作者a5mg4n (a5)
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标题Re: [讨论] 伊朗美国这次谁赢？
时间Sat Apr 4 15:21:08 2026
现在看来,最大的输家可能是美国和东亚盟友:
其他不论,至少2027剧本看起来要从头重写
伊朗这种二到三流工业国家,海空军大致只剩冷战骨董和骨董复制品
开战几天内就能让中东的反弹道系统大致失能
开战一个月後限制要炸哪里的是弹药整备能力和决心
共军能掌握的生产能力,看起来至少是伊朗(100发BM/月)十倍,
稍做准备的话达到百倍应该不难
以近年的防空飞弹产量,就算不积极DEAD,光用弹道飞弹/长程火箭互换,
(但能力许可的话,先打防空系统应该不意外)
就可能让日韩菲动摇,以及让关岛以西的基地失能
考虑共海空军大致和美军同代,且应该会积极行动的话,显然更严峻
(此处还要考虑伊朗拿到的大多是二手/三手情资,但共军不然)
最大的破绽或许是现在打了一个多月
(就算DDG开战当天从美东出发绕好望角,也该到了)
,美军连象徵性护航一两个船团,至少把里面几艘美籍船带出来也无法考虑
面对伊朗就如此的话,台湾在开战後如何补给?
(台湾不像乌克兰和伊朗,卡车就能开去事实上的盟国)
这种情势还不强化海上交通线,而去争论其他相对来说可有可无的,似乎有点本末倒置?
(再怎麽不对称,总是需要补给吧?)
不打的话,还能继续装死,
但这次打起来,就难免互相比对,然後发现裤子似乎不见了?
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1775287270.A.A82.html
1F：推 andyken : 所以中国的裤子在哪？ 04/04 15:27
2F：→ andyken : 不是没打仗就自认有穿裤子，你确定换解放军去打伊 04/04 15:29
3F：→ andyken : 朗会比美军好？ 04/04 15:29
4F：→ l23l23 : 台海很难开战了 东亚大家活的好好的 根本没人想打 04/04 15:29
5F：推 Y1999 : 老美都打成这样，要比他好大概只能八国联军车进去 04/04 15:30
6F：→ l23l23 : 本来唯一有机会的是美国主动挑起 但是伊朗这样玩过 04/04 15:30
7F：→ l23l23 : 一次 韩国日本傻了才同意 04/04 15:30
8F：→ andyken : 你可以把武器代差拉好几代以上再来赌中国会不会打 04/04 15:31
9F：推 LuckyXIII : 伊朗人口8千万神棍政权穷兵黩武已经可以算是中上型 04/04 15:32
10F：→ LuckyXIII : 的军事强国，被美国的军事力量几乎是压倒性碾压可 04/04 15:32
11F：→ LuckyXIII : 见美军军事力量的恐怖 04/04 15:32
12F：推 lc85301 : 美国就没救了，少了全球盟友就是比较小的中国 04/04 15:35
13F：推 kevin020792 : 可能不如中国，要卷制造业都卷不起来。 04/04 15:36
14F：推 DameLillard : 笑了 中国这样也能赢 04/04 15:36
15F：推 MKIIjack : 中国年轻人有这麽听话就好了 04/04 15:38
16F：推 DameLillard : 我也不知道你所谓的反导系统失效是啥意思 04/04 15:39
最明显的:以的高价值目标(电厂/炼厂/化工厂)开始物理拦截弹道飞弹了
而且看起来没有使用反弹道飞弹,或勉强用不适合的越级应付
17F：推 whitertiger : 有的人除了中国赢以外没别的感想 04/04 15:39
18F：→ DameLillard : 现在每天更新的伊朗飞弹发射数 是蒐集自各国发布 04/04 15:40
19F：→ DameLillard : 的拦截数 二来 伊朗消耗大量库存 并没有把美军打瘫 04/04 15:41
比起打战术目标,打掉的天然气厂/铝厂等等影响大多了
20F：→ DameLillard : 只有零星飞机被打掉 共军要对美日复制这样的战果 04/04 15:43
大约10%的现役E-3,还可能是大约20%的妥善机...零星?
21F：→ DameLillard : 是有何意义？ 04/04 15:43
22F：→ DameLillard : 一点区域拒止的效果都没有 04/04 15:44
效果的话,现在完全不考虑护航船团通过海峡就是最明显的
※ 编辑: a5mg4n (101.8.24.103 台湾), 04/04/2026 15:51:45
23F：→ dog990999 : 象徵性护航没意义啊 进去等等还被无人机偷袭 美国 04/04 15:44
24F：→ dog990999 : 可以远程没事贴脸干嘛 04/04 15:44
25F：→ dog990999 : 大颗的防的住 但无人机打不完 04/04 15:44
26F：推 Abruptly : 其实蛮有趣所有讨论到最後都会出现中国还有贴标签 04/04 15:45
27F：→ Abruptly : ，颗 04/04 15:45
28F：嘘 kujoukk : 死一堆高层 海空军全灭叫做打赢 04/04 15:45
29F：推 DameLillard : 一般我们讨论台海战争 是不考虑乌克兰模式的 04/04 15:46
30F：推 whitertiger : 共军的顾虑是如果打台湾的过程损失惨重，先不说继续 04/04 15:46
31F：→ whitertiger : 打其他小岛，可能要先考虑周边国家会不会对领土争议 04/04 15:46
32F：→ whitertiger : 地区有想法，例如趁你病要你命之类 04/04 15:46
33F：→ kidbaby : 对 不支持美国赢麻了 就是中共同路人我懂 04/04 15:46
34F：→ DameLillard : 各智库兵推也是如此 讲运补就是个假议题 04/04 15:46
35F：推 MrStone : 几乎可以确定习大现在打台川普不会护 04/04 15:48
36F：→ kidbaby : 没人怀疑美军的实力 问题是战争输赢不是只看战损 04/04 15:48
37F：→ DameLillard : 飞弹数量不是可以无限累积的 连带的配套措施 产能 04/04 15:48
38F：推 kuwawa : 笑死, 板上的中黑还没认清美国不可能为了台湾和中国 04/04 15:48
39F：→ kidbaby : 军事实力赢麻了 但是国内外好友全输 这样也算赢? 04/04 15:49
40F：→ kuwawa : 全面开战的事实. 台湾有比 荷姆海峡重要? 中国的实 04/04 15:49
41F：→ kidbaby : 全部得罪光 只有以色列支持 04/04 15:49
42F：→ DameLillard : 弹药库 发射车 编制都要扩 而且军种间员额竞争 04/04 15:50
43F：→ DameLillard : 就注定不可能了 04/04 15:50
黎巴嫩民间团体就能操作的话,这种东西可能不需要多少员额?
44F：→ kuwawa : 力和影响力是伊朗能比的? 纯粹就是内心看中国不爽, 04/04 15:50
45F：推 MrStone : 美国就是把台湾刺蝟化恶心中国 根本不可能跳下来帮 04/04 15:50
46F：→ kuwawa : 无论如何都要说中国弱中国输这类话, 问题是美国绝对 04/04 15:51
47F：→ kuwawa : 不会为了台湾去打让自己受重伤的仗.就像非洲的狮子 04/04 15:52
48F：推 DameLillard : 中国智库普遍认为他们低估了美国动武意愿 04/04 15:52
49F：→ Orianna : 台海别指望美国打啦 还有以前兵推得重新全盘审视 因 04/04 15:52
50F：→ Orianna : 为我不信以往任何兵推能推测出现在乌克兰战争和伊 04/04 15:52
51F：→ Orianna : 朗战争的战况 世界普遍还没把不对称武器的威胁性足 04/04 15:52
52F：→ Orianna : 够的放进考虑 之前看到的报导给人感觉还是用20年前 04/04 15:53
53F：→ Orianna : 的战法思维在做推演 04/04 15:53
54F：→ DameLillard : 所以啥绝对不会介入台海 你不如看看中国如何看 04/04 15:53
55F：→ kuwawa : 不会为了一点猎物跟鬣狗拚命, 就算狮子比较强 04/04 15:53
56F：→ DameLillard : 有个绝佳削弱中国的机会 就不要觉得不可能 04/04 15:53
57F：→ DameLillard : 当共军入侵台湾陷入僵局 你就不要觉得没人想补刀了 04/04 15:54
前提:入侵,但打而不入侵的话呢?
58F：→ whitertiger : 美国在第一岛链建立起的水下监听系统，台湾被共匪占 04/04 15:55
59F：→ whitertiger : 领就会有缺口，中俄的弹道飞弹潜艇，可以从这破口进 04/04 15:55
60F：→ whitertiger : 入第二岛链及太平洋不被发现，想想东京湾、关岛、珍 04/04 15:55
61F：→ whitertiger : 珠港、加州外海无预警出现中俄弹道飞弹潜艇的样子， 04/04 15:55
62F：→ whitertiger : 美国会让这种事情发生？ 04/04 15:55
要达到这种效果,现在从堪察加半岛出发,就可以了
其次的话,可以参考苏连1970年代的作法:造一大堆大型反潜舰(BPK/БПК)追着SSBN跑
只是现在美国的造船能力...
63F：→ DameLillard : 当然除非台湾表现太差 开场直接被击倒 那基本上没人 04/04 15:55
64F：→ DameLillard : 会帮的 没人想跟输家站同一边 04/04 15:55
※ 编辑: a5mg4n (101.8.24.103 台湾), 04/04/2026 16:06:48
65F：→ l23l23 : 以前日韩还能笑美国整天拿台湾议题惹中国。现在发 04/04 15:58
66F：→ l23l23 : 现有前例 中美打起来 有美军驻军基地都会一起被炸 04/04 15:58
67F：→ l23l23 : 对美态度应该都会微妙一点了 04/04 15:58
68F：推 pg2000 : 又不是多牢靠的盟友，是的话早驻军了 04/04 15:58
69F：推 whitertiger : 美国出海空军下场来帮忙对付登陆船团还有可能，因为 04/04 15:59
70F：→ whitertiger : 没有登陆船团，共匪也不可能占领台湾，总不可能用飞 04/04 15:59
71F：→ whitertiger : 弹或无人机占领台湾吧 04/04 15:59
72F：推 DameLillard : 防空系统防护目标是军事目标>军事设施>others 04/04 15:59
73F：→ DameLillard : 防空能量有限 你把标准放在民用目标 简直是搞错重点 04/04 15:59
74F：→ DameLillard : 而共军区域拒止要打的目标是军事目标 04/04 16:00
75F：→ DameLillard : 你在怎麽会打民用目标也没用 04/04 16:00
76F：→ DameLillard : E-3库存少 那E-2D是打掉几架？ 卫星是有掉？ 04/04 16:01
77F：推 win1130 : 简单讲台湾太小，几个地方被炸光就没得躲了 04/04 16:01
78F：→ DameLillard : 美军战场感知能力没有被削弱 一样持续运作 04/04 16:02
79F：推 kevin020792 : 72楼我觉得不要许愿，现在什麽都可能发生。 04/04 16:02
80F：推 saberr33 : 要说硬拦截的话，最新影片有个以防空阵地连续打了1 04/04 16:03
81F：→ saberr33 : 2发没拦截到朝他飞过来的弹道飞弹，我猜是铁穹啦， 04/04 16:03
82F：→ saberr33 : 12发爱国者全miss也太掉漆 04/04 16:03
83F：推 whitertiger : 铁穹设计上也不是拿来防弹道飞弹，顶多是负责中空或 04/04 16:05
84F：→ edalmond : 老美笔记封锁很有用,日後对中开战就先把麻六甲和巴 04/04 16:05
85F：→ edalmond : 拿马运河给封了 04/04 16:05
86F：→ whitertiger : 更上空空域的防空系统没拦截到，拿来死马当活马医 04/04 16:05
87F：推 DameLillard : 假如共军对美日先手攻击只打出伊朗战果 04/04 16:06
88F：→ DameLillard : 根本没有瘫痪效果 只能迎接美日大回报 04/04 16:07
89F：→ whitertiger : 像是大卫投石索或箭3拦截不到，换负责低空的铁穹上 04/04 16:07
90F：→ goetze : 为何老共要先对美日动手? 04/04 16:07
91F：→ goetze : 老共的第一选项一定是收缩战争面 04/04 16:08
92F：→ goetze : 我都觉得日本看戏的可能很大了 04/04 16:08
93F：推 DameLillard : 共军若有把握瘫痪美日他就会做 他也实际在建立此 04/04 16:09
94F：→ DameLillard : 能力 若只打出伊朗战果 那一点屁用也没有 04/04 16:10
95F：推 whitertiger : 日本看戏的机会很大的话，他们的首相就不会说台湾有 04/04 16:10
96F：→ whitertiger : 事日本有事了 04/04 16:10
97F：→ DameLillard : 从军事角度就是这样看 04/04 16:10
98F：推 Shepherd1987: 日本粮食自给率40%/化石燃料全进口, 存亡危机事态 04/04 16:11
99F：→ Shepherd1987: 不是喊假的, 生命线全掐在自由航行上 04/04 16:11
100F：→ Shepherd1987: 技术再强也变不出粮食燃料, 对美只能美债武器买满, 04/04 16:11
101F：→ Shepherd1987: 不然光一个冬天可以冷死饿死几千万人. 04/04 16:11
102F：→ Shepherd1987: 台湾对中国不影响存亡, 但台湾海峡会让日本亡国 04/04 16:11
103F：→ goetze : 未开战前威势可以做，但真要打下去就不一样 04/04 16:12
104F：→ goetze : 老共去瘫痪美日干嘛? 04/04 16:12
105F：推 DameLillard : 从美日利益角度看 不管他要不要介入台海 他都会希望 04/04 16:13
106F：→ goetze : 台湾海峡会让日本亡国?我看日本都不这样想 04/04 16:13
107F：→ DameLillard : 中国侵台会犯错 所以军事上做好介入准备是一定会做 04/04 16:13
108F：→ DameLillard : 的 从中国角度看 他就得做好美日介入准备 他就会 04/04 16:14
109F：→ goetze : 为何觉得老共真打下台湾会不让台海自由航行? 04/04 16:14
110F：→ DameLillard : 急着在美日介入前 赶快快速完成打击 压制 登陆 04/04 16:14
111F：→ DameLillard : 时间越赶越容易犯错 04/04 16:14
112F：→ goetze : 老共自己也要做生意耶~~ 04/04 16:15
113F：推 spa41260 : 台海这边正在进行无声的消耗战，插眼跟排眼，谁先 04/04 16:15
114F：→ spa41260 : 完全掌握透明海域，谁就有先手攻击权 04/04 16:15
115F：→ DameLillard : 因为老共宣称台海是内海 再者 战争我打赢了 为何我 04/04 16:15
116F：→ DameLillard : 要让？ 战场上拿不到的 谈判桌也别想拿到 04/04 16:16
117F：→ DameLillard : 你可以过啊 我的内海我爱检查就检查 爱封锁就封锁 04/04 16:16
118F：→ poikz : 在日本国会被质询台海危机 而回答『这是存亡危机』 04/04 16:17
119F：→ poikz : 看来有人不只没把她当日本首相 甚至也不认为她是日 04/04 16:17
120F：→ poikz : 本人的样子 04/04 16:17
121F：→ goetze : 老共攻台一定是采取速攻的策略，从人性来看，只要 04/04 16:18
122F：→ goetze : 不打到日本，日一是会趋吉避凶，二是师出无名 04/04 16:18
123F：→ goetze : 所以老共一定会想办法将战火紧缩在台海 04/04 16:18
124F：→ goetze : 老共不是那个未开放的老土共了好吗? 04/04 16:19
125F：推 DameLillard : 思考国际地缘政治 不是这样思考的 04/04 16:20
126F：→ DameLillard : 啥未开放 已开放 根本说服不了人 04/04 16:20
127F：→ poikz : 日本首相就明讲台海发生战端 对日本就是存亡危机 04/04 16:20
128F：→ poikz : 要趋吉避凶只有一条路: 让中国相信日本会出手干预。 04/04 16:21
129F：→ poikz : 就这样而已 04/04 16:21
130F：推 whitertiger : 老共是不是未开放的土共不知道，但长期威胁说要武统 04/04 16:21
131F：→ whitertiger : 台湾影响周边稳定，很难说不是流氓吧 04/04 16:21
132F：→ Shepherd1987: 二战ABCD包围网去看看啦, 速战速决不管有没有影响 04/04 16:22
133F：→ Shepherd1987: 到日本领土都是太平洋战争 04/04 16:22
134F：→ l23l23 : 现在想台海开打的就不是老共 是美国吧 04/04 16:24
135F：推 cloudfour : 台海的主轴是海战附带空战，用伊朗当例子毫无意义 04/04 16:25
136F：→ cloudfour : ，伊朗根本构不到航母战斗群根本没能参考的战例。 04/04 16:25
川普3/25已经证实伊朗可以威胁航空母舰了,
大要:向航空母舰发射101发非常快非常复杂(87%是ASBM)的,都被击落了
重点:需要击落,而不是放着让他炸鱼就好
https://www.youtube.com/live/3yizEztX9Kc?t=1504s
137F：→ cloudfour : 你这样说能成立那我说看美国例子共军登陆船团根本 04/04 16:25
138F：→ cloudfour : 不敢通过狭窄的台湾海峡也会成立，那战争根本就不 04/04 16:25
139F：→ cloudfour : 会发生 04/04 16:25
140F：→ l23l23 : 以前借地借路给美国不会被波及 但是这次打大国就证 04/04 16:25
141F：→ l23l23 : 明等於参战 04/04 16:25
142F：推 akway : 美国俄罗斯都打成这样的话 中国更不敢打台湾好吗 04/04 16:25
143F：嘘 ryannieh : 你应该要先担心如果伊朗都可以让赫姆兹海峡船运完全 04/04 16:26
144F：→ ryannieh : 中断，台湾会不会也让中国沿海船运完全中断 04/04 16:26
航运中断的话,对中国可能是其中一肢绑止血带,
但对台日韩可能是在脖子上绑止血带
145F：推 whitertiger : 老美想在台海主动开打？不懂为啥 04/04 16:26
※ 编辑: a5mg4n (101.8.24.103 台湾), 04/04/2026 16:31:12
146F：推 spa41260 : 中共的水下长城计划跟海洋测绘，能让美国只要一进 04/04 16:26
147F：→ spa41260 : 入海域就被看光光，只要被看到，基本上就很难避免 04/04 16:26
148F：→ spa41260 : 战损。当然美军也能反击，但比船舰消耗的话，中共 04/04 16:26
149F：→ spa41260 : 造船速度比老美要快得多 04/04 16:26
150F：→ spa41260 : 不只台海，中共用民间科研船，都跑到关岛附近做海 04/04 16:27
151F：→ spa41260 : 底测绘了 04/04 16:27
152F：→ milleniue : 老共战力有伊朗强吗，都吹出来的吧 04/04 16:27
153F：推 DameLillard : 水下侦测系统 美军也有 再者这东西只能监听到 04/04 16:27
154F：→ whitertiger : 中共船造的在快，也不会比生产反舰武器快吧 04/04 16:28
155F：→ DameLillard : 大概位置 不是精确位置 资料没法给鱼雷做导引 04/04 16:28
156F：→ DameLillard : 然後海洋很大 潜舰要降低噪音航速不会太快 常保持 04/04 16:29
157F：→ andyken : 等中国船造得比雄三快再说，讲得像一周一艘一样 04/04 16:29
158F：推 akway : 另外台湾早就研拟无人机战术 讲的好像只有中国会用 04/04 16:29
159F：→ akway : 台湾都不会用来反击 04/04 16:29
160F：→ whitertiger : 我造船速度输了，但可以靠造反舰武器的速度跟跟量， 04/04 16:30
161F：→ whitertiger : 比对手快跟多来弥补 04/04 16:30
162F：→ DameLillard : 4节 8节 即便你发现 你跑过去可能都要好10小时以上 04/04 16:30
163F：→ DameLillard : 甚至几天 人家早就跑了 04/04 16:30
164F：→ DameLillard : 别神话 水下监听系统 04/04 16:30
165F：推 spa41260 : 你看不到对手是要怎麽打对方？ 04/04 16:30
166F：→ akway : 无人机都可以半封锁海运 反舰飞弹的威胁 你以为中 04/04 16:30
167F：→ akway : 国就不怕？ 04/04 16:30
168F：→ DameLillard : 记住 水下作战是用天来计算的 04/04 16:31
169F：推 jcwang : 建议讨论这个，把美国赢跟川普赢两个事件分开看 04/04 16:33
170F：推 whitertiger : 水下监听系统算早期预警，让你知道有不该出现的东西 04/04 16:33
171F：→ whitertiger : 出现了，可以提早通知後方做准备，没有的话反应速度 04/04 16:33
172F：→ whitertiger : 会差很多 04/04 16:33
173F：推 edkoven : 最大输家没有中东石油国根本莫名其妙，被飞弹打得 04/04 16:34
174F：→ edkoven : 最惨以色列被射比例超低，油卖不出去，未来经济支 04/04 16:34
175F：→ edkoven : 柱旅游房地产金融全垮，连命根子海水淡化厂都被打 04/04 16:34
176F：推 kuanju : 有人觉得中国侵台的话，美国不会帮，却又不支持军购 04/04 16:34
177F：→ kuanju : 自相矛盾，为反而反 04/04 16:35
军购的话,至少这次公开的内容,
似乎大多不在这个月暴露出的重点(海上交通线)上?
178F：推 DameLillard : 我意思是水下监听系统美中双方在太平洋这都有部署 04/04 16:35
179F：→ l23l23 : 中国侵台 美国为啥不帮。现在要考虑的是 会不会是 04/04 16:35
180F：→ l23l23 : 美国率先炸中国波及台湾吧 04/04 16:35
181F：→ DameLillard : 都在同一个起跑点上 04/04 16:35
182F：→ DameLillard : 也别神话这种系统 否则何必需要水面舰 潜舰 反潜巡 04/04 16:36
183F：推 whitertiger : 不过台湾假如被共匪打下，就不是大家都同一个起跑点 04/04 16:36
184F：→ whitertiger : 了 04/04 16:36
185F：→ l23l23 : 伊朗都直接斩首了 那天先发制人炸中国 04/04 16:37
※ 编辑: a5mg4n (101.8.24.103 台湾), 04/04/2026 16:41:49
186F：→ DameLillard : 逻机等各式反潜资产配合反潜呢 04/04 16:37
187F：→ cloudfour : 更何况跟你想的完全相反，中国正致力模仿美国建立 04/04 16:37
188F：→ cloudfour : 强大的传统武力企图把美国势力逼出台海。中国也不 04/04 16:37
189F：→ cloudfour : 是笨蛋无人机飞弹这麽好用干嘛造大海军航空母舰， 04/04 16:37
190F：→ cloudfour : 因为你再怎麽从家里射飞弹无人机，他海军就算避到 04/04 16:37
191F：→ cloudfour : 1000公里外都能轻松封锁你的生命线 04/04 16:37
192F：推 skvis : 事实上现在就是中国打台湾的最好时机阿 趁美国不断 04/04 16:37
193F：→ skvis : 从亚太调兵去中东 至少应该大规模演习 演练战术 测 04/04 16:37
194F：→ skvis : 试美日反应 结果中国在干嘛 习近平这孬种在干嘛 04/04 16:37
195F：→ skvis : 曾经在这里吹中国如何的 一个一个都被打脸了 不是被 04/04 16:37
196F：→ skvis : 我打脸 是被习近平这个废物孬种打脸 04/04 16:37
197F：→ DameLillard : 水下作战就是这麽麻烦 04/04 16:37
198F：→ DameLillard : 再者 共军还有一个比较吃亏的地方 他的三亚基地以及 04/04 16:38
199F：推 andyken : 习近平在当郑习会 04/04 16:38
200F：→ whitertiger : 毕竟现代战争打的是体系，哪方的体系配合良好就有优 04/04 16:38
201F：→ whitertiger : 势 04/04 16:38
202F：→ andyken : 在“等” 04/04 16:38
203F：→ DameLillard : 宁波 有大陆棚 不够深 潜舰一出去就会被侦测到 04/04 16:39
204F：→ andyken : 疑美又不支持更新武器的就觉得头低下来中国就只会 04/04 16:40
205F：→ andyken : 和统不考虑武统 04/04 16:40
206F：→ DameLillard : 之所以老共这麽想拿下台湾就是因为台湾东部够深 04/04 16:40
207F：→ DameLillard : 潜舰一出去 神不知鬼不觉 04/04 16:40
208F：推 Farid : 打起来其实是我们封锁中共 地理位置就是如此 04/04 16:41
209F：嘘 skvis : 当初马杜洛被抓的时候 中吹说什麽中国可以抓赖清德 04/04 16:41
210F：→ skvis : 笑死我了 连八炯闽南狼这种小咖都抓不了 在那边抓赖 04/04 16:41
211F：→ skvis : 清德 这种废物国家还有人在吹 真的是笑料不断 04/04 16:41
212F：→ DameLillard : 要有足够ASM以及潜舰 04/04 16:42
213F：→ Shepherd1987: 中国在抢南海好几年了, 台日韩生命线 04/04 16:42
※ 编辑: a5mg4n (101.8.24.103 台湾), 04/04/2026 16:45:54
214F：→ Shepherd1987: 南海关系复杂但弱, 越乱越好施力. 大国博弈ing 04/04 16:44
215F：→ skvis : 抢南海是指驱逐舰撞海警船撞完了没人鸟他还要靠菲律 04/04 16:45
216F：→ skvis : 宾人道救援吗 那拜托赶快抢 抢多一点 04/04 16:45
217F：→ Shepherd1987: 互相握着LP, 看谁先失误 04/04 16:45
218F：推 schooldance : 这就跟越战一样啊，北越死一堆人，可是人家硬是不屈 04/04 16:46
219F：→ schooldance : 服。 04/04 16:46
220F：→ cloudfour : 外行看热闹，但共军反而该担心美国这麽快就消灭一 04/04 16:47
221F：→ cloudfour : 个中型国家海空军，那你登陆船团离开陆基防空保护 04/04 16:47
222F：→ cloudfour : 范围後还活得下去吗。还有情报能力差距过大，以前 04/04 16:47
223F：→ cloudfour : 宾拉登海珊躲了这麽久，这次两个盟友领袖瞬间被消 04/04 16:47
224F：→ cloudfour : 灭，没得到任何预警，代表美国有能力在极隐秘的状 04/04 16:47
225F：→ cloudfour : 态下打出有效的第一击 04/04 16:47
226F：→ l23l23 : 王爷是伊朗人质 日韩台也都是中国的人质 04/04 16:48
227F：→ l23l23 : 美国在伊朗吃鳖才好 真的太顺利 欧洲西亚下个就是 04/04 16:50
228F：→ l23l23 : 东亚了 04/04 16:50
229F：→ cloudfour : 打航母那个你先跟伊朗粉乔好川普到底是不是唬烂的 04/04 16:52
230F：→ cloudfour : ，上次有人提结果伊朗粉一致认定是唬烂。如果假设 04/04 16:52
231F：→ cloudfour : 是真那不就代表美国的航母战斗群依旧非常强大，啊 04/04 16:52
232F：→ cloudfour : 伊朗只碰到2个，中国可能要对付6-8个喔 04/04 16:52
233F：推 ByronX : 欧洲基本上不鸟美国 只剩台日韩号称盟友 但也是$$ 04/04 16:53
234F：→ ByronX : 东南亚非洲南美不是中立就是反美 04/04 16:54
235F：推 PerfectID : 台湾一定会输,台湾又小又没有天然资源,台湾的新生 04/04 16:56
236F：→ PerfectID : 儿再过几年就归零了,台湾几乎只剩老年人,最重要的 04/04 16:56
237F：→ PerfectID : 是台湾内部非常分裂不团结,台湾完全没有国族意识, 04/04 16:56
238F：→ PerfectID : 所以台湾一定会输 04/04 16:56
239F：→ PerfectID : 愿意为了台湾牺牲的人,比例非常非常低 04/04 16:57
240F：推 Farid : 但为了家人及下一代幸福而牺牲的很多 04/04 16:59
241F：推 andyken : 好啦，再过一世纪我们输，开勳了没 04/04 16:59
242F：推 dsce : 哪有一世纪啦 再过10年就差不多了 04/04 17:00
243F：→ Shepherd1987: 事实, 少子化GG不可逆 04/04 17:01
244F：→ andyken : 10年要输在哪？是要指望自己投降？会说下个世纪是 04/04 17:01
245F：→ andyken : 鬼才知道下世纪会怎样，反正我也活不到 04/04 17:01
246F：→ Shepherd1987: 台湾有生之年一定会看到大变局. 反正碳基生物在百 04/04 17:05
247F：→ Shepherd1987: 年之内定会被矽基取代, 前面是都在搞笑而已 04/04 17:05
248F：→ john371911 : 同感，十年可能差不多agi出来一段时间，科技爆发， 04/04 17:09
249F：→ john371911 : 中国可能自制曝光机、其他半导体需要物料，台湾就 04/04 17:09
250F：→ john371911 : 输了。 04/04 17:09
251F：→ andyken : 讲得好像中国晶片十年就能超越gg一样 04/04 17:10
252F：推 PerfectID : 大部份台湾人都没有下一代,既然没有下一代,台湾赢 04/04 17:10
253F：→ PerfectID : 还是输跟我有什麽关系?赶快投降才能避免生命财产的 04/04 17:10
254F：→ PerfectID : 损失,不可能为了虚幻的台湾意识牺牲,有下一代的台 04/04 17:10
255F：→ PerfectID : 湾人也不可能再有下下一代了,本土台湾人(非东南亚 04/04 17:10
256F：→ PerfectID : 外劳)一定很快就会在地球上消失 04/04 17:10
257F：→ andyken : 你没有下一代干我屁事 04/04 17:11
258F：→ PerfectID : 你愿意嘴炮牺牲又关我屁事 04/04 17:12
259F：推 donkilu : 个人觉得台海战争最大的迷思就是都觉得会是短期决战 04/04 17:13
260F：→ andyken : 你不喜欢这里可以移民搬走，别想拖累留下的人 04/04 17:13
261F：→ PerfectID : 台湾内部非常分裂不团结,既得利益者会强迫不婚不生 04/04 17:13
262F：→ PerfectID : 的年轻人上战场,年轻人一定不愿意,所以台湾一定会 04/04 17:13
263F：→ PerfectID : 输 04/04 17:13
264F：→ donkilu : 但乌俄和美伊打到现在 事实证明拖起来都可以拖很久 04/04 17:13
265F：→ andyken : 是啊，你不想留着就滚干我屁事，谁不会讲 04/04 17:13
266F：→ PerfectID : 你想牺牲可以签下去,别拖累不想牺牲的人 04/04 17:14
267F：→ donkilu : 一旦拖超过一个月 很多想定都要重新规划 04/04 17:14
268F：→ andyken : 你有本事就离开啊，民意就不想投降谁理你 04/04 17:15
269F：推 afftwc : 中国内部连彩礼都统一不起来了，还想搞统一？赵家人 04/04 17:18
270F：→ afftwc : 跟韭菜人矿既得利益冲突还团结一致？真打起来分裂得 04/04 17:18
271F：→ afftwc : 更快吧。 04/04 17:18
272F：推 ayubabbit : 也难怪支那这麽孬 美伊 乌俄打成这样 04/04 17:22
273F：推 EcstasyE : 没人想被丢炸弹，投降才符合人性 04/04 17:22
274F：→ ayubabbit : 希望继续孬下去 04/04 17:22
275F：→ afftwc : 而且论带路党传统中共本身不就是近代的例子？ 04/04 17:22
276F：→ EcstasyE : 不想投降的就去死吧 04/04 17:22
277F：推 Noback : 不想牺牲可以直接去对岸报到 04/04 17:22
278F：推 ayubabbit : 也不是甚麽牺牲不牺牲吧 这年头就躺平族的时代 04/04 17:24
279F：→ ayubabbit : 在哪都是躺平 早死也早超生 要冲是绝对不会冲的 04/04 17:24
280F：→ ayubabbit : 反正战争都是飞弹跟无人机 04/04 17:24
281F：→ EcstasyE : 不想投降的就去从军，不然就是个嘴炮而已 04/04 17:25
282F：→ afftwc : 还有这麽喜欢投降，不如向我投降把财产和女人（如果 04/04 17:25
283F：→ afftwc : 你有的话）都给我算了，给谁投降不是投降？ 04/04 17:25
284F：→ poikz : 以为中国人就会想犠牲喔!? 是的话 又何必在这边忙 04/04 17:26
285F：→ poikz : 着洗台湾必败的言论 就是中国人自己都怕死怕到不行 04/04 17:26
286F：→ poikz : 想看看能不能让台湾人自己投降 捡个便宜罢了 04/04 17:26
287F：推 ayubabbit : 战争就没有平民的选择 04/04 17:27
288F：推 spa41260 : 战争当然台湾必败，就看能消耗中国多少而已 04/04 17:28
289F：→ spa41260 : 当然这种话太伤士气，讲这种话太难听了 04/04 17:28
国防部该做的事就是让对方认为战争打起来会翻车,而避免这种情形
伊朗和乌克兰都展示了不对称建军最大的缺陷:
虽然打起来会翻车,但都打起来才知道也太晚,没人下得了台
290F：推 chinhan1216 : 中国人那麽多 肯定找得到想抢钱抢粮抢娘们的作战 04/04 17:29
291F：推 ayubabbit : 这样看起来习近平也真的挺不错的 至少他够孬 04/04 17:30
292F：→ ayubabbit : 还好没有选个川普 04/04 17:30
293F：→ ayubabbit : 对两岸都是好事 04/04 17:30
294F：→ poikz : 中国必败才是唯一可能啦 就是自己都清楚看懂这点 04/04 17:31
295F：→ poikz : 才要讲台湾必败 不然在这洗言论是为哪桩? 04/04 17:31
296F：→ ayubabbit : 小国不能赢 但是可以让大国输 04/04 17:32
297F：推 spa41260 : 也不是孬，而是中国在用自己的工业能力去跟你玩军 04/04 17:32
298F：→ spa41260 : 备竞赛，对手是美国，就像冷战时美国跟苏联玩太空 04/04 17:32
299F：→ spa41260 : 军备竞赛，把苏联玩到经济崩溃 04/04 17:32
300F：推 afftwc : 想抢钱抢粮抢娘们，为啥要冒死跨过海峡？像历来改朝 04/04 17:33
301F：→ afftwc : 换代一样黑帮协同公安和底层官吏也能干啊。 04/04 17:33
302F：→ spa41260 : 现在美国为了再工业化，要打造非中国供应链的生产 04/04 17:33
303F：→ spa41260 : 体系，等於是要从原先的自由贸易体系另外再造一个 04/04 17:33
304F：→ spa41260 : 产业链，是能卷得赢中国？ 04/04 17:33
305F：→ ayubabbit : 就不管怎样 习近平至少选了比较鸽派的手段 04/04 17:33
306F：推 chenry : 自由航行是有美国绝对海权保障才能玩 04/04 17:34
307F：→ cloudfour : 嗯..用一艘航母跟美国11艘军备竞赛…那你加油，下 04/04 17:34
308F：→ cloudfour : 一艘还要6年… 04/04 17:34
309F：→ spa41260 : 尤其是碰上川普这个奇葩，没钱就开始向盟友吸血， 04/04 17:35
310F：→ spa41260 : 搞到这些盟友跑去中国朝拜，这样是要怎麽搞非中供 04/04 17:35
311F：→ spa41260 : 应链？ 04/04 17:35
312F：→ chenry : 中共掌控台海会变大号伊朗 04/04 17:35
313F：推 afftwc : 卷赢中国？歼20之父阳痿都啥样了，还卷？卷谁进去的 04/04 17:36
314F：→ afftwc : 速度比较快是吧？ 04/04 17:36
315F：推 ayubabbit : 只能说比较才有感觉 其他两个大国就选个神经病 04/04 17:36
316F：→ chenry : 中共倾销式经济没办法取代美国消费引擎 04/04 17:36
317F：推 andyken : 等中国卷到超过十艘航母再来谈军备竞赛，看是谁先 04/04 17:37
318F：→ andyken : 撑不住 04/04 17:37
319F：推 spa41260 : 像川普这次打伊朗就是突发奇想，拉坨大的，然後怪 04/04 17:38
320F：→ spa41260 : 盟友怎麽都不来帮，还跑去付过路费给伊朗 04/04 17:38
321F：→ poikz : 中国人会先死在内卷之中才是真的 还担心别人会卷不 04/04 17:40
322F：→ poikz : 过中国咧 04/04 17:40
323F：推 cloudfour : 说美中经济对抗 合理；军事对抗？都还没上舞台，等 04/04 17:42
324F：→ cloudfour : 至少造个6艘出来稍微能算个开始吧 04/04 17:42
※ 编辑: a5mg4n (101.8.24.103 台湾), 04/04/2026 17:45:08
※ 编辑: a5mg4n (101.8.24.103 台湾), 04/04/2026 17:45:51
325F：嘘 MeloKing : 趁机疑美论？ 04/04 17:51
请a一下ID,a了之後应该可以把趁机去掉,
这系列问题提了好几年了,只是这次曝露出的问题更大而已
几年前提过的一篇:
#1aZpwrb-
※ 编辑: a5mg4n (101.8.24.103 台湾), 04/04/2026 17:58:39
※ 编辑: a5mg4n (101.8.24.103 台湾), 04/04/2026 17:59:14
※ 编辑: a5mg4n (101.8.24.103 台湾), 04/04/2026 18:02:13
326F：推 afftwc : 中国产能没屁用，尤其是这一次清洗後更没有屁用了， 04/04 18:06
327F：→ afftwc : 被清洗掉的人生态位跟李鸿章的北洋差不多，对外战争 04/04 18:06
328F：→ afftwc : 不行但已经是大清最能拿得出手的一批货色了。 04/04 18:06
329F：→ batman23 : 果然中又赢 04/04 18:08
330F：嘘 batman23 : 然後共军海军与美军同级？共军先来场实战验证啦， 04/04 18:14
331F：→ batman23 : 看看委内瑞拉跟伊朗，中共武器好用？ 04/04 18:14
332F：嘘 TsukimiyaAyu: 美国是不会输的 04/04 18:21
333F：推 dsce : 美国海军造舰速度都输中国了 打不起消耗战的 04/04 18:43
334F：→ poikz : 中国的造舰速度 能赢过台美日的反舰飞弹产能吗 04/04 18:47
335F：→ poikz : 不行的话 中国也是打不起消耗战的 04/04 18:47
336F：→ add7788 : 投降比较实在，米国都那鸟样了，还想期待倭寇呀~ 04/04 18:55
337F：嘘 batman23 : 中国造舰是怎样10天一艘吗，请问你战时是能边生产 04/04 19:01
338F：→ batman23 : 边投入是不是 04/04 19:01
339F：→ chi17 : 海峡太窄军舰根本不敢进去护航,台湾海峡也一样 04/04 19:11
340F：→ chi17 : 只要还有不可能消灭完的飞弹发射车台海就是死亡区 04/04 19:13
341F：推 andyken : 隔壁板应该是认为中国一天一艘，战时一天一艘055不 04/04 19:18
342F：→ andyken : 怕你打（误 04/04 19:18
343F：嘘 dfgh5566 : 这样的中吹言论，板主不处理吗？ 04/04 19:35
感谢免费提供头顶遮蔽装置,看起来似乎是用纸卷成的三角椎体,相当精美
也感谢提供日本在1940年代前半的决策心态,让吾人身历其境
344F：推 shawncarter : 今天你的假设要是美国进攻中国才说得通 今天2027是 04/04 19:36
345F：→ shawncarter : 中国进攻台湾 在这个情境里中国要套用的是美国 台 04/04 19:36
346F：→ shawncarter : 湾套在伊朗作为守方 04/04 19:36
※ 编辑: a5mg4n (101.8.24.103 台湾), 04/04/2026 19:56:30
347F：嘘 ReiXI : 邪恶轴心垃圾美国 侵略掠夺别国 04/04 20:27
348F：→ cclemon1231 : 台湾海峡对美国的重要性大大於荷姆兹海峡 04/04 20:37
349F：→ ROUTE777 : 如果现代科技防空难度太大 最後就是在鼓励对轰 04/05 10:04
350F：→ ROUTE777 : 不可能只假设一边的防空掉漆 04/05 10:05
351F：推 srasn : 看到第一句就可以滑掉了 04/05 12:28