有，你都没装备永远都叠代 05/02 05:47
187F：→ bigsun0709 : 无人机在乌俄战场基本也只有30~35%命中率 一般人会 05/02 05:49
188F：→ bigsun0709 : 觉得高是因为都只看到命中的影片当然会觉得高 但实 05/02 05:49
189F：→ bigsun0709 : 际上没命中或是炸机被干扰的更多 但人家又不会放出 05/02 05:50
190F：→ bigsun0709 : 影片 05/02 05:51
191F：→ bigsun0709 : 基本无人机应该是归类弹药一类 数量要够多才是正解 05/02 05:51
192F：→ bigsun0709 : 在那边要求过高命中率根本就跟你开枪要求每一发子弹 05/02 05:52
193F：→ bigsun0709 : 都要打到敌人一样可笑 05/02 05:52
194F：→ jimmy5680 : 不过实战命中率低一般是干扰强度高、地理复杂等 05/02 08:24
195F：→ jimmy5680 : 就不知道国军测试时环境如何，是否逼近实战 05/02 08:24
196F：推 davxyz : 子弹1发十几元台币,这款游荡弹药一发50万美金,都是 05/02 12:02
197F：→ davxyz : 打到土里哪个比较让人心痛?啊!反正都是举债去买的, 05/02 12:03
198F：→ davxyz : 怎麽打都不心痛XD 05/02 12:03
199F：推 louk : 低阶台湾自制即可 05/02 21:50
200F：→ goetze : 我觉得，我们需要的是适合台海战争用的无人机，不是 05/02 22:29
201F：→ goetze : 那种先买了再说的无人机 05/02 22:29
202F：→ goetze : 以这台来说，航程超过400公里...真的有需要这麽大量 05/02 22:39
203F：→ goetze : 吗?我不觉得 05/02 22:40
204F：推 sorryman1 : 不买来大量使用 如何迭代? 05/03 02:16