作者TaLeiBan5566 (无为而治)
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标题[讨论] 二战的启示：快速生产力才有竞争力
时间Sun Mar 29 22:40:37 2026
刚看完这篇：用经济理解二战
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二战时，美国靠强大的生产力，用高於轴心国数倍的生产力生产坦克、船舰、飞机，为盟军
的胜利打下基础
但现在的美国军工体系，生产速度实在太慢，搞得没打多久导弹、防空飞弹就捉襟见肘。飞
机也是产能超慢。船就更不用说了，跟某个下饺子的国家比，简直龟速。
先不轮军事科技高低差距，美国这样的军工生产力，真的有办法面临即将发生的第三次世界
大战吗？美国已经不是二战时有强大生产力的美国了，美国人有在想办法吗？
看看这次美伊战争，伊朗用大量便宜无人机换你大量昂贵的防空飞弹，先不轮成本，美国的
军工体系来得急补货吗？
这是很简单的数学题，产量不够，打到後期就没东西可打了
为什麽美国净养一些昂贵产量慢的武器公司？为何不多养一些便宜产能大的武器公司？
船舰产能也是一个隐忧，如果人家下水饺，用10艘跟你换1艘时，等你耗完，对手又一批饺
子出来，你怎麽办？
是说，欧美如果继续维持这种低度生产力，第三次世界大战，真的有办法抵挡中俄这两头生
产巨兽吗？
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1F：推 Brioni : 精度、复杂度差那麽多是能比吗= = 03/29 22:43
2F：→ Brioni : 二战10艘战舰都战不赢一艘伯克 03/29 22:44
3F：推 turkeyma : 我觉得是可以比的 高精度高价值武器打完而无法透 03/29 22:45
4F：→ turkeyma : 过战争达成政治目的，要继续撑住战场的必然是大量 03/29 22:45
5F：→ turkeyma : 低成本武器 03/29 22:45
6F：→ Brioni : 见证者那类无人机跟传统巡弋飞弹相比算是牺牲穿透力 03/29 22:47
7F：→ Brioni : 换取生产成本跟产线简化优势 03/29 22:47
8F：→ turkeyma : 这种双方都不愿意退缩控制为局限战争的，就很容易 03/29 22:48
9F：→ turkeyma : 走向不知为何而战，但任一方都不能退缩的总体战 03/29 22:48
10F：→ turkeyma : 一战就演过了 03/29 22:48
11F：嘘 MuBan : 10艘换1艘；你10艘的人就这样死光？去哪生人出来？ 03/29 22:48
12F：推 iqeqicq : 只有美国才能玩「以战养战」的「军事凯因斯主义」 03/29 22:48
13F：→ iqeqicq : 军事凯因斯主义造就了万恶军工复合体 03/29 22:49
14F：→ Brioni : 多轴无人机更像是迫炮那类陆战单兵火力投射武器的升 03/29 22:49
15F：→ Brioni : 级版 03/29 22:49
16F：推 azxswqa : 战争型态不一样小打小闹跟灭国是不一样 03/29 22:49
17F：嘘 nanozako : 为什麽这篇觉得第三次世界大战要爆发了 蛤 03/29 22:49
18F：→ iqeqicq : 军工复合体还列入了「邪恶基金（Vice fund）」 03/29 22:50
19F：→ iqeqicq : 20世纪中後期，AK-47和RPG烂大街，恐怖份子人手一把 03/29 22:51
20F：→ Brioni : 美国军火商要大量自动化生产见证者那种武器并非难事 03/29 22:51
21F：→ iqeqicq : 苏系、中系就是靠低档、产量大来抢市啊 03/29 22:51
22F：推 warchiefdodo: 武器是强，但是又贵又慢，说不定一堆目标比武器本身 03/29 22:51
23F：→ warchiefdodo: 还便宜... 03/29 22:51
24F：→ iqeqicq : 然而中系多半以苏系为基础延伸发展的 03/29 22:52
25F：→ warchiefdodo: 乌克兰的无人机也是自制为主，美制太贵了 03/29 22:52
26F：→ Brioni : 问题在见证者这种武装在美军体系的定位在哪，美军有 03/29 22:53
27F：→ Brioni : 大量空中载台可以运用高磅数JDAM，不一定需要生产类 03/29 22:53
28F：→ Brioni : 见证者 03/29 22:53
29F：→ iqeqicq : 美国宪法第二修正案也是军工复合体能壮大的金科玉律 03/29 22:53
30F：→ iqeqicq : 例如「美国步枪协会（NRA）」靠宪法第二修正案护体 03/29 22:53
31F：→ Brioni : 真要说见证者相比JDAM优势就是省了高贵载台 03/29 22:54
32F：→ warchiefdodo: 所以也要认真投资自制产能，飞弹，无人机都可以比美 03/29 22:54
33F：→ warchiefdodo: 国制便宜很多，效能也未必差很多 03/29 22:54
34F：推 Brioni : 而且美军重视运用效率，俄军打一堆无人机摸不到司机 03/29 22:57
35F：→ Brioni : 半根毛，在打击速度、穿透力、精度都有问题 03/29 22:57
36F：→ Brioni : 无法取得决定性战果，但以骚扰偷袭来说是真的便宜 03/29 22:58
37F：→ andyken : 一堆见证者也比不上以色列丢一堆JDAM，到底在讲啥 03/29 23:04
38F：→ TaLeiBan5566: 不觉得欧美以生产力是罩门吗？ 03/29 23:09
39F：→ nanozako : 你该问的是生产「什麽样的军备」的能力是罩门 03/29 23:11
40F：→ andyken : 生产JDAM是罩门吗？ 03/29 23:13
41F：→ birdy590 : 真正的罩门是政治 没有後果整片炸烂早该结束了 03/29 23:14
42F：→ TaLeiBan5566: 你们看，美军萨德系统产能慢数量少，一下就被端掉4 03/29 23:16
43F：→ TaLeiBan5566: 组，造1组要好几年，请问再强有个屁用？ 03/29 23:16
45F：→ birdy590 : 一开始还想东想西要留着战後接收直接用 03/29 23:16
46F：→ TaLeiBan5566: 美军也太鸟，萨德竟然会这麽轻易被毁 03/29 23:16
47F：→ birdy590 : 第一波一定会挨打 怀疑有地下基地的区域电力就该炸 03/29 23:17
49F：嘘 nanozako : 你找一个终端拦截系统的性能堪比萨德产量还比它高 03/29 23:18
50F：→ birdy590 : 停电的状态下 地下基地应该会更容易抓 03/29 23:18
51F：→ jinkela1 : 偏离现实 03/29 23:18
52F：→ birdy590 : 因为美军那些参谋没猜到伊朗会像疯狗一样乱炸 03/29 23:19
53F：→ birdy590 : 实际上阿拉伯半岛的基地并没有参与攻击 03/29 23:19
54F：→ andyken : 不过一个雷达被毁叫做被打掉四组，你知道防空系统一 03/29 23:19
55F：→ nanozako : 拿烂大街的廉价见证者跟萨德比是能比什麽 03/29 23:19
56F：→ andyken : 套有哪些单元吗？ 03/29 23:20
57F：→ TaLeiBan5566: 人家烂大街但产能超级快，你性能卓越但产能超级慢 03/29 23:25
58F：→ TaLeiBan5566: ，谁有优势还很难说 03/29 23:25
59F：推 pttfrasier : 昂贵的武器利润才高啊 03/29 23:26
60F：→ LI40 : 我不能理解一直拿萨德去跟见证者对比干嘛 03/29 23:27
61F：→ birdy590 : 然後美国最大的问题还是政治影响判断 03/29 23:27
62F：→ LI40 : 萨德自身的飞弹主要应对目标根本就不是这东西 03/29 23:29
63F：→ andyken : 所以呢？伊朗靠无人机赢了吗？还是乌俄谁靠无人机赢 03/29 23:31
64F：→ nanozako : 所以在原po的世界军武不看用途只看产能的...好吧 03/29 23:33
65F：→ nanozako : 这样步枪弹一造几千万发，应该比萨德威千万倍了 03/29 23:33
66F：→ LI40 : 而烂大街的东西本来就是要用同等对标的东西去打 不 03/29 23:33
67F：→ LI40 : 然IRGC对乌克兰增援进驻中东干嘛反应这麽大 03/29 23:33
68F：推 EYESOFDARKKE: 如果双方是已经进入正面互相消耗的话，的确以持久 03/29 23:35
69F：→ EYESOFDARKKE: 战来看，高成本的一方会不易补充战力，迟早被蚁多 03/29 23:35
70F：→ EYESOFDARKKE: 咬死象，但现在是尽管美国损失单价高昂，但还未陷 03/29 23:35
71F：→ EYESOFDARKKE: 入战线胶着而互相消耗的情形。更关键的是，美国并 03/29 23:35
72F：→ EYESOFDARKKE: 没有因战事让国家进入战时体制，以你想讲的经济层 03/29 23:35
73F：→ EYESOFDARKKE: 面来看，他目前是用和平状态下的军队参予战事。 03/29 23:35
74F：嘘 skyhawkptt : 月底业绩真没达成真急啊！ 03/29 23:35
75F：→ birdy590 : 事实上伊朗用无人机飞弹绝大部份炸的都不是美军 03/29 23:37
76F：→ birdy590 : 甚至连美国都不是 03/29 23:37
77F：嘘 skyhawkptt : 想吹2025/世界工厂/数大是美...就直说啊!至於精确 03/29 23:39
78F：嘘 skyhawkptt : 及实战...大家都懂滴 03/29 23:40
79F：推 YO8BO10 : 事实啊，现在有这麽大的代差吗？量大才是王道 03/29 23:41
80F：推 mithralin : 是说2025连对岸都停止在吹了不是 03/29 23:41
81F：→ mithralin : 量大管饱也要看是什麽东西量大，总不能说你手持百 03/29 23:43
82F：→ mithralin : 万雄兵就能无坚不摧吧 03/29 23:43
83F：推 wulaw5566 : 现在谁要重工业？不如盖半导体厂。 03/29 23:56
84F：嘘 hgt : 塔利班担心美国工业力是铳三小?? 看不懂!!! 03/30 00:12
85F：嘘 whitertiger : 讲的生产反舰武器的时间比下水饺还慢一样，你造一艘 03/30 00:20
86F：→ whitertiger : 船的时间能造出多少反舰武器了 03/30 00:20
87F：推 andyken : 可能觉得055生的比雄三还快吧 03/30 00:33
88F：→ iqeqicq : 两伊战争双方都有投入高成本和低成本武器 03/30 00:35
89F：→ iqeqicq : 包含伊朗的F-14、F-4，伊拉克的MiG-25、轰-6 03/30 00:36
90F：→ iqeqicq : 低成本的如伊朗的F-5、AH-1，伊拉克的歼-7、Mi-24 03/30 00:37
91F：→ iqeqicq : 伊拉克也有Su-24、Tu-22 03/30 00:38
92F：推 IMGOODYES : 对岸的2025已经大致达标，没必要再吹了 03/30 00:47
93F：推 FncRookie001: 美军现在的极限大概就是二战德军 东西精良但产能不 03/30 00:49
94F：→ FncRookie001: 行 03/30 00:49
95F：→ IMGOODYES : F-35的产能算是少数例外 03/30 00:51
96F：→ Jaspercool : 现在的军火商就是华尔街那群人养出来的啊 03/30 01:10
97F：→ Jaspercool : 他们要毛利高技术高的财报，制造廉价无人机跟导弹 03/30 01:11
98F：→ Jaspercool : 毛利超低 03/30 01:11
99F：→ Jaspercool : 米国二战工艺也不是世界是最，就是靠下水饺把你压 03/30 01:12
100F：→ Jaspercool : 死 03/30 01:12
101F：→ Snaptw : 武器的品质和技术无法形成代差的话，数量确实是会 03/30 01:20
102F：→ Snaptw : 有影响的 03/30 01:20
103F：→ Snaptw : 不能一拳辗压对方，就容易演变成你来我往的消耗战 03/30 01:21
104F：→ Snaptw : ，消耗战就是比拼数量和产能 03/30 01:21
105F：嘘 parkblack : 思维还停留在二战啊... 03/30 07:29
106F：嘘 skyhawkptt : 小米加步枪.... 03/30 13:00
107F：嘘 skyhawkptt : 节日前好好冷静一下 03/31 01:53