作者mountainrain (雨生-甩开)
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标题Re: [讨论] 这场仗，美国应该打不赢了？
时间Sat Mar 28 17:22:54 2026
要先定义什麽叫赢，什麽叫输，不然都是口水战
美国赢的定义（依照层次低到高）
1. 瘫痪伊朗军事能力
2. 削弱伊朗国力
3. 击杀伊朗高层
4. 除掉伊朗核能力
5. 控制海峡
6. 控制哈尔克岛
7. 打进伊朗本土占领大量领土
8. 推翻伊朗政权
9. 因为伊朗战败，并且拖累中俄，造成武力与经济衰退
什麽叫美国输（依照层次高到低）
1. 美国战败
2. 美国经济大衰退
3. 美国失去中东掌控能力
4. 美国在战争中损失惨重失去主要武力
5. 美国失去许多中东军事目标掌控权
6. 美国失去部分中东军事目标掌控权
7. 美国通胀严重
8. 美国通膨
9. 美国花了一堆军费但没有实质性利益
目前美国在赢的部分进行到3-4 （中低度赢），输的部分只有8-9 （极低度输）
但如果我是川普，一定是一手拿大棒准备登陆控制海峡，一边要谈判，目的是在我赢面4-5
，输面8-9的时候结束战争，这是上策，选举也好选
因为如果打到控制海峡，美国通膨（7-8）就避免不了，期中选举不会好看，而目前伊朗先
封锁海峡，不只美国会通胀，连中国也会通胀，甚至是停滞性通胀，这里可以看穿伊朗已是
强弩之末了，否则没有必要用伤害盟友的方式来打仗
所以美国几周前就开始部署更多海军陆战队，跟82空降师，就是意指控制海峡，甚至哈尔克
岛，如果伊朗不长眼，就直接打小岛，再打大岛，架上岛上防空装备与军舰，控制海峡
只要海峡被美国控制了，就没有美国通膨问题了（但中国可能有），一石二鸟，就可以拖垮
伊朗，掐住了中国
所以我认为美国控制海峡的动机很高
如果伊朗没有石油出口，之後等到伊朗经济崩溃，百姓又开始上街，军队也没有钱支付军费
，到时候伊朗不谈也得谈
且，还有两个盖住的牌，一个是库德族，一个是美以未知的情报掌握与渗透程度
另，伊朗说要动员100万人，真动员起来，也变成方便集中攻击的时候，即使分散在几千个
地点，对於没有防空可言的伊朗，美国要打那就打哪，这100万人可没有哈米尼60米深的地
道可以躲，也没有足够的军费支付，到时候拿到枪要叛乱，就不是原本的伊朗军队数量能控
制住了
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1F：→ jimmy5680 : 胜负不是这样算的 03/28 17:25
2F：嘘 KotoriCute : 输赢不是这样看的 03/28 17:32
3F：推 goodapple807: 动机很高 但是如果开始伤亡了呢XD 03/28 17:33
4F：→ goodapple807: 还是每个美军都是美国队长XD 03/28 17:33
5F：推 allen0080 : 都是中国跟伊朗赢啊。 03/28 17:39
6F：推 aeoleron : 推这篇 现在就是急着把美国胜利条件拉到超高 03/28 17:41
7F：→ aeoleron : 没有快速解封荷姆兹海峡就算输 03/28 17:41
8F：→ aeoleron : 然後伊朗方只要没死就算赢 03/28 17:41
9F：→ aeoleron : 打到要用这种赢学 我也是笑了 03/28 17:41
10F：→ aeoleron : 打了四周现在 你要说川普很急吗 03/28 17:41
11F：→ aeoleron : 嘴巴说希望解封 但他有实际动作吗 没有 03/28 17:41
12F：→ aeoleron : 他的实际动作是把扫雷舰开走xdd 03/28 17:41
13F：→ aeoleron : 老化一句要看他做了什麽 不要听他的淦化 03/28 17:41
14F：→ IBIZA : 打小岛控制海峡？ 03/28 17:41
15F：→ IBIZA : 把扫雷舰开走是因为怕也沉了 03/28 17:41
16F：推 LuckyXIII : 把伊朗的军事力量打残，废了伊朗的核武就算是美国 03/28 17:42
17F：→ LuckyXIII : 赢了，赢的定义并不是派出地面部队占领全伊朗领土 03/28 17:42
18F：→ goodapple807: 说个笑话 不派出地面部队打垮伊朗XD 03/28 17:42
19F：→ goodapple807: 伊朗早就输了 现在是美国能不能全身而退 03/28 17:43
20F：嘘 AtDe : 美国人命很值钱的 03/28 17:43
21F：→ goodapple807: 怎麽这麽在意伊朗输不输 跟本没人在意 本来就烂了 03/28 17:43
22F：→ IBIZA : 没有做到4跟5就是美国输了1.2.3要干嘛 03/28 17:43
23F：→ IBIZA : 浓缩铀归零+海峡重启，这是美国任何胜利的基本条件 03/28 17:44
24F：推 LuckyXIII : 至於伊朗政权更迭要看伊朗人民有没有那个勇气跟决 03/28 17:45
25F：→ LuckyXIII : 心 03/28 17:45
26F：推 gwofeng : 主线任务就拆核能力而已 只是就算设备被炸 已经有经 03/28 17:46
27F：→ gwofeng : 验再建时间就较快 主要还是要伊朗签核协议才算成功 03/28 17:46
28F：推 aeoleron : 而且最有趣就是这种伊朗赢学的共同点 03/28 17:49
29F：→ aeoleron : 就是打死不谈中国 或是坚持中国影响甚少 03/28 17:49
30F：→ aeoleron : 奇怪了 荷姆兹用最多的就中国 03/28 17:49
31F：→ aeoleron : 然後被封锁了 还不准你各位检讨中国的影响 03/28 17:49
32F：→ aeoleron : 现在这战争俨然就是中美之间的角力 03/28 17:49
33F：→ aeoleron : 结果有一派人却完全不想讨论这个 03/28 17:49
34F：→ aeoleron : 只想继续洗川普人缘很差 人品不好 03/28 17:49
35F：→ aeoleron : 他是啊 他就是个渣渣 03/28 17:49
36F：→ aeoleron : 但这没有改变中国被掐住的事实 03/28 17:49
37F：→ aeoleron : 而且看起来还是美以俄伊一起误打误撞搞死你中共 03/28 17:49
38F：嘘 s860703 : 好啦 那还不快打 等什麽 03/28 17:50
39F：→ aeoleron : 这样看下来 人缘差的恐怕是中国才对吧 03/28 17:50
40F：→ aeoleron : 连俄国伊朗这些轴心的也在搞你 03/28 17:50
41F：→ IBIZA : 中国被掐住什麽了XD 4%石油供应吗 03/28 17:50
42F：→ IBIZA : 美国那边也有10%是中东来的啊 03/28 17:50
43F：推 ayubabbit : ??? 没有达成战略目的就是输 03/28 17:53
44F：→ ayubabbit : 玩文明帝国也是这样吧 你派兵出去没赚就是亏 03/28 17:53
45F：→ ayubabbit : 大赚 03/28 17:54
46F：嘘 YO8BO10 : 翻译：美国控制海峡就赢麻了 03/28 17:54
47F：→ andyken : 中国进口伊朗油是占13% 03/28 17:57
48F：→ IBIZA : 伊朗油没有断啊 03/28 18:00
49F：→ YO8BO10 : 荷姆兹40%左右，30%其他，30%国内，还有半年库存， 03/28 18:07
50F：→ YO8BO10 : 问题其实还好，俄油中亚多来点其实还好，但一定变贵 03/28 18:07
51F：→ jump2j : 占领几座小岛并无法控制海峡 03/28 18:09
52F：→ jump2j : 而且假设占领小岛伊朗就束手无策只能屈服的观点， 03/28 18:11
53F：→ jump2j : 也过度乐观 03/28 18:11
54F：推 andyken : 俄国都被打到限制出口汽油了，原油出口也有至少40% 03/28 18:21
55F：→ andyken : 受阻 03/28 18:21
56F：→ e2699096 : 美国没有让伊朗改掉神权就是输啊 这波结仇未来几十 03/28 18:23
57F：→ e2699096 : 年都要一直怕时不时就会被捅刀 03/28 18:23
58F：推 q2825842 : 那篇讨论就故意将输赢概念定义得很粗糙模糊，下面 03/28 18:25
59F：→ q2825842 : 几个开始不断自圆其说自嗨伊朗赢了 03/28 18:25
60F：→ q2825842 : 与其讨论输赢，不如讨论有哪些目标、成本和达到成 03/28 18:27
61F：→ q2825842 : 效 03/28 18:27
62F：推 aeoleron : 这棋局 中共的胜利条件才是真的严苛 03/28 18:27
63F：→ aeoleron : 1 要拯救被扣在海湾里的商船 03/28 18:27
64F：→ aeoleron : 2 要避免被伊朗勒索巨额过路费 03/28 18:27
65F：→ aeoleron : 3 要避免跟伊朗这夥伴闹翻 03/28 18:27
66F：→ aeoleron : 4 就算跟高层谈妥 还得希望伊朗部队愿意放过肥羊 03/28 18:27
67F：→ aeoleron : 5 上面这些的同时 还要希望美军陷入泥沼 03/28 18:27
68F：→ aeoleron : 6 荷姆兹危机如果这次能安全下庄 下次呢 03/28 18:27
69F：→ aeoleron : 7 美国一路进逼 俄国也不靠谱 全球南方要继续吗 03/28 18:27
70F：→ aeoleron : 8 上面全都不重要 我们来反观台湾台湾台湾台湾台湾 03/28 18:27
71F：→ q2825842 : 要不然一堆自圆其说、讨论还会莫名其妙变成攻击川 03/28 18:28
72F：→ q2825842 : 粉川黑 03/28 18:28
73F：推 goodapple807: 伊朗输了是确定的 现在是要看美国赢还输 03/28 18:31
74F：→ goodapple807: 哪一位在讨论伊朗的输赢阿XD 很没远见 03/28 18:31
75F：推 silvertiger : 很简单，赢就是控制海峡、控制油价。 03/28 18:34
76F：推 kunyi : 对世界第一的美军胜利条件要求也太低了 03/28 18:37
77F：推 TWeng : 有4吗？ 03/28 18:44
78F：推 aeoleron : 中国这个死局只有一个活路 03/28 18:45
79F：→ aeoleron : 就是直接跪下去舔美国 台湾也不要了 03/28 18:45
80F：→ aeoleron : 中国舰队先开过来 让伊朗以为终於有希望 03/28 18:45
81F：→ aeoleron : 然後阵前倒戈加入美方砸伊朗 03/28 18:45
82F：→ aeoleron : 这样会有几个结果 03/28 18:45
83F：→ aeoleron : 1伊朗以为你中来救 没有提防 会被打的措手不及 03/28 18:45
84F：→ aeoleron : 2让中国海军在顺风场实战 就算打的脱线也有美军罩 03/28 18:45
85F：→ aeoleron : 3先到先赢 投名状越早越好 乌克兰已经抢先 03/28 18:45
86F：→ aeoleron : 中国落後了不舔用力一点怎麽行 03/28 18:45
87F：→ aeoleron : 反观那些仁义道德欧洲老 只想等美军打完才愿意出来 03/28 18:45
88F：→ aeoleron : 4 如果真的被伊朗反击打沉几艘船 03/28 18:45
89F：→ aeoleron : 那就跟回教彻底闹翻 以後新疆集中营没人能说什麽 03/28 18:45
90F：→ aeoleron : 5 就算荷姆兹最後无法解封 最少以後能买美国的油了 03/28 18:45
91F：→ aeoleron : 根本完美剧本啊 还好习近平不可能接受XD 03/28 18:45
92F：推 owen91 : 没错 所以最终目的是剑指中国 川普根本不急 川普 03/28 18:51
93F：→ owen91 : 根本没出全力 故意让伊朗封锁海峡 然後慢慢行动 03/28 18:51
94F：推 dslite : 有帮伊朗人民弄通网路了吗？ 03/28 18:56
95F：推 MKIIjack : 想法很美好 但中共要放弃野心等被实际禁运石油再说 03/28 18:56
96F：→ MKIIjack : 吧 03/28 18:56
97F：推 MKIIjack : 中共大部分人不在乎 台湾人顶多在乎台湾跟美国 国 03/28 18:59
98F：→ MKIIjack : 内能源问题不好就是会带检讨的风向 03/28 18:59
99F：推 aeoleron : 对啊中国根本不急 03/28 19:18
100F：→ aeoleron : 只是一半的进口物料都要通过荷姆兹 没事儿 03/28 19:18
101F：→ aeoleron : 我中国一点也不急 你美国才急 你全家都急:((( 03/28 19:18
102F：→ kevin020792 : 回94楼，据说炸了干扰器，伊朗人忽然可以看奇怪的 03/28 19:29
103F：→ kevin020792 : 卫星电视了。 03/28 19:29
104F：推 luckid : 帮推 03/28 19:29
105F：嘘 stpada : 讲到中国就知道又是废文一篇 去看看fox民调 03/28 19:30
106F：推 aeoleron : 看到中国就不敢讨论了 笑 03/28 19:33
107F：推 luckid : 说到中国就让人想到伊朗攻击林肯号的命中率 03/28 19:46
108F：嘘 Samurai : 只要让美国经济不稳，伊朗就赢了，伊朗军事上根本 03/28 20:05
109F：→ Samurai : 就不用赢，反正也赢不了 03/28 20:05
110F：→ heyjude1118 : 标准是多久拿下海峡控制权 03/28 20:08
111F：→ littlebone : 是是是 伊朗经济再差 嘴上赢就是赢 03/28 20:20
112F：推 CGT : 川皇的问题他没有在出兵之前明确定好胜利条件，所 03/28 20:35
113F：→ CGT : 以现在嘴各种赢学加深各方疑虑 03/28 20:35
114F：→ CGT : 也因为如此，对手也能嘴各种自己的赢学 03/28 20:36
115F：→ andyken : 打仗本来就是双方赢学四溢，反正都觉得还能凹单 03/28 20:37
116F：推 aeoleron : 我看到的是三方 03/28 20:54
117F：→ aeoleron : 美方说伊朗快要投降了 投资人免惊 03/28 20:54
118F：→ aeoleron : 伊朗政权鹰派是喊什麽百万大军 美军敢不敢过来输赢 03/28 20:54
119F：→ aeoleron : 第三方就板上的中国赢学家了 03/28 20:54
120F：→ aeoleron : 咱们中国不怕封锁 中国一点也不急 03/28 20:54
121F：→ aeoleron : 伊朗没有输 是你美国输了 你没打通就算你输 XD 03/28 20:54
122F：→ goodapple807: 有本事就放空美股~ 小那超猛的 03/28 20:57
123F：→ goetze : 美国赢了~但是川普输了 03/28 21:25
124F：嘘 warmyo : 战略上 可能川普选输 大於一切 03/28 22:26
125F：推 andyken : 楼上是说共和党选输吧，川普不能再选了啦虽然他很想 03/28 23:02
126F：嘘 lupefan4eva : 通胀是支语 03/28 23:51
127F：→ yuinghoooo : 这样老蒋在内战也赢得不少因为我们还在岛上打嘴炮 03/29 00:15
128F：嘘 maxangel : 要是海峡这样就可以控制，航母早进去了 03/29 01:05
129F：→ maxangel : 像蛇岛一样 夺岛易攻难守 只要无人机破防 03/29 01:07
130F：→ maxangel : 保险公司不给保 谁敢开过去？ 03/29 01:07
131F：推 Jaspercool : 呃 你乐观到不知道你是不是在做梦 03/29 01:34
132F：嘘 belister : 笑死 中国油没断涨价50%？ 03/29 02:35