作者er2324 (er2324)
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标题Re: [讨论] 伊朗美国这次谁赢？
时间Sat Apr 4 13:06:42 2026
※ 引述《yamakazi (大安吴彦祖)》之铭言：
: 美国战略目标：拿到浓缩铀，狙杀核科学家，阻止伊朗完成核武器。怂恿人民反对派推翻神权政权
: 目前看起来算是失败的？目前看起来不可能靠外交谈判拿到，地面部队目前也只是集结要去夺油岛不敢开进去德黑兰或核子设施。伊朗人民第一次起来抗议的都被歼灭了，现在伊朗人民完全没打算推翻现有政权的样子。
: 美国战术目标：歼灭伊朗海空军和指挥链，逼伊朗上谈判桌，中东美元石油霸权，中东使用美军基地，打击中俄在伊朗势力。
: 目前看起来只有歼灭了指挥链和正规海空军，但是导弹和无人机部队基本完好，还让伊朗发现自己原来可以用嘴炮封锁荷姆兹海峡。就算一个月偶尔来个一两发，甚至不用真的命中油轮只要飞过去就好。就没有船敢过，完美诠释了什麽叫不对称战争
: 伊朗战略目标：核武器，政权延续
: 目前看起来是成功的，死几个领导人对他们来说也不算什麽，伊斯兰本来就热衷殉道
: 伊朗战术目标：封锁海峡，收保护费
: 本来被制裁到通货膨胀国内民众快撑不下去，结果被伊朗发现嘴炮一下就能收保护费，还可以逼世界各国站队。顺便让海湾王爷知道什麽叫货出不去，人进不来。把中东美军基地几乎赶跑，美元石油霸权废残一半，战术目标几乎达成
: 这回合伊朗应该算赢了吧？
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美国输啊。
从伊朗控制海峡，然後川普只能无能狂怒的时候就输了。
不过这是因为两方对赢的定义不一样。
美国这次要赢的战略目标是－－
1.
伊朗政权变成亲美
2.
把伊朗的浓缩铀拿走
第1个是没机会了，本地的反对派都没动作。
第2个目前看也不可能，光是怎麽保存+运走就是一个难题。
伊朗赢的战略目标－－
1.
政权稳固
2.
拖到川普被自己国内的反对势力弄颇脚
3.
控制海峡，让高油价对美国造成冲击，顺带打烂美元绑定石油的经济架构。
美国要赢的"目标"太难，伊朗赢的"目标"反而没有那麽困难。
所以你会看到虽然美国车过一轮伊朗地面的军事设施，
但大家还是觉得这场仗美国会输的原因。
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1F：推 heha751019 : 两边胜利条件不同 美国的条件难太多了 04/04 13:07
2F：→ heha751019 : 伊朗只要政权延续就不算输 04/04 13:07
3F：→ whitertiger : 伊朗攻击海峡的民间船只，就像屁孩拿枪对着马路的车 04/04 13:11
4F：→ whitertiger : 狂射威胁路过的车，这就叫控制马路？这叫危害航行安 04/04 13:11
5F：→ whitertiger : 全，称不上控制 04/04 13:11
6F：推 dsce : 是呀 这是控制啊 有缴钱就不攻击 04/04 13:12
7F：推 Frozn : 不然什麽叫做控制 他都可以决定哪些可以过了还不算 04/04 13:12
8F：→ Frozn : 控制喔 04/04 13:12
9F：推 rainbowcrash: 伊朗没控制海湾的话，想必美国航母战舰都能轻松进 04/04 13:14
10F：→ rainbowcrash: 出对吧，但事实是都躲远远的，连护航油船都不敢 04/04 13:14
11F：推 Orianna : 打一个月 我最惊讶就是美国船舰根本没进荷姆兹啊 04/04 13:17
12F：→ Orianna : 笑死惹 怕成这样 04/04 13:17
13F：推 Orianna : 伊朗在荷姆兹控的死死的 目前一艘美国船都还没看过 04/04 13:19
14F：→ Orianna : 经过海湾的大部分也都是伊朗自己的影子船队 04/04 13:19
15F：推 yamakazi : 伊朗甚至不用拿枪用无人艇丢几颗水雷，甚至不用真的 04/04 13:19
16F：→ yamakazi : 丢，嘴炮一下说我有丢，大家就不敢过了 04/04 13:19
17F：推 EcstasyE : 美国以为很简单，代表事前评估大出错 04/04 13:23
18F：→ EcstasyE : 事後再谈胜利条件都是马後炮 04/04 13:23
19F：推 km850105 : 不然白虎哥你阐述一下心中对控制的定义是什麽吧？ 04/04 13:25
20F：推 deepelves : 时代是用拳头(实力)就代表真理可是川宝亲口承认的 04/04 13:26
21F：→ deepelves : 伊朗可以用暴力决定海峡谁可以过还不叫做控制吗 04/04 13:27
22F：→ kaichuan : 要通过海峡要付钱给伊，这样还不算控制？请问怎样 04/04 13:27
23F：→ kaichuan : 算控制？ 04/04 13:27
24F：→ deepelves : 没有道理只有美国可以用拳头比输赢而其他国不行吧 04/04 13:27
25F：推 Sameddie : 原来伊朗没控制，我们的石油跟天然气可以来了吗 04/04 13:29
26F：推 online0801 : 都要付钱给伊朗了还叫没控制，船公司都白痴就对了 04/04 13:30
27F：→ kaichuan : 伊朗现在家里被炸烂，光脚不怕穿皮鞋的，他还有什 04/04 13:31
28F：→ kaichuan : 麽好失去的，不爽的就派军舰来护航啊，谈判到一半 04/04 13:31
29F：→ kaichuan : 把别人谈判的人跟首领都炸死，现在没办法收拾了。 04/04 13:31
30F：推 EcstasyE : 大概像交警指挥交通才叫「控制」 04/04 13:33
31F：推 whitertiger : 原来表现跟海盗一样就能说是控制？不愧是流氓独裁国 04/04 13:33
32F：→ whitertiger : 家 04/04 13:33
33F：推 kissa0924307: 硬要收费只会让其它油国砸大钱绕路 建一堆地下油管 04/04 13:34
34F：→ kissa0924307: 不会有人想白白被人勒索 04/04 13:34
35F：推 dsce : 是呀 民主国家没实力就乖乖付伊朗钱吧 04/04 13:34
36F：→ kaichuan : 白虎立场明显，标准变化倒是蛮大的。请问美国算不 04/04 13:35
37F：→ kaichuan : 算控制委内瑞拉总统，想听听你的高见。 04/04 13:35
38F：→ dsce : 对了 以後封锁台海也是这样喔 不是所有来台船都要 04/04 13:36
39F：→ dsce : 监控喔 随机挑几艘就可以了 04/04 13:36
40F：→ kaichuan : 照白虎的标准美国不只是海盗，还是强盗吧。 04/04 13:37
41F：推 TWeng : 谁说的算就是谁控制啊 04/04 13:38
42F：推 Orianna : 各国和伊朗妥协 付费走伊朗指定的航道（过海湾要偏 04/04 13:52
43F：→ Orianna : 伊朗海岸走） 不但证明这里谁做主 更重要是「谁不 04/04 13:52
44F：→ Orianna : 做主了」 伊朗对海湾的控制 打坏了美国自从冷战以 04/04 13:52
45F：→ Orianna : 来建立的世界秩序 04/04 13:52
46F：→ skyoun99 : 伊朗这边可抓了不少内奸之後更难推翻了 04/04 13:53
47F：推 deepFaker : 不管短期战果如何，感觉以长期来看，已经是美国由盛 04/04 13:56
48F：→ deepFaker : 转衰的一个超级警讯了。几千年来的人性就是这样：强 04/04 13:56
49F：→ deepFaker : 到一定的程度、盛世到一定的程度，就会有膨胀的样子 04/04 13:56
50F：→ deepFaker : 出现（例如川普）。而且人民会越来越不想干脏活，没 04/04 13:56
51F：→ deepFaker : 办法发展苦干实干的实业；加上公子哥人命金贵，没有 04/04 13:56
52F：→ deepFaker : 办法真的进去付出代价。当年美国也像目前中国吃苦耐 04/04 13:56
53F：→ deepFaker : 劳的。这一次的战争事件，已经看出所有这些问题，盟 04/04 13:56
54F：→ deepFaker : 友也开始不信任美国了。美国不会短期内就崩溃，但感 04/04 13:56
55F：→ deepFaker : 觉由盛转衰的转捩点，也许20,30年就会发生，往下的 04/04 13:56
56F：→ deepFaker : 趋势感觉已经出现了，除非机器人这种不靠人性的东西 04/04 13:56
57F：→ deepFaker : 让美国持续领先。 04/04 13:56
58F：推 Orianna : 以後每艘船路过 付一次过路费 就是打一次美国的脸 04/04 13:56
59F：→ Orianna : 一艘又一艘啊 04/04 13:56
60F：推 william456 : 从关税战开始坑盟友怎麽会期望有人帮 04/04 13:59
61F：推 bighdogs : 前几楼说的满对的，伊朗是流氓国家靠武力控制海峡， 04/04 13:59
62F：→ bighdogs : 请问美国是不是流氓国家绑架委内瑞拉控制他国石油？ 04/04 13:59
63F：→ bighdogs : 不要双标耶各位～ 04/04 13:59
64F：推 PerfectID : 白虎讲的话当笑话看就好,标准的双标,讲不过就说你 04/04 13:59
65F：→ PerfectID : 是独裁粉,问题是独裁不独裁跟有没有控制海峡有什麽 04/04 13:59
66F：→ PerfectID : 关系? 04/04 13:59
67F：→ verilogTire : 认同这篇，军事战术上美国是赢，但政治战略上是伊 04/04 14:00
68F：→ verilogTire : 朗赢，因为伊朗他神权政府顶住了 04/04 14:00
69F：→ PerfectID : 如果白虎直接说:美国就是赢,伊朗就是输,还有人会尊 04/04 14:01
70F：→ PerfectID : 重他,扯什麽独裁和民主,标准错乱 04/04 14:01
71F：→ kenek0612 : 怎麽看都是网民赢了 04/04 14:01
72F：推 deepFaker : 对啊，关税战和乌克兰让盟友看破美国不可全信了。中 04/04 14:03
73F：→ deepFaker : 东各国更不敢惹，哪天美国拍拍屁股走人留我跟疯子住 04/04 14:03
74F：→ deepFaker : ，到时求救美国说不定又勒索。但帝国後期八成会出现 04/04 14:03
75F：→ deepFaker : 这样澎胀的领导者，是整个世代的风气造成 04/04 14:03
76F：推 acolam : 美国输惨了 04/04 14:04
77F：推 mahoro : 天下苦美久矣 这次看到美国吃瘪全世界都很爽的 美国 04/04 14:04
78F：→ mahoro : 这次众叛亲离就知道威望早就没了 04/04 14:04
79F：嘘 dog990999 : 谁给你的错觉美国会放任伊朗收费不炸他 04/04 14:08
80F：→ PerfectID : 真的很爽,很少看到完全没有盟友加入的战争,目标一 04/04 14:08
81F：→ PerfectID : 个都没达到,只有杀了一堆伊朗平民 04/04 14:08
82F：→ dog990999 : 拖全世界下水美国也不会把海峡放给伊朗收费 04/04 14:09
83F：推 jason748 : 白虎哥的回击真是苍白无力，现在这样不叫控制叫甚 04/04 14:10
84F：→ jason748 : 麽？ 04/04 14:10
85F：推 Aixtron : 都是输家！只有两方少数人得利！ 04/04 14:11
86F：→ jason748 : 对啊，这是海盗流氓行为没错，但这他妈的不叫控制 04/04 14:12
87F：→ jason748 : 那什麽叫控制？ 04/04 14:12
88F：推 MrStone : 伊朗硬麻了 04/04 14:12
89F：推 as3366700 : 我拿着枪指着要经过的人 他们要找我谈要付钱给我 但 04/04 14:12
90F：→ as3366700 : 我不是控制这里了 某人的意思是这样吗XD 04/04 14:13
91F：→ dog990999 : 川普是典型的思维停留在过去的美国政治人物 在他的 04/04 14:13
92F：→ dog990999 : 认知里石油比ai什麽的都重要 为了石油航线他是能无 04/04 14:13
93F：→ dog990999 : 限加码的 04/04 14:13
94F：推 anoymouse : 独裁政权控制叫流氓行径 民主国家控制叫民主的守护 04/04 14:13
95F：→ anoymouse : 懂？ 04/04 14:13
96F：→ jason748 : 白虎哥你的逻辑是体育老师教你的吗？ 04/04 14:14
97F：推 Brioni : 美国战术大成功，战略大失败，川普的鲁莽让美国颜面 04/04 14:15
98F：→ Brioni : 扫地 04/04 14:15
99F：推 CCNK : 拖你经济 让世界通膨 04/04 14:15
100F：推 bighdogs : 倒是叫川大大赶快打开海峡啊！自己捅的楼子为啥前几 04/04 14:15
101F：→ bighdogs : 天还在那狂吼不甘他的事反正美国自己有石油不怕 04/04 14:15
102F：→ pikoto : 美国打输 不是只有白宫输 东岸华尔街西岸矽谷都一 04/04 14:17
103F：→ pikoto : 起输 这三者目前都主张美国要彻底打趴伊朗 他们都 04/04 14:17
104F：→ pikoto : 是依靠美国国力豢养的 04/04 14:17
105F：→ jumilin927 : 川普太鲁莽了 搞死美国 04/04 14:17
106F：推 CCNK : 川宝现在的问题是，在後全球化时代，能源供应链的 04/04 14:17
107F：→ CCNK : 脆弱性如此之高。现在他一方面要应付国内因油价上 04/04 14:17
108F：→ CCNK : 涨带来的通膨压力，另一方面还要处理国际上「美国 04/04 14:17
109F：→ CCNK : 正在制造全球能源危机」的指责 04/04 14:17
110F：→ water6 : 控制只是暂时…一堆人都觉得是终局才奇怪，5周而已 04/04 14:18
111F：→ water6 : ，川普至少可以打90天 04/04 14:18
112F：→ jumilin927 : 油价爆掉 爽的是美国油商也不是美国人民 04/04 14:18
113F：→ pikoto : 所以不用在那幻想美国会输 川普期中选举输是他个人 04/04 14:18
114F：→ pikoto : 民主党也不会要求川普撤军 这场打输 美国影响力衰 04/04 14:18
115F：→ pikoto : 退民主党也不乐见 04/04 14:18
116F：→ jumilin927 : 美国国内民怨一定爆增 04/04 14:19
117F：→ CCNK : 你不赶快解决海峡伊朗就一直0成本成功卡你让你落漆 04/04 14:19
118F：推 nnkj : 浓缩铀没清除就是川普的失败 04/04 14:19
119F：推 hgt : 觉得伊朗赢？那以後中国打台湾，台湾照做应该赢定了 04/04 14:20
120F：→ hgt : 吧！ 04/04 14:20
121F：→ pikoto : 如果伊朗持续拒绝谈判 这周伊朗高层还是会重新换过 04/04 14:20
122F：→ pikoto : 一轮 不是每个上来掌权的都想领便当见处女 04/04 14:20
123F：推 bmtiaitwm : 此篇正解 川普进退两难 04/04 14:20
124F：→ dog990999 : 开弓没有回头路 说的美国这一局退了就会输大衰退威 04/04 14:21
125F：→ dog990999 : 信全失 那美国还不跟你打到底 伊朗在做什麽控制海 04/04 14:21
126F：→ dog990999 : 峡的白日梦？ 04/04 14:21
127F：→ dog990999 : 美国不会没有损失没有代价 但伊朗必然不可能一直控 04/04 14:22
128F：→ dog990999 : 制海峡 04/04 14:22
129F：推 bmtiaitwm : 伊朗现在的高层是穆吉塔巴 哪里换过了 楼上在做梦 04/04 14:22
130F：→ bmtiaitwm : 吗 04/04 14:22
131F：→ dog990999 : 算的这麽简单 伊朗控制海峡 美国退军然後什麽都没 04/04 14:23
132F：→ dog990999 : 捞到之後还要面临衰退 当美国傻？ 04/04 14:23
133F：→ CCNK : 现在就控制很久 油价一直升啊 你在第一周内就要解 04/04 14:23
134F：→ CCNK : 决的东西现在变成卡你的关键 04/04 14:23
135F：推 jumilin927 : 没有回头路 那川普要派美国大兵去送死了吗 04/04 14:24
136F：→ dog990999 : 卡就加码继续打而已 美国没有选择 只有打服伊朗 04/04 14:24
137F：推 Kahn0926 : 以色列赢麻了 伊朗就算有核武对美国威胁其实也没那 04/04 14:24
138F：→ Kahn0926 : 麽大 04/04 14:24
139F：推 bmtiaitwm : 美国打到底也不一定有用 伊朗不上谈判桌你能怎麽样 04/04 14:24
140F：→ CCNK : 有绝对的火力然後没有想到要先处理海峡 炒股腻 04/04 14:25
141F：推 bala045 : 说自己是专业军武 然後说不过就说别人挺独裁 04/04 14:26
142F：推 Howard61313 : 控制跟治理需要的定义门槛不一样，海峡目前就是被伊 04/04 14:29
143F：→ Howard61313 : 朗控制了，无论是不是非法控制都一样 04/04 14:29
144F：→ Howard61313 : 当然，伊朗高机率没能力跟正当性长期控制海峡，但现 04/04 14:30
145F：→ Howard61313 : 在就是控制了 04/04 14:31
146F：推 Kahn0926 : 美国这次若不清乾净 伊朗一定会全力发展核武 04/04 14:31
147F：推 cpc21477 : 美国又不缺油 隔一段时间去轰炸重点设施 没油就去 04/04 14:33
148F：→ cpc21477 : 跟美国买油 04/04 14:33
149F：→ water6 : 执政党在期中选举选输是常态，没有打开海峡的状态下 04/04 14:38
150F：→ water6 : 撤退才是最大战略失败，不计任何代价夺回是短空长多 04/04 14:38
151F：→ water6 : ，当然经济如何发展很难说了 04/04 14:38
152F：推 Abruptly : 西德州都已经被大家疯抢到比布兰特还高了轻重油一 04/04 14:40
153F：→ Abruptly : 起涨价喜迎通膨，全球日供量硬是短缺10-15%，扩产 04/04 14:40
154F：→ Abruptly : 也不是嘴一喊产能就到位。 04/04 14:40
155F：→ Abruptly : 美国赚油，伊朗赚过路，美伊握手发大财。 04/04 14:40
156F：→ Orianna : 到最後好像真是美伊俄国 联手发大财 你卖油 我收保 04/04 14:41
157F：→ Orianna : 护费耶 04/04 14:41
158F：推 jumilin927 : 美国打到底先不谈要死多少美国人 伊朗疯狗到处轰中 04/04 14:43
159F：→ jumilin927 : 东油田天燃气 世界经济直接爆了川普扛得住？ 04/04 14:43
160F：推 kissa0924307: 产油国都赚翻了 04/04 14:44
161F：推 andyken : 期中选输也有小败跟惨败之分，惨败的话大象2028基 04/04 14:45
162F：→ andyken : 本上跟着GG 04/04 14:45
163F：推 Braveshsia : 美吹：川宝没有输！！！ 04/04 14:48
164F：推 Orianna : 其实到最後 觉得美国还是得妥协的 和谈吧 美国有「 04/04 14:49
165F：→ Orianna : 收兵」和「解除经济制裁」两大筹码 应该能换的到伊 04/04 14:49
166F：→ Orianna : 朗不收过路费和不打周边国家的承诺 虽然和谈对美国 04/04 14:49
167F：→ Orianna : 很亏 但比打下去好些 04/04 14:49
168F：→ pikoto : 既然都说伊朗会到处轰油田来威胁全球经济了 那美以 04/04 14:50
169F：→ pikoto : 跟周边阿拉伯国家不把这只疯狗灭了难不成无时无刻 04/04 14:50
170F：→ pikoto : 都要活在被疯狗神棍威胁的地步喔 现在共识就是要打 04/04 14:50
171F：→ pikoto : 到这只疯狗残废没威胁性为主 04/04 14:50
172F：→ chenry : 美国底线就航道跟核武 其他可以不管 04/04 14:52
173F：推 jumilin927 : 以色列跟王爷一定想灭啊 问题是他们要美国大兵帮他 04/04 14:52
174F：→ jumilin927 : 们灭 04/04 14:52
175F：→ jumilin927 : 美国一定要付这个代价吗 04/04 14:53
176F：推 stpada : 看起来美国人没啥意愿继续打 04/04 14:56
177F：→ pikoto : 美国一定要付这个代价的而且肯定要付也会付的 04/04 14:57
178F：→ pikoto : 中东不是只有输出石油 对美国来说中东还有对美军事 04/04 14:57
179F：→ pikoto : 以及科技的采购量体 这都直接影响全球经济发展 04/04 14:57
180F：→ pikoto : 这就是华尔街跟矽谷目前都站在主战派的原因 04/04 14:58
181F：→ water6 : 国家战略跟经济发展要分开来看，不然现在也不会美 04/04 14:58
182F：→ water6 : 中贸易战的发生了 04/04 14:58
183F：推 km850105 : 中东王爷让你驻军就是有事时美军就得上，今天美国 04/04 14:59
184F：→ km850105 : 搞出这破事还敢当乌龟跑路，乖乖下去流血陆战绞肉 04/04 14:59
185F：→ km850105 : 吧 04/04 14:59
186F：推 stpada : 华尔街跟矽谷主战派 这是自己梦到的吧 去看fox 民 04/04 14:59
187F：→ stpada : 调都知道 04/04 14:59
188F：→ pikoto : 华尔街里的公司董事会5人説战 小职员50人说不要战 04/04 15:01
189F：→ pikoto : 然後你跟我说这家公司立场是不要战？ 04/04 15:01
190F：嘘 MA40433 : 美国目标是摧毁浓缩铀及设施，不是拿走 04/04 15:03
191F：→ pikoto : 全球市值最大的公司老板説战 员工1000人说不要战 04/04 15:03
192F：→ pikoto : 你跟我说这家公司主张不战？ 04/04 15:03
193F：推 stpada : 所以下次这五人董事就被换掉不是吗 民主国家不是选 04/04 15:04
194F：→ stpada : 出来的吗 04/04 15:04
195F：→ pikoto : 矽谷跟华尔街最有话语权的人都说战 然後你说去看fo 04/04 15:05
196F：→ pikoto : x民调？逻辑？ 04/04 15:05
197F：→ pikoto : 我在跟你讲矽谷跟华尔街 你说要选举把他们换掉 你 04/04 15:05
198F：→ pikoto : 好歹也看一下上下文 04/04 15:05
199F：推 stpada : 事实上就没哪个ceo公开表示 还在散播假讯息 04/04 15:08
200F：→ stpada : 民调不影响美国政府政策喔 这基本常识 04/04 15:08
201F：→ pikoto : 你却定没有ceo公开支持？ 04/04 15:10
202F：→ pikoto : 你都会看fox民调了 google 一下应该不难 或是可以 04/04 15:11
203F：→ pikoto : 看一下华尔街日报社论 04/04 15:11
204F：推 bmtiaitwm : 问题是战了有什麽用 战略目标是什麽？ 04/04 15:14
205F：推 stpada : 笑死 社论有无数种意见 有啥屁用 最有用民调不看 在 04/04 15:15
206F：→ stpada : 那边硬拗 04/04 15:15
207F：→ stpada : 举fox是让你认清现实 其他难看 04/04 15:16
208F：推 JOHN117 : 伊朗光是苦心经营的中程弹道飞弹部队被压制，就已经 04/04 15:16
209F：→ JOHN117 : 输掉整场战争了，现在伊军根本无法向去年那样威慑以 04/04 15:16
210F：→ JOHN117 : 色列 04/04 15:16
211F：→ pikoto : 见笑转生气？好久遇到草了 04/04 15:19
212F：推 stpada : 没有 教你一下 有教无类吗 04/04 15:20
213F：推 Orianna : 伊朗是被削弱了没错 世上没有一个国家被美国炸一个 04/04 15:21
214F：→ Orianna : 月能不被削弱 但谁输？如果没新变化 就还是美国输 04/04 15:21
215F：→ Orianna : 输了石油航道控制 也没达到地面破坏以外的战果 04/04 15:21
216F：推 Orianna : 换政权或扶植傀儡政权 控制海湾 拿浓缩铀 这些你起 04/04 15:23
217F：→ Orianna : 码要达到 但一个都还没发生 04/04 15:23
218F：推 coollee : 美国打的算盘目前都失效 同盟无视/伊朗国内无波澜 04/04 15:27
219F：推 whitertiger : 原来用远程武器攻击民船、威胁依靠这段海峡的国家不 04/04 15:28
220F：→ whitertiger : 给过路费不就继续打，这种海盗行为叫控制海峡？那我 04/04 15:28
221F：→ whitertiger : 今天学到了，原本我以为是像埃及苏伊士运河那种才叫 04/04 15:28
222F：→ whitertiger : 控制 04/04 15:28
223F：→ painvano : 照楼上上的说法那俄罗斯也惨败给乌克兰了 04/04 15:28
224F：推 coollee : 山贼控制山头也叫做控制没错啊 04/04 15:32
225F：→ pikoto : 这草真的很奇妙 大家在谈美国爲何一定要下来打这场 04/04 15:35
226F：→ pikoto : 战 美国伊朗谁输谁赢。但这草一直在教大家开打前大 04/04 15:35
227F：→ pikoto : 家就已经知道民调的结果 04/04 15:35
228F：→ pikoto : 如果伊朗持续运用影子船队运油出去 其他产油国运不 04/04 15:38
229F：→ pikoto : 出去 迟早产油国也会下来打 04/04 15:38
230F：推 stpada : 熟悉抹黑战术要来了吗 就是你不懂 所以才要一直教你 04/04 15:39
231F：嘘 TsukimiyaAyu: 是吗 04/04 15:41
232F：→ pikoto : 至於控制海峡这件事 短期乱一乱 长期下来 欧洲在怎 04/04 15:41
233F：→ pikoto : 姑息 最後还是受不了要下来打开海峡 北约这件事 川 04/04 15:41
234F：→ pikoto : 普嘴炮大家都习惯了 但卢比欧严正的出来讲 北约一 04/04 15:41
235F：→ pikoto : 些人应该都听在耳里了 04/04 15:41
236F：→ Orianna : 产油国不见得打喔 这分大小的 大如沙乌地可能考虑硬 04/04 15:43
237F：→ Orianna : 一点 目前阿曼卡达这种 态度要多硬也得考虑後续的 04/04 15:43
238F：→ Orianna : 後果 而去目前被证明美国没法保你 美国连自己空军 04/04 15:43
239F：→ Orianna : 基地的飞机都自己护不住 04/04 15:43
240F：→ pikoto : 的确呀 产油国也有分量体大小 但要叫沙乌地跟阿联 04/04 15:45
241F：→ pikoto : 酋看伊朗脸色 是蛮难想像的 04/04 15:45
242F：→ pikoto : 至於美军当初集结兵力也超过一个月以上 不是突然就 04/04 15:48
243F：→ pikoto : 打 海峡被封被乱产油国被报复这件事 我不觉得全世 04/04 15:48
244F：→ pikoto : 界最强的军队在制定计划时没考虑进去 要说是不是在 04/04 15:48
245F：→ pikoto : 可控范围 这就每个人对美国现在发布的消息做不同的 04/04 15:48
246F：→ pikoto : 解读了 04/04 15:48
247F：→ john371911 : 同意欧瑞安那。如果伊朗军阀能协调好分钱，确定交 04/04 15:51
248F：→ john371911 : 不要高的离谱的通行费就能稳定买到海湾国家的油， 04/04 15:51
249F：→ john371911 : 这成本比出兵低，亚欧会选择这麽做。 04/04 15:51
250F：→ pikoto : 而且这次战争不像乌俄战争一样 美伊两国释出的战果 04/04 15:51
251F：→ pikoto : 战损消息都算有限 不像当初乌俄战争开打时天天都是 04/04 15:51
252F：→ pikoto : 海量的训息 04/04 15:51
253F：→ pikoto : 亚洲买单 但欧洲不一定买单 除非伊朗永久不发展核 04/04 15:54
254F：→ pikoto : 武 不然核风险是欧洲不乐意见到的 目前欧洲的核弹 04/04 15:54
255F：→ pikoto : 针对的是俄罗斯 他们两造都相信不会丢 但现在多了 04/04 15:54
256F：→ pikoto : 一个伊朗 风险就不一样了 04/04 15:54
257F：→ pikoto : 神权跟核武绑在一起 欧洲不知会怎麽想 周边逊尼派 04/04 15:58
258F：→ pikoto : 的国家不知道会怎麽想 04/04 15:58
259F：嘘 dragonjj : 怎麽可能伊朗赢的目标是这样?基本上伊朗已经输了 04/04 16:06
260F：→ dragonjj : 现在只是在输得不要这麽难看 海峡拿钱很多吗? 04/04 16:06
261F：→ dragonjj : 它的经济早就撑不住了 战争没有赢家 只有大输小输 04/04 16:06
262F：→ dragonjj : 然後到底怎麽样算是政权稳固? 04/04 16:07
263F：→ john371911 : 欧洲光要支援俄乌战争都很难了，要他们出主力去打 04/04 16:11
264F：→ john371911 : 通海峡，机率比美国低多了。如果美国不出地面部队 04/04 16:11
265F：→ john371911 : 、跟伊朗妥协，欧洲应该还是要买单。 04/04 16:11
266F：推 rainbowcrash: 伊朗经济早就被制裁到死猪不怕开水烫，不用幻想伊 04/04 16:22
267F：→ rainbowcrash: 朗经济崩盘投降，一定干到底的 04/04 16:22
268F：→ pikoto : 这要看有没有被打到无力继续镇压反对群众 目前还有 04/04 16:24
269F：→ pikoto : 一点镇压的能力 但能撑多久没人知道 04/04 16:24
270F：→ rainbowcrash: 况且伊朗当初也乖乖依列强签核协议，在被川宝2020 04/04 16:29
271F：→ rainbowcrash: 毁约空袭前也依合约遵守，结果现在美国天天指着伊 04/04 16:29
272F：→ rainbowcrash: 朗拥核，真的好不要脸啊 04/04 16:29
273F：→ rainbowcrash: 伊朗国内反对派几乎死透了，神棍政权稳的很，现在 04/04 16:34
274F：→ rainbowcrash: 有声音的都是躲在国外带风向的 04/04 16:34
275F：推 Orianna : 所以我很恨川普 撕毁jcpoa和战前就暗杀伊朗官员 摧 04/04 16:41
276F：→ Orianna : 毁伊朗与西方国家互信 伊朗思维是一开始就没退路 只 04/04 16:41
277F：→ Orianna : 能拼到底 那把伊朗逼到和你拼生死 绝不投降的就是川 04/04 16:41
278F：→ Orianna : 普本人 伊朗怕找不到鸽派了 美国害的 04/04 16:41
279F：→ l23l23 : 在国土上打仗没有赢家 所以美国一直赢 04/04 16:42
280F：→ l23l23 : 以後台海战争 也是美国赢 04/04 16:43
281F：推 dsce : 伊朗唯一的错就是没有核武 04/04 16:43
282F：→ rainbowcrash: 当初川普乱毁约也间接造成後来以色列伊朗那堆破事 04/04 16:45
283F：→ rainbowcrash: ，原本区域降温结果被川宝搅屎 04/04 16:45
284F：推 whitertiger : 如果伊朗没有提供极端组织小弟远程武器攻击民间船只 04/04 16:46
285F：→ whitertiger : ，又没在开战後攻击周边国家，我看美国反战的声量会 04/04 16:46
286F：→ whitertiger : 更大 04/04 16:46
287F：→ schooldance : 北越模式，不怕死敢拖 04/04 16:47
288F：推 chinhan1216 : 它就是控制海峡阿 硬要凹很难看 04/04 17:32
289F：推 Pickmon : 美吹集散地 04/04 20:56
290F：嘘 babyMclaren : 最好伊朗目标设这样 04/05 10:50
291F：→ babyMclaren : 美国炸掉核武相关就好了，科学家都炸死了 04/05 10:51
292F：→ babyMclaren : 干嘛拿走啊，不懂 04/05 10:51