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※ 引述《neutrino (咸鱼饭喵的现身)》之铭言: : 我感觉非常绝望。 : 一方面川普和他的这群班底正在亲手破坏二次大战後美国建立的秩序。 : 一方面直到开战前,伊朗示范(使用中国技术)的数位监控加上 : 革命卫队的绝对武力优势,人民或文官体制如何的不可能与之抗衡。 : 我的伊朗同事,即使他很讨厌川普, : 也痛恨当年就是CIA毁了伊朗曾经的民主机会窗口, : 推翻当年伊朗摩萨台政府之後还容许甚至帮助巴列维的秘密警察组织, : 但神权政府在他眼中是一点也没有比较好、甚至更压迫的, : 更痛恨的。一种狗(巴列维的秘密警察)去猪(共和卫队)来的意思。 : 并不是直到2022年和今年初的才有这种大规模流血, : 1980年代教士不但赶走温和和世俗路线的的Bazargan和Banisadr, : 也大规模的处决政治犯 : 本来他还寄望,让烂人(川普)对付烂人,期待斩首战能够松动 : 这个统治体系 : 我现在已经不敢问他对现在局势怎麽看了 : 我也感觉绝望:数位极权主义的威胁同时来自两个方向 : 一边是中国输出的版本 : 一边是AI在美国的打击链、标定目标和决策过程中扮演的角色 : (如何核实把关?如何究责?) 安安 帮我问一下你同事。 在美国实施斩首行动之後,伊朗的反对派人民在哪里? 这是个很好的反叛机会,看你同事超痛恨现任政府, 结果也没有想要出力革命的意思。 不会就真的只想出一张嘴来革命,然後其他靠美国吧? 唯一能打赢伊朗的就是靠当地人民革命,美国只能给当地反对派制造机会而已。 不要指望美国会派地面部队好吗? 除非伊朗真的拿核弹初来炸了才有可能。 而且到时候可能就真的是八国联军来伊朗了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 211.23.122.157 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1775032253.A.915.html
1F:推 kevin020792 : 美军中央司令部有广播请大家躲家里不要出来吃炸弹 04/01 16:33
2F:→ kevin020792 : ,时机成熟的时候自然会让大家知道,三月初的事情 04/01 16:33
3F:→ kevin020792 : 了。不过看起来短期不会再有机会了。 04/01 16:33
4F:→ goetze : 这.....是你去流血还是别人去流血? 04/01 16:33
5F:→ kevin020792 : https://bely.cc/sI2DgI 04/01 16:37
6F:→ EcstasyE : 站着说话不腰疼 04/01 16:38
7F:→ kevin020792 : 伊朗进入战时体制,他们靠配给可以玩6个月呢! 04/01 16:40
8F:推 hosen : 全世界都知道美国是来抢石油的,反对派有那麽蠢吗 04/01 16:41
9F:→ birdy590 : 出来吃枪子吗? 才刚死几万人这代价已经太大了 04/01 16:41
10F:→ goetze : 在美国发动战争之前伊朗人民就发动抗争,死了数万人 04/01 16:42
11F:→ birdy590 : 石油? 这点跟委内瑞拉人一样 石油关他们屁事 04/01 16:42
12F:→ goetze : 现在你却在问为何不继续抗争? 04/01 16:42
13F:→ birdy590 : 讲的好像本来石油有他们的份 被拿走会亏很大一样 04/01 16:42
14F:推 kanx : 现阶段伊朗平民还在先保存自己性命比较实在 04/01 16:43
15F:→ kanx : 看很多美以轰炸的影片 似乎都近距离拍摄, 很危险 04/01 16:43
16F:→ kevin020792 : 对反对派来说,哪怕喷黄金也是卫队吃饱,大差不差 04/01 16:43
17F:→ kevin020792 : 。 04/01 16:43
18F:→ goetze : 不然就请在安全的地方的你说说,要怎样才不算出一张 04/01 16:44
19F:→ goetze : 嘴? 04/01 16:44
20F:→ kanx : 还是先保存好* 04/01 16:44
21F:→ Orianna : 嘴巴革命好简单 键盘革命 04/01 16:45
22F:→ goetze : 我是不懂,你身在安全的地方质疑战火中的人为何不 04/01 16:46
23F:→ goetze : 继续抗争的逻辑在哪 04/01 16:46
24F:→ birdy590 : 死几万人还嘴巴革命? 挺垃圾政权的真的都一个样 04/01 16:47
25F:→ birdy590 : 现在对平民来说本来就是躲起来保命为上 04/01 16:48
26F:→ birdy590 : 虽然不断在清路上的检查站 但毕竟是有几十万人规模 04/01 16:49
27F:→ birdy590 : 庞大的维稳势力, 没枪只是出去让人杀 04/01 16:50
28F:推 MuadDib : 嘴巴革命也是很重要 孙中山就是靠嘴巴革命成功 先 04/01 16:52
29F:→ MuadDib : 要有理念才能说服人去拼命 04/01 16:52
30F:→ iqeqicq : 利比亚和叙利亚也要靠当地反抗军自救才能变天 04/01 16:53
31F:→ iqeqicq : 伊朗也没有像北方联盟、HTS那样的大型反抗军 04/01 16:54
32F:推 Orianna : 中国做得到革命11次起义 死伤一次又一次 但你不能 04/01 16:57
33F:→ Orianna : 指望国父和中国经验 复制到别国 国父在中国的成果是 04/01 16:57
34F:→ Orianna : 特例 不是常态 04/01 16:57
35F:推 wilson3435 : 美国ip ,同事就在美国阿,反对党都在海外不是常识 04/01 17:00
36F:→ wilson3435 : 吗 04/01 17:00
37F:推 cychi : 100年前的武器和现在没法比 现在平民就是靶 04/01 17:01
38F:→ birdy590 : 嘴巴革命也是在国外 让垃圾政权杀是白白浪费性命 04/01 17:01
39F:→ wilson3435 : 所谓革命,讲难听一点,贱民起来造反是没用的,需 04/01 17:02
40F:→ wilson3435 : 要知识份子出来造反 04/01 17:02
41F:→ cychi : 除非有武装力量倒戈 不然平民拿甚麽打机枪 装甲车 04/01 17:02
42F:推 pg2000 : 没袁世凯也不可能推翻清朝,(旧政府军) 04/01 17:02
43F:→ birdy590 : 这个强国在行还需要问? 机枪架起来装甲车开出来 04/01 17:02
44F:→ pg2000 : 何况革命完成後也没真正意义上的统一 一路打到国共 04/01 17:02
45F:→ birdy590 : 几万人也只是个数字 平民冲重武器只是白白送死 04/01 17:02
46F:→ birdy590 : 清朝热武器还差远了 两次大战杀人效率进步很多 04/01 17:03
47F:推 tony15899 : 台湾民主化过程相对和平 才会让一堆人产生错觉 04/01 17:03
48F:推 wilson3435 : 没有袁世凯也会革命成功,势已经起来了 04/01 17:04
49F:→ birdy590 : 政权更替是因为军队倒戈已都经是相对好的结果了 04/01 17:04
50F:→ wilson3435 : 台湾民主化是多少知识份子不怕死回台湾反抗?人长 04/01 17:05
51F:→ wilson3435 : 住在美国的独裁国家国家,说要革命,就不要逗我笑 04/01 17:05
52F:→ wilson3435 : *独裁国家国民 04/01 17:05
53F:→ wilson3435 : 知识份子肯死,革命才会成功,这是必要前提 04/01 17:06
54F:推 samvii : 成功的第11次革命的武昌起义的主体部队是清廷的湖北 04/01 17:07
55F:→ samvii : 新军,所以伊朗就要看国防军甚至革命卫队里面有没有 04/01 17:07
56F:→ samvii : 人要跳出来登高一呼了 04/01 17:07
57F:→ birdy590 : 中国的革命从头到尾加起来也没死几万人 04/01 17:08
58F:→ kevin020792 : 没有Artesh帮忙,真的不会有希望。 04/01 17:08
59F:推 pg2000 : 不过当初革命也不是为了推翻暴政,而是知体制不行 04/01 17:08
60F:→ pg2000 : 几乎变全知识份子的共识 04/01 17:08
61F:推 wilson3435 : 没有知识份子的号召,军队造反只是下一个军政府 04/01 17:08
62F:→ birdy590 : 一般的军政府也比这个神权特别设计的体制要好 04/01 17:09
63F:→ pg2000 : 不管如何起初一定是军政阿,军政 宪政 民政 04/01 17:10
64F:→ birdy590 : 从何梅尼时代就没把老百姓当过人 全都是为了神服务 04/01 17:10
65F:→ birdy590 : 必要的时候全部牺牲掉成就他的大业也没问题 04/01 17:10
66F:→ pg2000 : 军政比较容易被利益瓦解,对美国最佳解当然是如此 04/01 17:11
67F:推 wilson3435 : 其实有一招,美国把全国的外来人赶出去强迫他们回 04/01 17:11
68F:→ wilson3435 : 国,说不定就有一波全球民主化浪潮了 04/01 17:11
69F:→ wilson3435 : 根本问题其实是,贵族阶级不愿意负责改变自己的祖 04/01 17:12
70F:→ wilson3435 : 国,而是赖在美国,这通用全世界独裁国家 04/01 17:12
71F:→ birdy590 : 贵族阶级? 大部份都是逃难出来的 哪来的贵族 04/01 17:14
72F:→ birdy590 : 上个世纪末期 各国对难民的态度远比现在开放 04/01 17:15
73F:→ birdy590 : 而且像黎巴嫩 伊朗 委内瑞拉 素质相对算是比较好 04/01 17:16
74F:推 wilson3435 : 台湾去美国念书的知识份子,回来改变了台湾,能在 04/01 17:16
75F:→ wilson3435 : 国外的,还是广义贵族阶级为主啦,被政治迫害逃难 04/01 17:16
76F:→ wilson3435 : 的不代表阶级低 04/01 17:16
77F:→ wilson3435 : 像他那个伊朗同事,会是赤贫吗 04/01 17:17
78F:→ birdy590 : 美国伊朗裔平均收入是偏高的 但这不是因为先天条件 04/01 17:18
79F:→ birdy590 : 重视教育 而且生意头脑不差 但这样要他们回国拼命? 04/01 17:19
80F:→ kevin020792 : 当时伊朗有批中产阶级逃亡潮没错。 04/01 17:19
81F:→ birdy590 : 似乎有点不切实际... 又不是叙利亚 这两天正在讨论 04/01 17:19
82F:→ birdy590 : 难民回国的事宜... 04/01 17:19
83F:推 wilson3435 : 台湾就是发生了这麽不切实际的事情才改变的啊 04/01 17:20
84F:→ birdy590 : 台湾出国的又不是难民 差远了好吗 04/01 17:20
85F:→ birdy590 : 但白色恐怖时期被迫害的 很多就终其一生都不回来了 04/01 17:21
86F:→ wilson3435 : 老实说党外人士那些知识份子真的值得敬佩,都肯回 04/01 17:21
87F:→ wilson3435 : 国,随时可以被抓也回来 04/01 17:21
88F:→ kevin020792 : 波斯湾国家还是一堆绝对君主制国家,民主自由什麽 04/01 17:21
89F:→ kevin020792 : 的都倒数,但王室知道不给民众温饱随时会跑路,所 04/01 17:21
90F:→ kevin020792 : 以社会上的分配会比伊朗好一点,至少不是拿去造超 04/01 17:21
91F:→ kevin020792 : 大颗还是超大管。 04/01 17:21
92F:推 DameLillard : 留在美国的人 又是中产阶级 才有钱去游说 04/01 17:21
93F:→ birdy590 : 何止好一点而已 那些产油国平民生活水准可不差 04/01 17:22
94F:→ birdy590 : 就算政府是为钱服务 也比为神服务要好 04/01 17:23
95F:→ birdy590 : 何梅尼自己可能不重视钱 但後面演变早不是这麽回事 04/01 17:24
96F:→ aeoleron : 一楼就讲完了 连巴勒维都是呼吁民众还不要冲动 04/01 17:25
97F:→ birdy590 : 至少好几个人 包括川普自己 都讲过现在还不是时候 04/01 17:27
98F:→ birdy590 : 民众上街用肉身去挡枪子是没意义的 04/01 17:27
99F:推 muncheberg : 墙倒众人推,儍子都看的出来墙现在硬的很 04/01 17:27
100F:→ geordie : 人家伊朗人民流了多少血才换来美以轰炸没内衣的耶 04/01 17:28
101F:→ geordie : ,这还要问是流谁的血? 04/01 17:28
102F:推 wilson3435 : 所以我的意思是,3万个文盲伊朗人上街,跟3万个常 04/01 17:30
103F:→ wilson3435 : 春藤毕业的伊朗人上街,价值不一样,很少有人敢杀 04/01 17:30
104F:→ wilson3435 : 後者这3万人 04/01 17:30
105F:→ wilson3435 : 知识份子的价值就在这里,本来这也就是他们的社会 04/01 17:30
106F:→ wilson3435 : 责任 04/01 17:30
107F:→ birdy590 : ? 你跟IRGC那些神棍讲价值? 04/01 17:30
108F:→ geordie : 这次的抗争是商人发起的,觉得呢? 04/01 17:31
109F:→ birdy590 : 他们又不是这次才杀人 几十年来没有中断过 04/01 17:31
110F:→ geordie : 这次连商人都起来了,没内衣还是照杀不是 04/01 17:32
111F:→ birdy590 : 他们自有一套理论 上街的都是叛徒 叛徒就是可以杀 04/01 17:33
112F:→ birdy590 : 垃圾政权的理论里 杀人杀的愈多 政权就愈稳定 04/01 17:34
113F:推 DameLillard : 那些海外伊朗人留在海外比较有用啦 04/01 17:37
114F:推 shadow0326 : 杀知识份子的极权政府,大家都很熟啊,怎麽会很少 04/01 17:42
115F:推 calase : 伊朗是搞到连基本的用水痘崩溃了,整个国家治理就 04/01 17:47
116F:→ calase : 有问题 04/01 17:47
117F:推 Leo4891 : 嘴巴革命真的简单+1 04/01 17:50
118F:→ Leo4891 : 人民之前手无寸铁抗争死一堆人 你只能在这嘴炮革命 04/01 17:51
119F:→ Leo4891 : 这个版讨论的人不是太理想主义就是跟现实脱节 04/01 17:52
120F:→ jumilin927 : 嘴巴革命最快了 讲的都很好听 04/01 17:54
121F:推 hosen : 所有革命成功都是武装部队叛变异帜。人民?秀才造 04/01 17:55
122F:→ hosen : 反三年不成,怎麽会幻想知识分子是革命主力 04/01 17:55
123F:推 badid : 这个板超多人支持美国,支持抗中,却不愿意当兵签下 04/01 17:56
124F:→ badid : 去,还要求伊朗人革命 04/01 17:56
125F:→ ricky525 : https://imgur.com/zTIepOD 04/01 17:56
126F:→ ricky525 : https://imgur.com/TybBdCT 04/01 17:57
127F:→ Leo4891 : 冷兵器时代都得靠有兵权的人叛变才能改朝换代 04/01 17:57
128F:→ Leo4891 : 热兵器+网路监控时代 怎麽还有人幻想平民革命成功 04/01 17:58
129F:推 Sinreigensou: 推八楼 04/01 18:05
130F:→ CassSunstein: 中国翻墙网民的智商让人不敢恭维.. 医师 工程师支持 04/01 18:08
131F:→ CassSunstein: 抗中 全国假设有60%选民支持抗中 台湾国军职业人数 04/01 18:09
132F:→ overpolo : 嘴炮一堆,跟你说光是一挺机枪在你前面就会像是就 04/01 18:09
133F:→ overpolo : 跟天神下凡一样,是要革命个鸡鎚 04/01 18:09
134F:→ CassSunstein: 就有200万人 然後医界 工程界缺人是不是? 04/01 18:10
135F:推 downtoearth : 热兵器之後 农民革命 平民革命 就几乎不可能了 04/01 18:18
136F:推 ASANKIN : 嘴巴革命真简单 04/01 18:23
137F:推 asd7086 : 不趁现在抗争 不然等到什麽时後? 04/01 19:16
138F:推 lnceric008 : 打成加沙那样,你还想要有医界工程界喔 04/01 19:25
139F:嘘 laiteweir : 别人家的孩子死不完 04/01 19:42
140F:嘘 peterlee97 : 蛤 人家前面流血流成那样 结果三普出张嘴 现在又要 04/01 19:42
141F:→ peterlee97 : 人家出来再死一次? 出张嘴说一群流乾血的人懦弱? 04/01 19:42
142F:→ peterlee97 : 我看了什麽? 04/01 19:42
143F:→ MirondaS : 我看了什麽?美国把外来人口全赶回去?是只允许印 04/01 20:22
144F:→ MirondaS : 第安人执政吗? 04/01 20:22
145F:嘘 Frozn : 你超恶心的 真的 04/01 20:27
146F:→ goetze : 这事川粉出来呼应当初川普呼吁伊朗人民在开战要起事 04/01 20:31
147F:→ goetze : 的文章 04/01 20:31
148F:嘘 a28200266 : 他都说他同事了就移民的美国人啊 期盼移民的回国搞 04/01 20:33
149F:→ a28200266 : 政变喔 04/01 20:33
150F:推 wilson3435 : 中产阶级都移民跑掉,本国当然没救啊...遣返伊朗裔 04/01 20:45
151F:→ wilson3435 : 美国人回去推翻神权,那是知识份子的责任 04/01 20:45
152F:嘘 mmnnoo : 别人的小孩... 04/01 21:15
153F:→ birdy590 : 还在移民... 根本就是逃难 04/01 21:20
154F:→ birdy590 : 有看到一篇伊朗裔富商的故事... 全家刚逃到美国的 04/01 21:21
155F:→ birdy590 : 时间 连住的地方都没有 全家睡在一辆二手旅行车里 04/01 21:22
156F:→ birdy590 : 但是那个年代重视教育的就有机会翻身 04/01 21:22
157F:→ birdy590 : 所以难民真的不能乱收 连伊斯兰世界都不收的 欧美 04/01 21:25
158F:→ birdy590 : 也敢收迟早会出事(这件事沙乌地王储有公开警告过) 04/01 21:26
159F:嘘 jump2j : 讲什麽干话 04/01 21:31
160F:→ jump2j : 别人的小孩? 04/01 21:31
161F:推 wilson3435 : 是否逃难也不是很重要,此时此刻除非赤贫,不然都 04/01 21:48
162F:→ wilson3435 : 应该回伊朗帮忙革命,有很过分吗 04/01 21:48
163F:→ wilson3435 : 如果真的是现在在当流浪汉或低收入户,我当然也不 04/01 21:48
164F:→ wilson3435 : 是说这种伊朗人必须回去帮忙 04/01 21:48
165F:→ birdy590 : 法律上他们已经是美国人了 所以国家不能乱太久 04/01 21:51
166F:推 neutrino : 1988年伊朗就死了上千大学生了 04/01 23:18
167F:→ neutrino : 2022年和今年也有死大学生 德黑兰大学现在路口都 04/01 23:19
168F:→ neutrino : 还有巴斯基的岗哨 你是要怎样 04/01 23:20
169F:→ iwinlottery : 德日二战被炸成那样人民有革命吗 04/01 23:26
170F:→ kevin020792 : 德日二战开战前应该是没发生物资短缺到民众暴动。 04/02 00:04
171F:→ kevin020792 : 现在伊朗内部情况很谜,官方说可以跟你玩半年,总 04/02 00:04
172F:→ kevin020792 : 统却不小心透露再四周就要出大事了。 04/02 00:04
173F:→ birdy590 : 关押政治犯的监狱只进不出 而且长期都是满的~ 04/02 00:11
174F:→ birdy590 : 几万只是直接在街上被枪打死的 04/02 00:12
175F:→ birdy590 : 这个政权到底杀过多少人根本算不清 04/02 00:12
176F:推 micbrimac : 现在平民的武器 跟正规军的武器差距太大了 想靠平 04/02 10:51
177F:→ micbrimac : 民推翻政权 比以前还难 04/02 10:51
178F:→ micbrimac : 而且现在科技进步 政府对社会的监控 比以往还要全 04/02 10:52
179F:→ micbrimac : 面 04/02 10:52







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